Пора валить из России, но куда?

[Винский]

Доброго времени суток завсегдатаям и посетителям лучшего русскоязычного форума по путешествиям!

У нас с мужем появилась навязчивая идея попробовать уехать на ПМЖ из России, но объем информации, которую необходимо обработать для грамотного ознакомления с данным вопросом настолько велик и необьятен, что энтузиазм гаснет на корню :-(
Это даже рядом не стоит с планированием какого нибудь длительного путешествия, к которым мы привыкли и по которым уже набили руку.

Прошерстив данный раздел нашего любимого форума, у меня возникла горячее желание аккумулировать всю инфу в некий формат гугл таблиц, в которых будет содержаться исчерпывающая информация по всем возможным вариантам для эмиграции.
В связи с чем сразу возник вопрос, при положительном ответе на который можно дальше не читать данный пост: не встречались ли Вам подобные таблицы и не могли бы вы направить страждущих в верном направлении? Если они есть - это был бы шикарный подарок для нас)

К сожалению, гуглинг нам не дал результатов и у нас закралось подозрение, что таких таблиц нет и придется их делать самим. ну что же- work hard...но тут нам уже не обойтись без посильной помощи участников форума )

краткие вводные:
Мы молодая семья 28-29 лет, без детей, я - аудитор (магистр экономики, опыт работы в аудите 6 лет, английский на высоком уровне, есть 2 летний опыт работы зарубежом в международной аудиторской компании), муж - магистр экономики, всю жизнь работает удаленно и не планирует переставать это делать
Доход у нас плавающий, но в любой более менее развитой стране мира планируем иметь +- 5000 USD семейного дохода чистыми на руки при условии моего трудоустройства (но давайте возьмем как допущение, что работу я нашла в любой выбранной стране)

Рассматриваем для эмиграции по сути весь мир, но естественно хочется выбрать из имеющихся вариантов лучшее, которое как известно враз хорошего, но сейчас не об этом ))))

Наши критерии для выбора страны по степени убывания значимости:
1) легкость "легализации". сюда входит получение ВНЖ, ПМЖ, гражданства и все в таком духе.
2) благоприятные условия для рождения детей. опять же легкость их легализации после рождения, хорошее и доступное для таких вот "недогражднан" дошкольное и школьное образование (либо бесплатное, либо не сильно дорогое), высокий уровень медицины для сопровождения беременности, родов, младенчества.
3) лучшее сочетание стоимости жизни к уровню жизни. Понятно, что Великобритания и Швейцария в вакууме топовый топ, но дороговизна жизни в этих странах откатывает их в борьбе за лидерство.
4) низкий уровень преступности, высокий уровень образования и медицины, благоприятный климат (нормальное число солнечных дней, сносная продолжительность светового дня (слабое место Скандинавии), нехолодные зимы (мы не против легких периодически возникающих заморозков, но вот "-20" 3 месяца в году терпеть не хочется)
5) удобная транспортное (авиа) расположение (как многие здесь присутствующие мы любим путешествовать и страны удаленные от всего остального мира тут теряют свои очки в гонке за лидерство + дополнительные очки получат те страны, из которых быстро и недорого можно добраться до России)
6) Ваш вариант (если кто-то увидел явный недочет в нашиз критериях, то feel free высказать это в коментариях и мы внесем коррктировки в обозначенные пункты. В-общем, будем рады критике .

Как Вы, наверно, уже поняли, мы слезно просим участников форума в комментариях этой темы помочь нам с выбором страны при заданных критериях. Будем рады любой дискуссии и советам.. Более того, не стесняйтесь писать комментарии не исключительно для нашего кейса, но и для близлежащих к нам кейсов, чтобы гугл таблицы, которые мо постараемся составить и выложить в пользование в этой же теме были полезны большему количеству людей, но в то же самое время, слишком отдаленные от обозначенных входных данных кейсы лучше игнорировать и обсуждать в других темах данного раздела, т.к., в противном случае, гугл таблицы перестанут быть user friendly и не будут носить практического смысла ни для каких групп потенциальных эмигрантов. Поясню на примерах: если Вам нечего посоветовать именно нам, но есть что посоветовать людям с доходом 8-10к, то тоже не стесняйтесь писать, т.к. доход можно незначительно увеличить. но если у вас есть подсказки для людей с доходом 100к (если они, конечно, нуждаются в каких-либо подсказках) - это вряд ли нам поможет. Ну или например если в рекомендуемой вами стране относительно несложно и недорого можно получить высшее образование и с ним намного легче "легализоваться" - это не слишком давлеко от нашего кейса, т.к. образование можно получить, но если для легализации нужно иметь жену/мужа гражданина страны - это мимо нас, т.к. разводиться мы не планировали )

в общем-то, наверно, все, для первого сообщения, думаю, достаточно. Если что вспомню - дополню или напишу уже в комментариях. Заранее всем большое спасибо за любую помощь, советы, подсказки... Давайте совместными создадим крутой документ-резюме всего раздела!

