Южная Европа (Ит, Исп, Пор, Гр) - их место в мире завтра?

Выбор страны для эмиграции за границу - вопросы и ответы по теме наверное самой важной для будущих эмигрантов. Куда можно уехать жить и работать. Выбираем страну вашей мечты

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #21

Сообщение zerokol » 30 ноя 2012, 10:10

ZEWS писал(а) 30 ноя 2012, 09:13:Не понял. Как можно жить лучше при падении в 2 раза уровня жизни??? В чем логика? Повторю еще раз - страна в которой падает уровень жизни, снижаются цены, падает недвижимость - становится непривлекательной для инвестиций ( как со стороны собственного населения, так и иностранцев) - а в стране в которой никто ничего не вкладывает - ухудшается все: инфрастуктура, жилищный фонд и т.д. Это и есть нисходящий тренд.

Еще раз
вы опять путаете мягкое с горячим
Вопрос ваш был "в вопросах привлекательности для жизни и отдыха", не в вопросах "привлекательной для инвестиций". Есть места привлекательные для жизни, но не привлекательные для инвестиций, впрочем как и наоборот
Мой сценарий предполагает падение среднего дохода местного населения на 50% скажем, после чего ситуация стабилизируется и начинается очень медленный рост. Люди работают, платят налоги, да не строиться много новых домов, но дороги ремонтируют (труд потому что дешевый), полиция работает хорошо итд. Для вложений внешнего капитала действительно страна невыгодная, а для проживания рантье/удаленщика - вполне.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 44459
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Возраст: 50
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #22

Сообщение ZEWS » 30 ноя 2012, 10:28

zerokol писал(а) 30 ноя 2012, 10:10:1. Еще раз
вы опять путаете мягкое с горячим
Вопрос ваш был "в вопросах привлекательности для жизни и отдыха", не в вопросах "привлекательной для инвестиций". Есть места привлекательные для жизни, но не привлекательные для инвестиций, впрочем как и наоборот
2.Мой сценарий предполагает падение среднего дохода местного населения на 50% скажем, после чего ситуация стабилизируется и начинается очень медленный рост. Люди работают, платят налоги, да не строиться много новых домов, но дороги ремонтируют (труд потому что дешевый), полиция работает хорошо итд. Для вложений внешнего капитала действительно страна невыгодная, а для проживания рантье/удаленщика - вполне.


1.Еще раз.
Я ничего не путаю. Ни мягкое ни горячее.
Я повторяю, что страна в которой падает уровень жизни, нет инвестиций, ухудшается инфрастуктура и т.д. -постепенно становится НЕпривлекательной для жизни.
Отдохнуть 2 недели можно, все круто, а вот жить там( пускать корни, вкладывать деньги в быт) соглашаются уже реже. Отличный пример Куба.
А вы можете привести пример страны, которая становится с каждым днем все хуже и хуже, все стареет, деньги не вкладываются - а жить( именно жить) там все веселее и веселее.
2. Ок, это чисто ваш сценарий. Примеры можете привести таких клондайков? Могли бы наверное привести в пример Аргентину, 10 лет назад дефолтнулись, 10 лет типа росли. Только вот незадача, на днях заговорили что в Аргентине новый крах ожидается. Ненадолго хватило.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2961
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 39
Страны: 41

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #23

Сообщение zerokol » 30 ноя 2012, 10:44

ZEWS
надоело мне вам пояснять ошибки в ваших рассуждениях - считайте как вам угодно
я жил в таких мутных падающих странах (Ирак например в период эмбарго), так что рассуждаю не теоретически, а практически.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 44459
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Возраст: 50
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #24

Сообщение ZEWS » 30 ноя 2012, 11:02

Вы пытаетесь свой богатый жизненнный опыт перевести в понятие комфорта?

