Уругвай как место для жизни?

Выбор страны для эмиграции за границу - вопросы и ответы по теме наверное самой важной для будущих эмигрантов. Куда можно уехать жить и работать. Выбираем страну вашей мечты

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #61

Сообщение cremedecreme » 16 июл 2012, 00:57

Большей ереси трудно себе представить. Еще и Верховный Суд в поддержку приплели.

Паспорт не тождественен гражданству, он является всего лишь одним из свидетельсчтв наличия у человека гражданства определенной страны. Если я потеряю паспорт, я не перестану быть гражданином. Поэтому не имеет значения, по какому паспорту или вообще без паспорта въезжает на территорию России гражданин России - он не перестает быть гражданином России. Так что, в случае чего отымеют как родного. Более того, пересечение гражданином России государственной границы РФ по паспорту иного государства незаконно. Т.е. это уголовная статья.

Да, некие люди с российским гражданством бывает получают российские визы и приезжают в страну как иностранцы. Но делают это они на свой страх и риск. Наши посольства хорошо знают, что такое являение имеет место быть и перед выдачей виз лицам, у кого место рождение указано на территории бывшего СССР до 93-го, заправшивают у них дополнительные документы и пытаются выявить у них наличие российского гражданства.

В США, кстати, тоже самое. Гражданин США не может въехать в США по чужому паспорту. Борис Джонсон даже от американского гражанства по рождению был вынужден отказаться, чтобы въезжать в США по бритпнскому паспорту.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7163
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 2

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #62

Сообщение Strange-NN » 16 июл 2012, 01:44

cremedecreme писал(а) 16 июл 2012, 00:57:Большей ереси трудно себе представить. Еще и Верховный Суд в поддержку приплели.


Судя по всему, Вы не юрист. В противном случае, Вы бы никогда не стали утверждать так категорично... тем более, в вопросе, о котором Вы, судя по всему, имеете весьма поверхностное представление (а т.н. "правовой вакуум" в российском законодательстве в отношении двойного гражданства очень даже "заполнен" судебной практикой).

Паспорт не тождественен гражданству, он является всего лишь одним из свидетельсчтв наличия у человека гражданства определенной страны. Если я потеряю паспорт, я не перестану быть гражданином. Поэтому не имеет значения, по какому паспорту или вообще без паспорта въезжает на территорию России гражданин России - он не перестает быть гражданином России.


Разумеется, паспорт не тождественен гражданству; он даже не является свидетельством наличия у человека гражданства (как Вы, возможно, знаете, существуют паспорта не-граждан и паспорта апатридов). Наличие / отсутствие паспорта никак не изменит статус Вашего гражданства. А вот дальше... Вы глубоко заблуждаетесь.

Въезжая на территорию РФ без паспорта (либо свидетельства на возвращение) либо по недействительному / поддельному паспорту другого государства, Вы пересекаете государственную границу РФ незаконно, находитесь на территории РФ незаконно и подлежите преследованию в уголовном порядке.
Въезжая на территорию РФ по действительному паспорту гражданина другого государства, в пункте пересечения государственной границы РФ, с соблюдением визовых требований, все время Вашего нахождения на территории РФ Вы являетесь для госорганов РФ гражданином данного государства. Гражданином РФ Вы при этом быть не перестаёте... но Вы находитесь на территории РФ не как гражданин РФ, а как гражданин иного государства.

В законе "О гражданстве РФ" в ст. 6 п. 1 есть оговорка "1.Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом". С точки зрения Верховного Суда РФ, таким случаем является применение глав IV-V Федерального Закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". При въезде в РФ по документам, перечисленным в ст. 24, лицо рассматривается как иностранный гражданин в течение всего периода пребывания на территории РФ. В перечне оснований для отказа во въезде человеку в статусе иностранного гражданина (ст.ст. 26, 27 указанного закона) отсутствуют какие-либо отсылки на наличие у гражданина гражданства РФ.