[ilonka1977]

Давайте совместными создадим крутой документ-резюме всего раздела!

Не создадим: у людей критерии слишком разные. Но главное, уместнее говорить не об эмиграции - вашем психологическом состоянии готовности покинуть родину, а об иммиграции - условиях, на которых выбранная вами страна готова вас принять. На профильных сайтах бывают исчерпывающие таблицы (схемы, конспекты) по вариантам иммиграции в конкретную страну. Так что делайте табличку для себя, под свои запросы, а потом для выбранных стран смотрите варианты иммиграции, которые вам доступны. Что не найдёте - спрашивайте, постараемся подсказать, но по конкретной стране.

[Bearspaw]

Если Вы все ещё работаете в крупной аудиторской компании попробуйте перевод в другую страну.

[Arutemu]

В Вашем случае нет смысла выбирать конкретно страну. Вам нужно рассылать CV по разным странам Европы, смотреть где вас возьмут ( с готовностью сделать рабочую визу или блукард) и потом оценивать предложения конкретного оффера и потенциал страны уже в контексте той же зп и условий труда. Надо понимать, что большинство стран ЕС по факту отличаются исключительно размерами зарплат и ценами. Например, зарабатывая примерно одинаковые деньги в Германии и Польше, ты можешь намного больше себе позволить в Польше из-за более низких цен, и следовательно жизнь будет лучше. Это все надо учитывать уже после получения конкретного оффера. Лучше получить хорошую должность с годной зарплатой в Будапеште, чем выбрать условную Чехию и потом год безуспешно искать вакансии.


П.С. Естественно, в каждой стране будут свои уникальные особенности, но это надо именно пожить в стране, чтобы понять, насколько она подходит. Заочно такое точно не определить.

[ilonka1977]

Arutemu, в отличие от специалистов в области IT, экономисты (в т.ч. аудиторы) не то, чтобы нарасхват. Т.е. работодатель вряд ли пригласит экономиста из другой страны даже при наличии у него ВНЖ и разрешения на работу, не говоря уж о том, чтобы озаботиться визой для него. Кроме того, в странах Европы действует ограничение на приглашение иностранных работников (защита рынка труда): работодателю придётся доказать, что таких специалистов не нашлось ни среди граждан страны, ни среди других европейцев. В отношении IT-специалистов (и только для них!) это выполняется достаточно легко, иногда приоткрывается дверь для врачей, а вот с экономистами засада везде - своих достаточно. Поэтому рассылать резюме, не имея права на проживание и работу, конечно, можно, но смысла особого нет.
Главным условием иммиграции для ТС будет легализация, и заниматься ею придётся самостоятельно. А потом уже рассылать резюме, подчеркнув наличие разрешения на работу.

[Arutemu]

Arutemu, в отличие от специалистов области IT, экономисты (в т.ч. аудиторы) не то, чтобы нарасхват. Т.е. работодатель вряд ли пригласит экономиста из другой страны даже при наличии у него ВНЖ и разрешения на работу, не говоря уж о том, чтобы озаботиться визой для него.

Если специалист действительно высокого уровня, то шансы есть. У одной дальней родственницы супруг - экономист ( SAP FI) сначала работал то в Германии, то в Украине, а потом получил оффер от той же компании в Великобританию, куда они всей семьей переехали и там живут до сих пор. Правда, это было лет 7 или 8 назад, не знаю, насколько усложнились визовые требования в Великобритании за это время. Может, раньше и было значительно легче.
ТС писала, что пару лет работала зарубежом. Я предполагаю, что это не имеется ввиду Беларусь или Казахстан. Значит, какую-то рабочую визу она уже получала.

[ilonka1977]

Arutemu, в ЕС новые иммиграционные правила действуют с 2011 года. Значительно ужесточили, да - рабочая иммиграция фактически перекрыта, незаменимость иностранного специалиста доказать иммиграционным органам чрезвычайно трудно, а бремя доказательства легло на работодателя. До этого времени и в Испанию можно было бухгалтером уехать по рабочей визе специалистам среднего уровня. А во время строительного бума 2004-2007 гг. и простые работяги строительных специальностей вполне себе легально приезжали. Сейчас всё совсем по-другому: рабочие визы дают только IT-специалистам или уникальным (а не просто высококвалифицированным) профессионалам в своей области: профессорам, футболистам и т.п.