Или вы хотите сказать что Ирак - это комфортное место для проживания???????? И вы там жили чисто в удовольствие, хотя вас там ничего не держало( семья, работа)? или Вы там жили - поэтому это комфортное место?
Скорее всего вы там жили не потому что это ваша мечта( и хорошее место) а потому что так надо было, и вы искали хоть какие то плюсы.

А я долго ездил на жигулях - это значит что жигули - комфортная машина?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2961
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 39
Страны: 41

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #25

Сообщение ZEWS » 30 ноя 2012, 11:10

zerokol
Мне реально интересно узнать ваше мнение и примеры стран, которые находятся в упадке - и которые поэтому становятся комфортными для жизни иностранцев. Не по причине что там стала дешевле еда и жилье, и пенсионер из США переезжает туда чисто по экономии, а именно комфорт.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2961
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 39
Страны: 41

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #26

Сообщение unoduetre » 30 ноя 2012, 11:45

ZEWS писал(а) 30 ноя 2012, 11:10:zerokol
Мне реально интересно узнать ваше мнение и примеры стран, которые находятся в упадке - и которые поэтому становятся комфортными для жизни иностранцев. Не по причине что там стала дешевле еда и жилье, и пенсионер из США переезжает туда чисто по экономии, а именно комфорт.

Что для Вас страна, комфортная для жизни иностранце?
unoduetre
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 29.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #27

Сообщение ZEWS » 30 ноя 2012, 12:21

Chico) писал(а) 30 ноя 2012, 11:45:Что для Вас страна, комфортная для жизни иностранце?

Факторы для выбора страны для проживания. Какие у Вас?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2961
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 39
Страны: 41

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #28

Сообщение zerokol » 30 ноя 2012, 13:36

ZEWS
Печально что вы все как обычно валите в кучу
Я не писал что Ирак это сильно комфортное место, или что мне там нравилось. Просто те люди что работали до войны там и после войны - все как один говорили что после войны лично им стало намного комфортнее
И при чем тут пенсионеры из США, давайте еще обсуждать где комфортнее жить китайским или угандийским пенсионерам
вот для примера вам - Исландия, курс валюты упал, соответственно для человека с внешним доходом там стало жить намного лучше. Или допустим РФ с 1998 по 2002 год, для какого нибудь журналиста стрингера, работающего на ВВС или экспата работающего в Ворлд Банк - Москва стала более приятным местом, ибо цены упали, а инфраструктура осталось такой же.

И не надо путать инвестиции с большой буквы и базовое содержание инфраструктуры. Инвестиций может не быть, а инфраструктуру могут поддерживать. Вам же не суть важно сколько денег вложат в биржу Мадрида и построят или нет завод по выжимке оливкового масла?
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 44459
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Возраст: 50
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #29

Сообщение Eine_Nixe » 30 ноя 2012, 13:40

zerokol писал(а) 30 ноя 2012, 10:10:
ZEWS писал(а) 30 ноя 2012, 09:13:Не понял. Как можно жить лучше при падении в 2 раза уровня жизни??? В чем логика? Повторю еще раз - страна в которой падает уровень жизни, снижаются цены, падает недвижимость - становится непривлекательной для инвестиций ( как со стороны собственного населения, так и иностранцев) - а в стране в которой никто ничего не вкладывает - ухудшается все: инфрастуктура, жилищный фонд и т.д. Это и есть нисходящий тренд.

Еще раз
вы опять путаете мягкое с горячим
Вопрос ваш был "в вопросах привлекательности для жизни и отдыха", не в вопросах "привлекательной для инвестиций". Есть места привлекательные для жизни, но не привлекательные для инвестиций, впрочем как и наоборот
Мой сценарий предполагает падение среднего дохода местного населения на 50% скажем, после чего ситуация стабилизируется и начинается очень медленный рост. Люди работают, платят налоги, да не строиться много новых домов, но дороги ремонтируют (труд потому что дешевый), полиция работает хорошо итд. Для вложений внешнего капитала действительно страна невыгодная, а для проживания рантье/удаленщика - вполне.