Более того, пересечение гражданином России государственной границы РФ по паспорту иного государства незаконно. Т.е. это уголовная статья.


Дайте ссылку на статью УК РФ, пожалуйста, ибо российскому законодательству данная норма неизвестна. Статьей 322 УК РФ данный состав не предусмотрен.

В США, кстати, тоже самое. Гражданин США не может въехать в США по чужому паспорту.


В США - весьма возможно, никогда не изучал данный вопрос.
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1078
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #63

Сообщение cremedecreme » 16 июл 2012, 04:49

Ну-ну. А что у нас в ст. 6 закона о порядке въезда-выезда сказано

Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.

А какое у вас еще гражданство, российским властям глубоко насрать. Так что, не надо иллюзий.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7163
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 2

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #64

Сообщение cremedecreme » 16 июл 2012, 04:56

И как раз 322 УК РФ Так как установленными документами для пересечния границы РФ гражданином РФ являются документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.

Если сомневаетесь, можете в погранслужбу или в наше консульство позвонить. В консульстве, в частности, спросите, что они думают о возможности получения росс визы в паспорт иного государства, который принадлежит гражданину РФ.

Было бы любопытно взглянуть на решение ВС, на котрое вы ссылаетесь.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7163
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 2

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #65

Сообщение Strange-NN » 16 июл 2012, 05:10

cremedecreme писал(а) 16 июл 2012, 04:49:Ну-ну. А что у нас в ст. 6 закона о порядке въезда-выезда сказано
Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.


Во втором абзаце той же статьи сказано, что "Иностранные граждане или лица без гражданства обязаны при въезде в Российскую Федерацию и выезде из Российской Федерации предъявить действительные документы, удостоверяющие их личность и признаваемые Российской Федерацией в этом качестве, и визу". Гражданин США, имеющий действительные документы, удостоверяющие его личность (паспорт гражданина США) и визу, или гражданин Израиля, имеющий действующий паспорт, являющийся одновременно гражданином РФ имеет право выбрать, в каком статусе он будет пребывать на территории РФ (на основании абз. 1 или абз. 2), и основанием для отказа во въезде наличие у него гражданства РФ быть не может (конечный перечень оснований приведён в ст.ст. 26-27 данного закона).

А какое у вас еще гражданство, российским властям глубоко насрать. Так что, не надо иллюзий.


Это не "иллюзии", как Вы выразились, а правовая практика. Доводилось оспаривать гражданско-правовые действия (вступление в наследство, сделки гражданско-правового характера), совершенные в период пребывания в Российской Федерации гражданами РФ, прибывшими в РФ не как граждане РФ, а как иностранные граждане, и суды признавали их недействительными именно на основании несоответствия статуса пребывания в РФ статусу участника гражданско-правовых отношений.
До 1999 года в Законе "О гражданстве" оговорка касалась только случаев, охватываемых международными договорами РФ, но именно практика 1998-99 года и позиция Верховного Суда РФ привела к изменению в 1999 году формулировки ст. 6 Закона "О гражданстве" и включения в перечень изъятия также "федеральных законов".
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1078
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #66

Сообщение Strange-NN » 16 июл 2012, 05:20

cremedecreme писал(а) 16 июл 2012, 04:56:И как раз 322 УК РФ Так как установленными документами для пересечния границы РФ гражданином РФ являются документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.


Простите, а Вы читали формулировку данной статьи?
"Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации"
Паспорт гражданина соответствующего государства с действующей визой или паспорт гражданина государства, на которое распространяется безвизовый режим, являются таковыми документами.

Если сомневаетесь, можете в погранслужбу или в наше консульство позвонить. В консульстве, в частности, спросите, что они думают о возможности получения росс визы в паспорт иного государства, который принадлежит гражданину РФ.


