Коммуна для пенсионеров в Европе

[belaya]

Неужели в сообществах пенсионеров нет деменции и подгузников? Или предполагается, что коллега будет менять эти подгузники вместо санитарки?

Коллега будет вовлечен в процесс надзора, насколько хорошо санитарка меняет подгузник.
Моя одинокая тетя с деменцией только благодаря племянникам и сестрам сейчас в частном пансионате, а не в богадельне без имени и без подгузников.

[nikoll-rs]

А вот один домик на троих- уже спорное решение, у каждого должно быть личное пространство в т.ч. кухни.... хотя в сети находила прецеденты: три дамы объединились и живут в одном доме счастливо (но у каждой своя ванная комната).

Мне известны другие варианты - поочередного проживания разных поколений большой семьи или друзей - кто то приезжает в апреле - мае, кто то июле - августе, ну и так разбивается весь год. Помещение всегда под контролем, экономия очевидна. Для тех, кто еще работает - это реальная возможность.

можно обустроить большой дом на земле под несколько "апартов" для семей друзей.

Вот этот вариант мне очень нравится.

[belaya]

Мне известны другие варианты - поочередного проживания разных поколений

да, это известная тема и правильная. Но, увы, не всем так везет.
Однако, подобная схема подходит и под друзей, особенно когда речь идет о доме, за ним как известно присмотр нужен постоянный. Как раз на этапе "адаптации", когда начинается пенсия можно практиковать и пересекаться в объекте. Если единиц жилья несколько (апартов) можно и сдавать свободные

[nnm50]

общаются в кружках или по-соседски? или дома сидят, тоскуют по минувшим дням?

Не знаю в каком формате "кружки". Просто нам сказали, что есть объединения по интересам. А по-соседски, конечно общаются.

[dedsp]

знаю нескольких пенсов, посещают активно танцевальный, живописи, макраме и др. кружки. Есть кто просто прогулки по несколько км устраивают по окрестностям и на велосипедах. Не говоря уже о совместных походах в церковь.

[dedsp]

Содержание и покупка в Испании, Италии, Корсика гораздо дороже чем в Греции! Греция и Щвейцария офиц. пока без ГМО в с/х.
Канары не всем подойдут из-за климата влажно иногда летом душно. Для пожилых главное сухой климат (для суставов и легких) поэтому все в Крым а не в Сочи где душно и влажно!

[JamKit]

Коллега будет вовлечен в процесс надзора, насколько хорошо санитарка меняет подгузник.

Простите, но, честно говоря, я абсолютно не верю в то, что коллеге будет это интересно. То, что родственники берут на себя из-за родственных чувств и связей, ни один коллега на себя не возьмет. Да и вообще всей коммуне такой человек с деменцией будет чистой обузой.

[belaya]

такой человек с деменцией будет чистой обузой.

Никто и не обещал, что старость - это сплошной фан. Сообщества для того и нужны, чтобы оказывать поддержку. Сегодняшняя статистика говорит, что каждый пятый из нас после 80-ти будет с деменцией
Речь собственно о том, что соседи по коммуне вовремя заметят и примут правильное решение в соответствии с "уставом" в отличие от ситуации, когда одинокий никому не нужный пожилой человек с усугубляющимися проблемами просто потеряется в городе без документов и попадает впоследствии в ужасные условия (при этом имея собственные средства на содержание под присмотром в пансионатах)

[belaya]

знаю нескольких пенсов, посещают активно танцевальный, живописи, макраме и др. кружки. Есть кто просто прогулки по несколько км устраивают по окрестностям и на велосипедах. Не говоря уже о совместных походах в церковь.

И это правильно. А если к этому совместные обеды воскресные прибавить и путешествия групповые- то вообще сказка о достойной старости получится

[ilinn]

затем на пенсии начать вести совместную деятельность (b&b или помидоры выращивать) пока есть силы, при этом установить связи с соседями в этом существующем поселении и в случае немощи туда и перебраться ...ну или как то так

Ключевое тут "пока есть силы". Вот до этого "пока" , в чем необходимость совместного с приятелями проекта? А после "пока", точно, "совместность" просто эфимерна. Смотрю во Франции (живем в регионе Бретань) на такие резиденции ( la résidence services) и понимаю, что смысл в них появляется на этапе, когда человек не может себя сам обеспечить физически и речь идет уже не об удовольствиях и комфорте, к сожалению. Но помощь от друзей тут вряд ли может быть длительной, а в этих домах за плату персонал ее обеспечит. Но опять-таки только до определенной степени. Кстати, такую помощь можно получить и живя в своем доме, за те же деньги. Вопрос упирается в страховку и финансы. И такой момент - мысль о такой коммунальной жизни в качестве модели благополучной старости возникает у людей еще не старых, считающих, что можно как-то законсервироваться что ли:)). Как только возникают реальные проблемы со здоровьем, становится утопичность самой этой идеи и понимание, что она не решит проблемы. Есть конкретные примеры перед глазами.
Если просто хочется пожить не пенсии в конкретной стране, то логичнее реализовывать этот проект, не связывая себя какими-то дополнительными ограничениями в виде предпочтений приятелей. У меня были такие идеи, обсуждали с тремя своими друзьями. Но прошло 15 лет, только я с мужем все-таки сделали реальные шаги, и быстро. Одна уже и не мечтает. Двое других связаны семейными проблемами и не вольны пока располагать собой, чтобы уехать надолго. Но как-только смогут, уедут, видимо. Но у них финансовая сторона позволяет это сделать.