Про Великобританию форумчане писали, что раньше была специальная программа для высококвалифицированных специалистов с баллами, подобно канадским или австралийским. Уехать по ней финансовым специалистам было сложно, но можно (при наличии международной квалификации, например, АССА). Но эта программа давно закрыта.

Муж ТС - высокооплачиваемый фрилансер, можно попробовать получить ВНЖ без права на работу (для финансово независимых). Через год попытаться его модифицировать в рабочий или подождать 5 лет, пока само получится (занять это время изучением местного языка, получением местного образования или деторождением).

Если нет желания учить местный язык (помимо английского), то лучше рассматривать Канаду, Австралию или Новую Зеландию: проходит ли ТС по баллам для получения рабочей визы (соответствующая информация на сайтах иммиграционных ведомств этих стран).

[Seniorsino]

Или дежа-вю, или почти такая тема уже была.
С тем лишь дополнением, что тогда ТС хотел ещё, чтобы рядом не стояло ювенальной юстиции))

Как бы то ни было, за жёстким минусом критерия № 1 по всем остальным обозначенным параметрам почти идеально подходит... Япония.

[Министр культуры]

Давайте совместными создадим крутой документ-резюме всего раздела!

Вот как раз это я и предлагал делать тут
Сравнительная характеристика стран для эмиграции по параметрам с точки зрения эмигрантов
только не в форме гугл-таблиц, а просто анкетой с тридцатью параметрами.Хотите - возьмите за основу, сделайте окошки для присвоения каждому параметру удельного веса и получите модельку для принятия решений.

Если Вы все ещё работаете в крупной аудиторской компании попробуйте перевод в другую страну.

Согласен с предыдущим оратором. Из моего Делойта в начале десятых много народа уехало по лондонам в рабство местным аудиторским партнерам. Не сказать, что они в массе своей карьерно взлетели, но на хлеб с маслом хватает. Сколько вам бумажек до сдачи ассы осталось?

Не сбрасывайте со счетов и развивающиеся страны, жопы мира, некоторые из которых сейчас на подъеме. Там преимуществом может быть ваша квалификация на фоне невысокого профессионального уровня местных. Скопирую сюда то, что писал в другом месте.

Если собираетесь эмигрировать, не стоит ограничивать себя планами пойти в ту же четверку в западных странах. Это часто понижение в должности и куда большая стоимость жизни, не всегда компенсируемая повышением доходов.Посмотрите на третий мир, на фронтир, где часто не хватает качественных специалистов, а неразвитость страны может компенсироваться неплохой зарплатой и возможностью роста, особенно когда местные коллеги менее умелы.
Из моих коллег из Делойта двое, включая меня, работают в Парагвае, один в Гватемале, один в Гане, еще один очень хочет в Бразилию. Есть, конечно, и в Люксембурге, Лондоне, Дубае, Перте, Сингапуре. Но шанс вырасти есть, имхо, как раз на фронтире. Как когда-то в девяностых самые отчаянные экспаты ехали работать в Россию, теперь русские специалисты могут ехать искать счастья в третий мир. Это далеко не страшно, так как цивилизация сейчас есть даже в неожиданных местах. Особенно интересны те места, где уже есть деньги и еще нет хороших местных кадров.
Если не хотите колбасить МСФО, обратите внимание на позиции финансовых контролеров. Зачастую они не требуют сразу же детального знания местного учета и налогов страны, однако всегда требуют здравого смысла, понимания бизнеса компании, любопытства, проактивности, и очень хорошего владения экселем и системами. Все это на хорошем уровне есть у многих выпускников четверки. А еще это хороший трамплин к позиции финдиректора с достаточным временем на адаптацию.
Возможно, для такого нужно будет начать учить второй иностранный язык - французский, испанский, португальский... Но оно вполне может того стоить.

[ilonka1977]

Недоразвитые страны в жопе мира "теряют очки в борьбе за лидерство" в глазах ТС сразу по нескольким критериям: высокий уровень преступности, низкий уровень образования и медицины, плохая транспортная доступность. А в цивилизованных странах непросто с легализацией. Какие-то критерии придётся понизить - всё сразу не бывает.

[Alinachipollino]

Всем спасибо за завязавшубся дискуссию )

Если Вы все ещё работаете в крупной аудиторской компании попробуйте перевод в другую страну.

мы, безусловно, будем пробовать именно данную схему. Я в данный момент все еще работаю зарубежом именно по такому переводу, просто в стране, которая не подходит по самым главным для нас первым двум пунктам ( данную таблицу мы составляем с прицелом на то, куда рассылать резюме. В рамках Big4 не сильно приветствуется рассылка резюме куда не попадя, намного больший интерес проявляют к людям, которые весьма конкретны в своих планах и желаниях и рассылают в резюме в 2 - максимум 3 страны с четким обоснованием почему именно на эти страны выпал их выбор.