Простите, но мне не надо сомневаться или звонить в погранслужбу. Мне лично (и неоднократно) доводилось въезжать в РФ по паспортам двух других государств, в одном из которых прямо было указано место рождения СССР (на территории РФ); при въезде пограничники задавали вопросы о наличии гражданства РФ, получали утвердительный ответ, выясняли мотивы въезда в статусе иностранного гражданина, утверждались в том, что я осведомлён о предусмотренном законодательством РФ праве на выбор статуса, и ставили отметку в паспорте/миграционной карте. При выезде вопросы уже не задавались.
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1078
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #67

Сообщение cremedecreme » 16 июл 2012, 05:29

Так на решение ВС можжно взглянуть? Или вообще на какое-нибудь решение какого-нибудь российского суда, подтвержающего вашу точку зрения?

Россия не признает двойного граждданства. И по этой причине никакого права выбора у гражданина РФ нет. В законе все приезжающие делятся на три группы - граждане РФ, иностранные граждане и лица без гражданства. Граждане РФ с точки зрения властей не имею никакого другого гражданства и по этой причине въезжать как иностранные граждане не могут.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7163
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 2

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #68

Сообщение Strange-NN » 16 июл 2012, 05:36

cremedecreme писал(а) 16 июл 2012, 05:29:Так на решение ВС можжно взглянуть? Или вообще на какое-нибудь решение какого-нибудь российского суда, подтвержающего вашу точку зрения?


Постараюсь найти в ближайшие дни

Россия не признает двойного граждданства. И по этой причине никакого права выбора у гражданина РФ нет. В законе все приезжающие делятся на три группы - граждане РФ, иностранные граждане и лица без гражданства. Граждане РФ с точки зрения властей не имею никакого другого гражданства и по этой причине въезжать как иностранные граждане не могут.


Простите, не сочтите за неучтивость, но Вы пишете чушь. Откройте Конституцию РФ - право на двойное гражданство закреплено в статье 62 действующей Конституции Российской Федерации.
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1078
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #69

Сообщение Strange-NN » 16 июл 2012, 06:21

cremedecreme писал(а) 16 июл 2012, 05:29:Так на решение ВС можжно взглянуть?
Россия не признает двойного граждданства. И по этой причине никакого права выбора у гражданина РФ нет. В законе все приезжающие делятся на три группы - граждане РФ, иностранные граждане и лица без гражданства. Граждане РФ с точки зрения властей не имею никакого другого гражданства.


Ознакомьтесь, например (доступно на сайте Верховного Суда РФ) с Решением Верховного Суда Российской Федерации от 28 декабря 2007 года по заявлению В.К. Буковского об отмене постановления Центральной избирательной комиссии Российской Федерации от 22 декабря 2007 г. № 80/644-5 «Об отказе в регистрации группы избирателей, созданной для поддержки самовыдвижения Буковского В.К. кандидатом на должность Президента Российской Федерации, и ее уполномоченных представителей».
Решение ВС РФ базируется на ст. 4 Федерального Закона № 67-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации", ст. 3 Федерального закона № 19-ФЗ «О выборах Президента Российской Федерации» и ст. 5 Федерального закона №51-ФЗ «О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации", согласно которым "не имеют права быть избранными граждане Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства", а также на более раннем Определении Конституционного Суда РФ №797-О-О от 04.12.2007 г. Во всех перечисленных федеральных законах и нормативных актах констатируется возможность (а следовательно - законность) наличия второго гражданства у гражданина РФ... и его ограничение в определённых правах в связи с этим.