Простой пример вышесказанного. В Италии кризис, тут многие писали, что страна почти нищенствует. А тем не менее зимой в Доломитах все дороги чистые, снег убирают. А у вас в Москве так? Все дороги чистые, вылизаны новым мэром и пробок нет? Могу сказать, что и в Чехии не так, дорожки пешеходные завалены снегом, когда он тут выпадает полтора раза в год.
Неважно, как страна выходит из кризиса, уровень жизни и безопасности населения обеспечивается так, как вам и не снилось. Человеку при такой системе просто комфортно жить, подъезды чистые, соцзащитагарантирована, переплатил электроэнергию, возврат денег аккуратно приходит в почтовый ящик, никакой волокиты или бюрократии, кран сломался - мастер приходит трезвый, вежливый и за трехкопеечную работу больше трех копеек не берет, автобусы ходят по расписанию, дороги чистые и надежные, нигде ничего не рушится. Да кризис есть, да проблемы с работой, но если вы человек, имеющий средства на жизнь за границей, жизнь в этих странах в период кризиса будет для вас также комфортна, как и до кризиса.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3709
Фото: 523
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #30

Сообщение zerokol » 30 ноя 2012, 14:01

Eine_Nixe писал(а) 30 ноя 2012, 13:40: А у вас в Москве так? Все дороги чистые, вылизаны новым мэром и пробок нет?


ну наличие пробок это как раз признак хорошей жизни

Eine_Nixe писал(а) 30 ноя 2012, 13:40:Неважно, как страна выходит из кризиса, уровень жизни и безопасности населения обеспечивается так, как вам и не снилось. Человеку при такой системе просто комфортно жить, подъезды чистые, соцзащитагарантирована, переплатил электроэнергию, возврат денег аккуратно приходит в почтовый ящик, никакой волокиты или бюрократии, кран сломался - мастер приходит трезвый, вежливый и за трехкопеечную работу больше трех копеек не берет, автобусы ходят по расписанию, дороги чистые и надежные, нигде ничего не рушится. Да кризис есть, да проблемы с работой, но если вы человек, имеющий средства на жизнь за границей, жизнь в этих странах в период кризиса будет для вас также комфортна, как и до кризиса.

все почти так, но естественно до определенного предела, пока есть деньги на соцзащиту, пособия итд
Более того, в какой то мере кризис может улучшить обслуживание, когда сотрудники налоговой будут более четко реагировать на жалобы, потому что будут бояться потерять работу, качество услуг возрастет, потому что дворником и сантехником будут работать не приезжие "чуркобесы", а местные жители итд итп.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 44459
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Возраст: 50
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #31

Сообщение ZEWS » 30 ноя 2012, 14:03

zerokol писал(а) 30 ноя 2012, 13:36:ZEWS
Печально что вы все как обычно валите в кучу
Я не писал что Ирак это сильно комфортное место, или что мне там нравилось. Просто те люди что работали до войны там и после войны - все как один говорили что после войны лично им стало намного комфортнее


Зерокол, вы прямо капитан очевидность
А поподробнее? Почему после войны комфортнее?
Ключевое слово ПОСЛЕ войны.
Сейчас Войны нет в стране. Но война допустим не за горами. И человеку предлагают ты поедь СЕЙЧАС туда жить, переживешь войну ( если выживешь), а потом станет ЛУЧШЕ.
Еслои местному жителю некуда было деваться и он пережил войну, то он вполне может быть доволен жизнью. А вот иностранцу перед выбором ехать в страну, где война только впереди ( но потом будет лучше) - это бред и нелогично. А после войны - эффект низкой базы, когда хуже уже некуда - не надо быть пророком чтобы предположить что все будет постепенно восстанавливаться.