[belaya]

"пока есть силы". Вот до этого "пока" , в чем необходимость совместного с приятелями проекта? А после "пока", точно, "совместность" просто эфимерна. Но помощь от друзей тут вряд ли может быть длительной

Смысл друзей в том, чтобы не быть одинокими, разве нет? я ни в коей мере не исключаю помощь персонала при определенных неблагополучных обстоятельствах, как и жизнь в резиденциях 55+

И такой момент - мысль о такой коммунальной жизни в качестве модели благополучной старости возникает у людей еще не старых, считающих, что можно как-то законсервироваться что ли:)). Как только возникают реальные проблемы со здоровьем, становится утопичность самой этой идеи и понимание, что она не решит проблемы. Есть конкретные примеры перед глазами

Не буду спорить, возможно так и есть. Не вы первая мне говорите про несостоятельность модели благополучной старости среди друзей. Но что делать если модели нуклеарной семьи в современном мире тоже приходит конец.

У меня перед глазами пример старшего поколения в моей семье. Отец и 4 его сестры, средний возраст 80. Все одиноки или вдовцы на данном этапе. Живут в разных городах, жизнь раскидала, но несколько раз в год собираются вместе, одна (та, что дальше всех живет) на большую часть года уезжает из дома ближе к остальным. На связи постоянно друг с другом. А у меня нет столько братьев и сестер....

и еще, в РФ все очень плохо с резиденциями для пожилых, а уход на дому стоит в два раза дороже пансионатов - это я знаю не из теории

[ilinn]

Не вы первая мне говорите про несостоятельность модели благополучной старости среди друзей.

Я не об этом говорила:). Я говорила о том, что уже на этапе неспешного обдумывания проекта, когда еще даже не поднимается вопрос о его "стоимости", нет даже чернового наброска плана действий, друзья, тем не менее, уже ставят жесткие условия, типа чтоб без отопительного сезона. Потом начнете выбирать в какой части дома кто поселится, потом очередность заездов... Всё-таки переезд в другую страну это очень индивидуальный проект. А те, кто склонен к жизни коммуной, реализует эту склонность, не ожидая старости. Тут надо понять, что первично - идея коммуны или идея пожить в другой стране, от этого и плясать:).

Смысл друзей в том, чтобы не быть одинокими, разве нет?

Но это же не означает, что с друзьями нужно поселиться в одном доме. Тем более в старости я как-то с трудом себе это представляю. Наоборот, совместный быт и непрерывное общение может любую дружбу свести на нет. Даже любовь предполагает собственное пространство:).

[dedsp]

Согласен с всеми вашими аргументами. Дружба и любовь улетучится в быту. Поэтому если хотите с друзьями то с проверенными. Если думать то скорее не о совместном а о раздельном жилье и присмотром за ним если кто не на месте. По поводу медицыны если не заработали статуса резидента/пенсионера в стране, то мед. может быть дороже содержания дома получиться! Помю с женщиной 70л. инсульт случился (недвигалась) эвакуация от туда обошлаь в 10т.€ ! хорошо хоть жива осталась. Уже несколько лет в кровати. Кстати там в мед. страховке после 70 обычно отказывают, хитрые дельцы - знают что все начинается после 70. Ну и когда хотите ехать в теплые края после пенсии 60/65 и до 70-ти ну кому повезет до 80-ти ????
Это про испанию и италию например а в греции там бесплатная и много наших (из ссср) врачей, поэтому всегда выпишут лекарство. А о персонале заботливом за пенсионерами - это из области мечтаний не только у нас но и там...очень дорого. Дешевле в Батуми/Сухуми купить или снимать на зиму. Отопление всегда у нас дешево и зима комфортней - нет отопления в испания, греция, италия зимой при +10-15С мерзнут суставы болят от влажности, включают электро-сушилки. Зима только в Индии/Африке и ее округе теплая, но шумные очень. Помню один кореец (юж.кор.) восхищался какая у вас классная зима, я ему ты че колотун мол, а он говорит у вас такое отличное отопление везде и в гостинице и в ресторане и магазинах... тут я понял что они свечками греются или чаем.... дорого у них даже ванну принять. Но выглядел он в 62 как в 35-38, говорит постоянно в движении. Видимо он с юга на рыбе и фруктах рос.
Кав. Мин. воды не душное лето, фрукты с дерева. Зима -2 - 5С класс мед. бесплатна для РФ, отопление наше. Ну и крым наверное. Это будет гораздо дешевле и понятней. Даже в Болгарии (зимой она холодней Батуми/Сухуми кстати) где все как на русском проблем будет много.