Обратите внимание на формулировку в Определении Конституционного Суда РФ 797-О-О: "поскольку гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство иностранного государства, находится в политико-правовой связи одновременно с Российской Федерацией и с соответствующим иностранным государством, перед которым он также несет конституционные и иные, вытекающие из законов данного иностранного государства, обязанности, значение для него гражданства Российской Федерации как политико-юридического выражения ценности связи с Отечеством объективно снижается... Между тем формально-юридическая либо фактическая подчиненность депутата законодательного (представительного) органа суверенной воле не только народа Российской Федерации, но и народа иностранного государства не согласуется с конституционными принципами независимости депутатского мандата и государственного суверенитета и ставит под сомнение верховенство Конституции Российской Федерации".
Таким образом, Конституционный Суд РФ признает законность мульти-гражданства, и при этом на основании наличия у гражданина РФ иного гражданства изменяет правовой статус данного лица, ограничивая его в определённых правах (в данном случае - в праве быть избранным на определённые должности) - таким образом, лицо по совокупному набору прав рассматривается не как гражданин РФ (хотя является гражданином).
Аналогичных примеров достаточно много - например, Определение Верховного Суда РФ от 17 сентября 2009 г. по делу №35-ГО9-11, согласно которому была подтверждена правомочность рассмотрения гражданина РФ, имеющего ПМЖ Индии (даже не гражданство), как лица, имеющего набор прав, отличный от совокупности прав гражданина РФ (в данном случае - избирательных), и Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 22 июня 2010 г. № 14-П «По делу о проверке конституционности подпункта «а» пункта 1 и подпункта «а» пункта 8 статьи 29 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации» в связи с жалобой гражданина А.М. Малицкого...

Вышеприведённык акты показывают, что "с точки зрения властей" граждане РФ не только имеют право обладать гражданством иного государства, но и в результате происходит изменение совокупности их гражданских и политических прав.
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1078
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #70

Сообщение cremedecreme » 16 июл 2012, 10:37

Ну вот зачем вы честных поциков разводите? Лень было уже ночью писать. Россия не признает двойного гражданства в том смысле, что ее гражданин остается для нее гражданином РФ. И, соответственно, никакого права выбора представать перед родиной в ином обличье у него не появляется.

Гражданство неотдедлимо от его носителя. И вы не можете с понедельника по пятницу быть гражданином Израиля, а с пятеицы по субботу - России. По этой причине въезжая в РФ по любым документам вы не перестаете быть гражданином РФ. А вот если вы въезжаете по документам не гражданина РФ, то еще и совершаете уголовно наказуемое деяние.

В приведенных вами ссылках граждане РФ именно трактуются как граждане РФ, при это, в соответствии с законом, наличие у них вторго гражданства накладывает определенные ограничения. Но эти ограничения не делают их не гражданами РФ. И это ограничения, а не льгты, типа права выбора, по акому паспорту въезжать. Точно ткже, постоянно проживающий вне РФ гражданин РФ может быть нерезидентом для целей налогообложения, но это никак не дает ему право посещать Россию по документам иностранного гражданина.

Хотелось бы все же увидеть пример, как какой нибудь кекс с израильским, скажем гражданством, въехавший в Россию по израильскому паспорту, был бы депортирован в Израиль после совершения им преступления, при наличии у него гражданства РФ. Или суд отказал в подтверждении правоспособности гражданина РФ на основании того, что он въехал в РФ по паспорту гражданина иностранного государства.

А отдельных пограничников понять можно. Самый простой выход для такого - пропустить и закрыть глаза. Поскольу иначе бы пришлось устраивать личный досмотр и искать паспорт РФ. Если бы не нашел - пустил бы по иностранному. Если бы нашел - все равно бы пустил, так как граждане РФ въезжают в РФ беспрепятственно. Так что, если результат все равно один, зачем напрягаться. А заводить дело о покушении на незаконное пересечение - геморой. Но вот если такой "иностранец" пришьет кого и начнут копать, то выяснив наличие гражданства РФ и незаконное пересечение могут заодно припаять.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7163
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 2