И при чем тут пенсионеры из США, давайте еще обсуждать где комфортнее жить китайским или угандийским пенсионерам
вот для примера вам - Исландия, курс валюты упал, соответственно для человека с внешним доходом там стало жить намного лучше. Или допустим РФ с 1998 по 2002 год, для какого нибудь журналиста стрингера, работающего на ВВС или экспата работающего в Ворлд Банк - Москва стала более приятным местом, ибо цены упали, а инфраструктура осталось такой же.

Вы мне сами же помогаете в аргументах. Спасибо. Почему в Исландии стало дешевле жить, а иностранцы туда не повалили? Ответ прост: страна некомфортна для проживания иностранцев. Да и то что цены там упали с уровня "мегадорого" до "просто дорого"- не повод жить там.

И не надо путать инвестиции с большой буквы и базовое содержание инфраструктуры. Инвестиций может не быть, а инфраструктуру могут поддерживать. Вам же не суть важно сколько денег вложат в биржу Мадрида и построят или нет завод по выжимке оливкового масла?

Опять 25.
Вы очевидные вещи не понимате?
Если страна не имеет подпитки со стороны инвестиций ( собственного населения, или иностранцев), пополнения бюджета ( если всем должны - откуда бюджет??) - то она не может поддерживать собственную инфрастуктуру на должном ПРЕЖНЕМ уровне.

Если в бюджете Испании заложено на инфрастуктурные объекты ( их поддержание) - 100 млн. евро, то в случае дефолта и уменьшение бюджета эта сумма допустим снижается до 50 млн. - то это приведет к ухудшению инфры? Это же очевидно!!!
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2961
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 39
Страны: 41

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #32

Сообщение ZEWS » 30 ноя 2012, 14:09

Eine_Nixe писал(а) 30 ноя 2012, 13:40:Простой пример вышесказанного. В Италии кризис, тут многие писали, что страна почти нищенствует. А тем не менее зимой в Доломитах все дороги чистые, снег убирают. А у вас в Москве так? Все дороги чистые, вылизаны новым мэром и пробок нет? .



Да уж.....Вот это пример
Доломиты - это туристическая зона, а туризм - доходная часть. Поэтому там чисто.

А вы в курсе про повсеместные мусорные войны в Италии за пределами турзон???????? Или не слышали?

Или то что в радиусе 50 метров от Колизея чисто - отменяет целые итальянские города утонувшие в мусоре? Трындец.
Судите по стране по Доломитам? или по галерее Уффици?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2961
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 39
Страны: 41

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #33

Сообщение ZEWS » 30 ноя 2012, 14:29

Eine_Nixe писал(а) 30 ноя 2012, 13:40:
Неважно, как страна выходит из кризиса, уровень жизни и безопасности населения обеспечивается так, как вам и не снилось. Человеку при такой системе просто комфортно жить, подъезды чистые, соцзащитагарантирована, переплатил электроэнергию, возврат денег аккуратно приходит в почтовый ящик, никакой волокиты или бюрократии, кран сломался - мастер приходит трезвый, вежливый и за трехкопеечную работу больше трех копеек не берет, автобусы ходят по расписанию, дороги чистые и надежные, нигде ничего не рушится. Да кризис есть, да проблемы с работой, но если вы человек, имеющий средства на жизнь за границей, жизнь в этих странах в период кризиса будет для вас также комфортна, как и до кризиса.


Я валяюсь. Это как-же обеспечивается уровень жизни при сильном кризисе?
25% безработицей?
или выселением из ипотечных квартир?
или ежедневными митингами?
Все проблемы страны, отражающиеся на местных жителях скажутся и на иностранцах. Если вы конечно не будете жить в золотой клетке, никуда не выезжая, с пулеметчиками сидящими на 5 метровых заборах.