[Владимир Болгария]

А мне нравится эта идея. Только вот страну для этого расматриваю другую-Болгарию.Все понятно со статусом-для пенсионеров нужно только пенсионное удостоверение и практически все/то есть без проблемное получение ВНЖ-ПМЖ/.Климат ,скажем рядом с Варной очень даже не плох для пенсионеров. Есть и минеральные теплые источники,косточки зимой погреть. Нет проблем с языком,алфавитом и менталитетом.Дружулюбное местное население.Цены на все сравнимы с российскими, ну уж точно ниже Италии-Испании-Великобритании.Что касается за счет чего будет существовать коммуна/или поселение/ то тут и на российскую пенсию вполне можно прожить. А для работы можно открыть например ферму /или еще что/.

[belaya]

А мне нравится эта идея. Только вот страну для этого расматриваю другую-Болгарию.

как в Болгарии с медициной для тех, кому за 70?

[Владимир Болгария]

Не эксперт я по медицине.Думаю что лучше чем в регионах РФ.Но конечно хуже чем в Швейцарии.Годовая страховка 80 евро,медицинское обслуживание и медикаменты./для имеющих ВНЖ/Но если это поселок 55+ то медик должен быть свой.Как и физиотерапевт . А скорая помощь бесплатна.

[dedsp]

Варна конечно замечательно климат летом душновато из за влажности и высок. темп. воздуха. Зимой сыро суставы, это не сухой морозец в рф по климату Крым лучше! и мед. страховка смешная 80€ - что она покрывает? но самое главное все упирается в ВНЖ/ПМЖ.
Как их получить без посредников, какие условия, на сколько это надежно и доступно пенсионерам - где то написано?

[belaya]

Болгарский ВНЖ для пенсионеров действительно самый доступный, если ничего не изменилось, то на счете требуется сумма в 12 их пенсий (в 2020 это будет 125 х 12= 1500 евро. Кроме Варны, есть там и более комфортные места в плане климата (по слухам, сама не проверяла) Я себе взяла на заметку Сандански- термальный курорт. Ибо зимняя влажность - это один из страхов, думала, что преувеличен, но в декабре в Брюгге этот мерзкий холод я впервые ощутила в коленях, подруга(45 лет), живущая 4 года в Риме тоже говорит, что суставы стали болеть.
Медицинское обслуживание- действительно очень важный вопрос для 65+ После этого возраста получить страховку очень проблематично. Во многих странах Европы есть бесплатное экстренное обслуживание, однако хронические заболевания сложно вписать даже в страховки.
вот по Турции пример: если тебе 65+, то единственным возможным вариантом для лечения становится программа государственного страхования, к которой можно присоединиться, если прошел как минимум один год после оформления ВНЖ (для российских граждан стоимость составляет — 213 лир=30 евро в месяц (но в разных случаях может достигать 1000 лир=150 евро), а для владельцев бизнеса около 400 лир в месяц. Такая страховка в случае амбулаторного лечения покрывает до 60% расходов и до 2000 турецких лир расходов в рамках одного года. При этом если требуется стационарное лечение пациента, то страховая компания оплачивает 100% оказываемых услуг. Страховка не распространяется на хронические болезни – она покрывает только несчастные случаи)

[Владимир Болгария]

Непонимаю о какой "зимней" влажности в Болгарии Вы говорите?Зайдите в архив погоды и посмотрите.Например сейчас в Варне влажность 41%.А во всей средней полосе России выше 90% , а в Сантк-Петербурге и области по влажности вообще всегда выше 90%.Где она сухая зима-если снег из воды состоит?Тема вроде обсуждение коммуны для людей пенсионного и предпенсионного возраста.Болгария чем хороша-язык практически учить не надо и менталитет похожий.И климат на самом деле очень хороший с маленькими перепадами температур,особенно около побережья. Что касается Европа или Россия так это мне кажется другая тема.Со страховкой проблем нет для пенсионеров как и со с статусом.

[belaya]

Болгария чем хороша-язык практически учить не надо и менталитет похожий.И климат на самом деле очень хороший

Владимир, а вы в Болгарии живете? или еще присматриваетесь? если так можно выразиться, какой у вас опыт пребывания там? плюсы вы обозначили, а что откровенно не нравится (с т.зрения человека в солидном возрасте (это я не про ваш возраст))
что там с иммигрантами, правопорядком и тп, но не в сравнении с Россией, а в целом