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #71

Сообщение Shumm » 16 июл 2012, 17:01

Strange-NN Послушайте!
Вы, Что!!!!
Какой въезд в Россию, какие паспорта, какие суды.
Девочка с мужем уехать хочет, а Вы ищете любую запятую для флуда.
Вам, что самореализоывтся негде!
Я хотел только обозначить тот факт, что если есть желание жить в другоу стране нужно думать о статусе пребывания.
2 года нелегалом в зачет не идут
по поводу DNI отвачать не буду принципиально, так как и без этого нужно будут предоставить большое количество бумажек подтверждающих ваш статус в стране : например из маграсионес (а после двух годовых видов на жительство третий должет быть постоянный, а DNI уде приложение к этому и там еще много такого, что упирается в статус пребывания)

машину капить... без переоформления...
Крнечно можно, отдать деньги дяде, оставив его фортальным владелцем, в впринципе проходит, конечно при условии, что этот дядя булет согласен получать выши штрафы на свое имя.
Shumm
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 15.11.2011
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #72

Сообщение Strange-NN » 16 июл 2012, 18:01

Shumm писал(а) 16 июл 2012, 17:01:Strange-NN Послушайте!
Вы, Что!!!!
Какой въезд в Россию, какие паспорта, какие суды.
Девочка с мужем уехать хочет, а Вы ищете любую запятую для флуда.
Вам, что самореализоывтся негде!


Просто разговор зашёл. Причём не с Вами. Уже хотелось просить модератора перенести фрагмент темы в "Юридические вопросы" (может быть, так и сделать?)

Я хотел только обозначить тот факт, что если есть желание жить в другоу стране нужно думать о статусе пребывания.
2 года нелегалом в зачет не идут


В Уругвае и (возможно) Гондурасе - не идут, а в Аргентине - идут (в Великобритании, кстати, тоже идут в зачёт, но там 14 лет пребывания в таком случае должно быть). В аргентинском иммиграционном законодательстве не уточняется, в какой форме должно быть пребывание - откройте первоисточник.


по поводу DNI отвачать не буду принципиально, так как и без этого нужно будут предоставить большое количество бумажек подтверждающих ваш статус в стране : например из маграсионес (а после двух годовых видов на жительство третий должет быть постоянный, а DNI уде приложение к этому и там еще много такого, что упирается в статус пребывания)


Простите, Вы когда-нибудь бывали в Аргентине? Мне кажется, что нет (иначе бы знали, что Ла Плата, "первую линию" которой Вы упомянули, находится в стороне от речного побережья, а непосредственно на берегу находятся зерновые и контейнерные склады её портового пригорода Ensenada; там даже подойти к берегу реки негде
Нужно предоставить всего 4 "бумажки" (как Вы выразились), и никакой "вид на жительство" при этом не нужен. Документ из Миграсионес (а он может быть выдан и нелегалу - в качестве 15-дневной визы добровольной депортации) подтверждает только одно - дату Вашего въезда в страну по данным Migraciones, и эта дата должна отстоять от даты подачи прошения на гражданство более чем на 2 года. Всё! Более никаких документов из Migraciones (аргентинского) не требуется. В Уругвае это совсем не так... но в этой части мы говорили про Аргентину

машину капить... без переоформления...
Крнечно можно, отдать деньги дяде, оставив его фортальным владелцем, в впринципе проходит, конечно при условии, что этот дядя булет согласен получать выши штрафы на свое имя.


Есть такое дело. Но в том числе поэтому и оформляют таким образом - чтобы потом посылать подобные штрафы "в печь", ибо при разборе нарушения у административного судьи должно быть фотодоказательство, что за рулём находился именно владелец (за исключением случая неправильной парковки). Если камера этого не зафиксировала - "в печь!" (в Аргентине).

Немало народу в Аргентине вообще ездит на а/м, зарегистрированных в Парагвае непонятно на кого (и на парагвайских номерах), и потом раз в полгода ставит "полулиповые" отметки о ввозе-вывозе а/м в речном порту Zarate.
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1078
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #73

Сообщение Максим Лемос » 16 июл 2012, 18:06

Shumm писал(а) 16 июл 2012, 17:01:Я хотел только обозначить тот факт, что если есть желание жить в другоу стране нужно думать о статусе пребывания.