Вы вообще в Европе кроме гламурных туристических зон куда-то выезжали? Там даже сейчас уже налицо во многих местах депрессия, мусор, гастарбайтеры. О каком уровне вы говорите? Или судите по Европе из аппартаментов в Ницце?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2961
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 39
Страны: 41

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #34

Сообщение Eine_Nixe » 30 ноя 2012, 14:34

В Риме, конечно, большую роль играет южный менталитет в сравнении с северными городами Италии, но и там тоже чистят по мере возможностей, даже после руссо туристо, швыряющих бычки на улицу ;) Доломиты я привела в пример, тк говорила о снеге. в Италии немного районов, где снег есть.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3709
Фото: 523
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #35

Сообщение ZEWS » 30 ноя 2012, 14:46

Eine_Nixe писал(а) 30 ноя 2012, 14:34:В Риме, конечно, большую роль играет южный менталитет в сравнении с северными городами Италии, но и там тоже чистят по мере возможностей, даже после руссо туристо, швыряющих бычки на улицу ;) Доломиты я привела в пример, тк говорила о снеге. в Италии немного районов, где снег есть.


Относительная чистота Доломит - не в снеге, а в том что туристическая зона. ВСЕ!
Поездите поглубже по Италии, и все прелести увидите, тогда и поговорим об уровне жизни и инфрастуктуре которую будут поддерживать в любом кризисе!

В Москве перед Крокус Сити Молл тоже чисто!!! Так что не надо ляля!!! В Москве уровень чистоты поддерживается на высочайше уровне.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2961
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 39
Страны: 41

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #36

Сообщение Eine_Nixe » 30 ноя 2012, 14:49

ZEWS писал(а) 30 ноя 2012, 14:29:
Я валяюсь. Это как-же обеспечивается уровень жизни при сильном кризисе?
25% безработицей?
или выселением из ипотечных квартир?
или ежедневными митингами?
Все проблемы страны, отражающиеся на местных жителях скажутся и на иностранцах. Если вы конечно не будете жить в золотой клетке, никуда не выезжая, с пулеметчиками сидящими на 5 метровых заборах.

Вы вообще в Европе кроме гламурных туристических зон куда-то выезжали? Там даже сейчас уже налицо во многих местах депрессия, мусор, гастарбайтеры. О каком уровне вы говорите? Или судите по Европе из аппартаментов в Ницце?


А вы не валяйтесь, вы поживите за границей, и ответы появятся. Ницца кстати тоже очень разные, там и простые люди живут, есть и бедные районы. Я думаю. что некоторое представление о нетуристической жизни в Европе я все-таки имею.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3709
Фото: 523
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #37

Сообщение Eine_Nixe » 30 ноя 2012, 14:52

ZEWS писал(а) 30 ноя 2012, 14:46:
Eine_Nixe писал(а) 30 ноя 2012, 14:34:В Риме, конечно, большую роль играет южный менталитет в сравнении с северными городами Италии, но и там тоже чистят по мере возможностей, даже после руссо туристо, швыряющих бычки на улицу ;) Доломиты я привела в пример, тк говорила о снеге. в Италии немного районов, где снег есть.


Относительная чистота Доломит - не в снеге, а в том что туристическая зона. ВСЕ!
Поездите поглубже по Италии, и все прелести увидите, тогда и поговорим об уровне жизни и инфрастуктуре которую будут поддерживать в любом кризисе!

В Москве перед Крокус Сити Молл тоже чисто!!! Так что не надо ляля!!! В Москве уровень чистоты поддерживается на высочайше уровне.