да-да, вы очень правы в этом.
Shumm писал(а) 16 июл 2012, 17:01:по поводу DNI отвачать не буду принципиально

Вот, это очень правильное решение, потому что дальше, вот из этого:
Shumm писал(а) 16 июл 2012, 17:01:и без этого нужно будут предоставить большое количество бумажек подтверждающих ваш статус в стране : например из маграсионес (а после двух годовых видов на жительство третий должет быть постоянный, а DNI уде приложение к этому и там еще много такого, что упирается в статус пребывания)
- я не понял ничего: ни про большое количество бумажек, ни про то, почему они должны быть из миграсионес, ни про 2 годовых вида на жительство. Я представляю себя не месте бедной Инны, загруженной таинственными фразами, про то, что где-то там ещё много такого

Вобщем самый правильный совет, зайти на официальные сайты миграции Уругвая и Аргентины, там всё достаточно чётко и просто описано
Аватара пользователя
Максим Лемос
активный участник
 
Сообщения: 965
Фото: 1563
Регистрация: 03.10.2004
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Возраст: 45
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #74

Сообщение Strange-NN » 16 июл 2012, 18:07

Уважаемые модераторы!

Есть ли возможность фрагмент ветки (сообщения 53-70) перенести в раздел "Юридические вопросы" и переименовать? Мы бы там продолжили дискуссию с уважаемым оппонентом cremedecreme... а то действительно, не хочется флудить в совершенно ином по смыслу топике...
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1078
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #75

Сообщение InnaA » 16 июл 2012, 19:24

Друзья, большое спасибо ВСЕМ за советы и помощь.

С вселенской грустью должна констатировать, что ПОКА переезд в ЛА нам не светит в силу сразу нескольких причин:

1. Самое главное: невозможность переводить деньги на свои счета в местные банки, ни в Уругвае, ни в Аргентине. Т.е. невозможность себя обеспечить на месте самостоятельно,
- Везти с собой сразу много денег (и хранить их дома) страшновато. Да и когда-нибудь они закончатся,
- Переводить и снимать деньги из российских банков в ЛА (отдельная история будет с открытием местного счета), с их комиссиями-перекомиссиями, конвертациями-переконвертациями и сомнительным курсом доллара сейчас (Аргентина) - убыточно,
2. Сомнительное качество местного Интернета, от которого мы очень сильно зависим. Пусть и два провайдера, пусть дорого - все равно могут быть отключения. 1-2 раза в месяц - переживем, но 1-2 раза в день в рабочие часы - много нервов.
Может повезти с качеством, а может и нет - тестировать ли каждое потенциальное и понравившееся жилье заранее или сразу спросить провайдера, где у него лучше покрытие - над таким вариантом можно подумать. И в любом случае нужно знать испанский, которого у нас пока нет и не будет в необходимом качестве ко времени планируемого переезда,
3. Сложности с собственным транспортом: дорого, и опасно, т.к. насколько поняла, чужие байки (а у нас еще и новый был бы) в ЛА много кому симпатичны и не дают ночью спокойно спать. Да и с оформлением его на себя тоже история. Поэтому для нас это минус к комфорту и общественный (развитый и удобный правда) транспорт - forever .
4. Техника, необходимая для работы. Это процессор, два больших экрана и всякая мелочь, все вместе занимающее 4/5 багажа, пожалуй. Очень не хочется за них подвергаться опасности ограбления. А если стащат-таки, то с покупкой новой, и особенно восстановлением всех программ, будет просто ахтунг. Тем более что техника, как я вычитала, в Аргентине и Уругвае дорогая и выбор ее довольно узок.

Выводы:

- В целом из всех советов и описаний я склонна (=не окончательно, т.к. наверняка пойму только из своего опыта) сделать вывод, что Уругвай нам не подходит (=не очень интересен), а Аргентина - очень даже, но в перспективе через год, как минимум. Когда придумаем как решить хотя бы п.1 и подучим испанский до разговорного.

- Вполне можно пожить в любой другой понравившейся стране ЛА (Колумбия, Перу, Чили и т.д.), правильно подобрав город и район, заранее в него скатавшись (из соседней страны все-таки) и немного подготовив почву (присмотреть дом/квартиру, проверить работоспособность Интернета и инфраструктуру района).

- Тайланд (возможно что-то еще из ЮВА) - страна, в которой сравнительно легко обустроиться.
Мы не делали и половины необходимых приготовлений и весьма смутно представляли себе там жизнь (первый опыт жизни за границей). И все сложилось в нашу сторону. Но как я теперь вижу, это не норма, а приятное отклонение от нее. И нужно ЗАРАНЕЕ спрашивать умудренных опытом о тонкостях страны для будущей жизни. Очень рада, что перестраховалась.

Не знай мы про систему с MoneyBookers-Аргентинские-Уругвайские банки - точно выкинули бы тучу денег по приезду в Аргентину-Уругвай, время и силы на обустройство. И вполне возможно что разочаровались бы в своей поездке, и сожаление легло бы незаслуженно на весь ЛА (такая-сякая). Хотя дело было только в нас.

Никак я не ожидала, что переводы с электронных платформ в банки ЛА невозможны. И думаю, что мало кто подсказал бы мне эту тонкость, т.к. мало кто пользуется такой системой переводов (может и ошибаюсь, конечно). Посему Strange-NN СПАСИБО!

У меня остался только один вопрос: а можно ли переводить деньги с MoneyBookers на свой счет в Мексике?!
Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #76

Сообщение Максим Лемос » 16 июл 2012, 19:33

InnaA писал(а) 16 июл 2012, 19:24:но 1-2 раза в день в рабочие часы - много нервов

InnaA писал(а) 16 июл 2012, 19:24: Это процессор, два больших экрана и всякая мелочь, все вместе занимающее 4/5 багажа, пожалуй

А что у вас за работа такая, что вы такой техникой на такой скорости делаете?

...Простите за бестактность, просто любопытство
Аватара пользователя
Максим Лемос
активный участник
 
Сообщения: 965
Фото: 1563
Регистрация: 03.10.2004
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Возраст: 45
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #77

Сообщение InnaA » 16 июл 2012, 19:56

Правильную догадку высказал grav:

grav писал(а) 14 июл 2012, 18:50:Букерсы... Максимальные разрывы меньше минуты, чтоб не было убытков - зарабатываете покером? Так ведь интернет в любом случае же используете минимум двух провайдеров, чтоб при проблемах у одного перелетать на другой? Так и там надо искать чтоб была возможность несколько провайдеров подключить разных, наверное.


он-лайн покер и трейдинг
Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #78

Сообщение Strange-NN » 16 июл 2012, 21:33

InnaA писал(а) 16 июл 2012, 19:24: Никак я не ожидала, что переводы с электронных платформ в банки ЛА невозможны. И думаю, что мало кто подсказал бы мне эту тонкость, т.к. мало кто пользуется такой системой переводов (может и ошибаюсь, конечно).

У меня остался только один вопрос: а можно ли переводить деньги с MoneyBookers на свой счет в Мексике?!


В принципе, Moneybookers (ныне уже ставший Skrill) изначально был ориентирован на Европу и европейских пользователей. Никаких проблем не было и нет со снятием денег в странах системы SEPA (зона евро + EFTA), в странах Восточной Европы, Турции, Израиле, Египте (через банки 3х последних также лично доводилось выводить - проблем нет, разумные комиссии в пределах 10-15 евро). Насколько мне известно , нет проблем со снятием в банки Австралии, Новой Зеландии и Японии, странах Персидского Залива, Индии и ЮВА.