В Италии каждый сантиметр - туристическая зона. В маленьких деревнях кстати также чисто как туристических центрах. Там просто убирают снег, хоть вам это и дико сложно признать, а снег убирают, потому что при всех особенностях менталитета там порядок и жить комфортно, жизнь построена не под олигарха, а под простого человека.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3709
Фото: 523
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #38

Сообщение MarEl » 30 ноя 2012, 15:04

Очень странное название темы. Что общего у этих стран с Кубой? Каким образом они ею могут стать? Ну, разве что очень теоретически.
А по поводу их загнивания... не загнутся, не дождетесь
Италию изъездила вдоль и поперек. Да, страна очень разнообразная. Север и Юг - два совершенно разных мира. Есть места, где я бы жить не хотела. Но если бы не визовый гемор и цены малось пониже, лично я бы точно нашла для себя хорошее местечко, причем в провинции.
А по поводу мусора, так он в Неаполе и до кризиса был. Это старая история.
Октябрь-март - страны Юго-Восточной Азии, апрель - Испания.
Аватара пользователя
MarEl
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 09.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #39

Сообщение zerokol » 30 ноя 2012, 15:12

ZEWS писал(а) 30 ноя 2012, 14:03:Зерокол, вы прямо капитан очевидность А поподробнее? Почему после войны комфортнее?Ключевое слово ПОСЛЕ войны. Сейчас Войны нет в стране. Но война допустим не за горами. И человеку предлагают ты поедь СЕЙЧАС туда жить, переживешь войну ( если выживешь), а потом станет ЛУЧШЕ.

речь идет о войне 91 года, которая не затронула население, и последующих санкциях, которые привели к снижению уровня жизни.
это как пример, что падение уровня жизни местного населения сделала жизнь людей с зарплатой в валюте более комфортной.

ZEWS писал(а) 30 ноя 2012, 14:03:Вы мне сами же помогаете в аргументах. Спасибо. Почему в Исландии стало дешевле жить, а иностранцы туда не повалили? Ответ прост: страна некомфортна для проживания иностранцев. Да и то что цены там упали с уровня "мегадорого" до "просто дорого"- не повод жить там.

не повод, и в Ираке я никого жить не призывал
вы просили пример как страна стала более удобной для проживания при падении уровня жизни - я привел.
то есть условно, если взять некую шкалу удобности для жизни, в которую в том числе включены и цены - получается так
Ирак - было 10, стало 20
Исландия - было 20, стало 30
Испания - было 50, станет 60.
Не все определяется инфраструктурой, вот для примера, живете вы в Испании, на берегу моря в своем доме, рядом супермаркет, вы писатель который пишет книги, рядом есть супермаркет, пара ресторанчиков итд. Ну и какое вам дело то того, что не построили скоростное движение из Мадрида в Малагу? Вы ездите на велосипеде вдоль моря, и что вам до состоянии дорог?
Вот я лично, живу в Москве недалеко от работы - спецом квартиру снял и мне до фени давка в метро и пробки на улицах.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 44459
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Возраст: 50
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Южная Европа ( Ит,Исп,Пор,Гр) - это в будущем Куба?

Сообщение: #40

Сообщение unoduetre » 30 ноя 2012, 16:00

ZEWS писал(а) 30 ноя 2012, 14:46:
Eine_Nixe писал(а) 30 ноя 2012, 14:34:В Риме, конечно, большую роль играет южный менталитет в сравнении с северными городами Италии, но и там тоже чистят по мере возможностей, даже после руссо туристо, швыряющих бычки на улицу ;) Доломиты я привела в пример, тк говорила о снеге. в Италии немного районов, где снег есть.


Относительная чистота Доломит - не в снеге, а в том что туристическая зона. ВСЕ!
Поездите поглубже по Италии, и все прелести увидите, тогда и поговорим об уровне жизни и инфрастуктуре которую будут поддерживать в любом кризисе!

В Москве перед Крокус Сити Молл тоже чисто!!! Так что не надо ляля!!! В Москве уровень чистоты поддерживается на высочайше уровне.

Почему такое отношение к странам Южной Европы в целом и к Италии в частности? Вполне естественно, что в экономике любой страны имеют место быть различные периоды как в "плюс" так и в "минус". Но, повторюсь, - это все временно.
unoduetre
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 29.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция: как и куда | Легализация | Учеба | Работа и бизнесКуда уехать - выбор страны



Включить мобильный стиль