В Новом Свете ситуация иная. Даже пользователи США (с банковскими счетами банков США) в 2010-11 гг. не могли пользоваться MB (Moneybookers выпускал специальный меморандум по этому поводу и не регистрировал американских пользователей). Только после того, как было достигнуто соглашение (в конце 2011 года) об интеграции Moneybookers/Skrill в eBay как 2-го платежного метода, обслуживание счетов в США было возобновлено (при этом канадских - не прекращалось).
Однако в отношении стран Латинской Америки имеет место важный нюанс - их валюты не являются внутренними валютами Moneybookers (в то время как например бахрейнский динар или малайзийский ринггит являются). В отличие от PayPal, Moneybookers не предусматривает внутренней конвертации валют... посему любой Ваш платёж в страны Лат. Америки - хоть в Аргентину/Уругвай, хоть в Бразилию, хоть в Мексику - будет в долларах США или евро (согласно валюте Вашего счета), и соответственно, будет регулироваться валютным законодательством соответствующей страны.

Боюсь утверждать, но осмелюсь предположить, что в Мексике проблемы тоже могут быть (либо мексиканцы, как и аргентинцы, открывают нерезидентные счета в США и выводят средства через них). Даже у PayPal, насколько мне известно, ситуация с выводом средств полностью урегулирована только в 2 страны Латинской Америки - Бразилию и Мексику, валюты которых (песо и реал) включены в перечень валют PP, и в результате вывод производится в национальной валюте.
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1078
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #79

Сообщение APT » 16 июл 2012, 22:21

Natasha_K писал(а) 14 июл 2012, 05:31:Если бы это был единственный пример! Abraxas, а ведь у нас с Вами есть еще одни общие знакомые, которые уехали. Я уговаривала как могла съездить, но точно также люди отказались по причине больших расходов. В итоге потрачено в разы больше.

Наташа, если ты имеешь ввиду нас то мы уехали не по причине, что нам не понравилось и мы разочаровались в стране.
И если бы мы съездили заранее в турпоездку, то мы бы никогда не узнали всех тонкостей, которые нам удалось узнать только прожив в Чили полгода. И денег бы было потрачено ещё больше - полгода + турпоездка. Потому что сначала нравиться всё, и только в процессе выясняются нюансы, которые были важны для нас в отношении планируемого бизнеса.
Если бы у нас был удаленный заработок, как сейчас, мы бы остались в Чили не задумываясь.
Последний раз редактировалось APT 16 июл 2012, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
APT
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 16.07.2012
Город: Новороссийск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Уругвай как место для жизни?

Сообщение: #80

Сообщение Georg275 » 16 июл 2012, 22:55

Добрый день, Инна. Мы как раз сейчас сняли комнатку на месяц в Монтевидео, поэтому могу кое-чего подсказать.
Цена квартиры - от 400 баксов/месяц. Но это только если арендуете надолго. Мы сняли за 500 только комнату, т.к. небольшой срок. Думаю, что двухкомнатная будет стоит 600-700.
Интернет хороший, как раз через него сейчас пишу На вписке, где мы были до того, как сюда заселиться, тоже был вполне приличный интернет.
Моя жена ходит занимается испанским. Если соберётесь - можем дать контакты. Там не дорого, около 10 $ за час.
Проезд на автобусе стоит 1$, еда в магазине дорогая, немного дороже чем в России (по крайней мере большинство продуктов).
Междугородние автобусы, примерно 2 рубля/километр.
Люди довольно спокойные, дружелюбные, почти как в Европе у них менталитет. ВСЕ пьют мате! )) Это нечто просто. Будете тоже со временем пить.
В выходные очень мало чего работает. Банки все закрыты, большинство обменников, магазинов. Но поесть найти можно.
В общем, пожить тут приятно. Правда сейчас зима, а то бы и в море бы можно было вовсю купаться.
Если есть ещё вопросы - задавайте.
Georg275
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 21.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 1

Пред.След.



Список форумовЭмиграция: как и куда | Легализация | Учеба | Работа и бизнесКуда уехать - выбор страны



Включить мобильный стиль