Согласен с предыдущим оратором. Из моего Делойта в начале десятых много народа уехало по лондонам в рабство местным аудиторским партнерам. Не сказать, что они в массе своей карьерно взлетели, но на хлеб с маслом хватает. Сколько вам бумажек до сдачи ассы осталось?

Асса у меня уже есть, через пару месяцев буду сдавать американский СРА

Посмотрите на третий мир, на фронтир, где часто не хватает качественных специалистов, а неразвитость страны может компенсироваться неплохой зарплатой и возможностью роста, особенно когда местные коллеги менее умелы.

Мы думали на этот счет, но тут наши мысли дословно высказала ilonka1977 в предыдущем посте безопасность, уровень жизни, медицина весьма важны, особенно с прицелом на будущее и планами "увеличивать численность" нашей семьи )

Муж ТС - высокооплачиваемый фрилансер, можно попробовать получить ВНЖ без права на работу (для финансово независимых). Через год попытаться его модифицировать в рабочий или подождать 5 лет, пока само получится (занять это время изучением местного языка, получением местного образования или деторождением).

Эту опцию мы пока рассматривали поверхостно. Какие страны, кроме Бельгии, больше всего подходят для реализации данной схемы?

Или дежа-вю, или почти такая тема уже была.
С тем лишь дополнением, что тогда ТС хотел ещё, чтобы рядом не стояло ювенальной юстиции))

да? Мы не смогли найти, можеть быть у Вас сохранилась ссылка или примерное название темы?

[ilonka1977]

Какие страны, кроме Бельгии, больше всего подходят для реализации данной схемы?

Франция и Испания. Но в Испании очень плохо с работой, будьте внимательны к выбору места проживания.

А на Кипре Вы могли бы попытать счастья переводом - там активно работает Big4 и много случаев перевода аудиторов из России. Раньше было, до ужесточения правил трудовой миграции.

[Diminho]

низкий уровень образования и медицины, плохая транспортная доступность. А в цивилизованных странах непросто с легализацией. Какие-то критерии придётся понизить - всё сразу не бывает.

Даже уровень образования в различных странах нужно разделить на уровень школьного и уровень университетского, так как это разные вещи.

[Arutemu]

просто в стране, которая не подходит по самым главным для нас первым двум пунктам

И что за страна, если не секрет?

[Huītzilōpōchtli]

Канада, а именно Ванкувер, вроде по всем критериям подходит.
Легализация не очень сложная: Permanent Residence по баллам, далее гражданство через 1095 дней (3 года) в статусе PR. Раз рассматриваете иммиграции вариант через обучение, это поможет, если баллов не хватает.
Сам Ванкувер стабильно входит в пятерку лучших городов для жизни, в т.ч. и благодаря кливату - там всего около 10 снежных дней в году (но зимой льет дождь).

[Rssla*]

Великобритания и Швейцария в вакууме топовый топ, но дороговизна жизни в этих странах откатывает их в борьбе за лидерство.

Дорого, потому что качество жизни выше. Там, где дешево, там и жизнь хуже, особенно для взращивания ребенка (хотя Великобритания, а мой взгляд неоправданно дорогая, жить там, по отзывам моих британских коллег :-) , не фонтан). Я бы "дороговизну жизни" в плюс добавила, а не в минус. Лучше иметь средний доход в дорогом месте, чем высокий доход среди нищеты. (лучше, в смысле качества жизни).
В Швейцарии жить хорошо, вы зря ее из топа откатываете :-), только вот легализоваться там действительно сложно.

[Bearspaw]

Канада, а именно Ванкувер, вроде по всем критериям подходит.
Легализация не очень сложная: Permanent Residence по баллам, далее гражданство через 1095 дней (3 года) в статусе PR. Раз рассматриваете иммиграции вариант через обучение, это поможет, если баллов не хватает.
Сам Ванкувер стабильно входит в пятерку лучших городов для жизни, в т.ч. и благодаря кливату - там всего около 10 снежных дней в году (но зимой льет дождь).

Ванкувер замечательный город, но цены на недвижимость заоблачные.
Зайдите посмотрите на realtor.ca. Цены на съем тоже дорогие. Но если ожидаемый доход 5000 US$ то жить можно.

IMHO, молодым специалистам лучше всего ехать в Америку.
Но не в Нью Йорк или Калифорнию, а в штаты где цены на недвижимость нормальные, Техас или Аризону к примеру.

Используйте кнопку "правка", чтобы дописать своё сообщение.

[ilonka1977]

IzToronto, если работодатели на вас в очереди стоят, то да, можно выбирать Техас или Аризону. Остальные играют в лотерею гринкард, где шанс выигрыша не более 1,5%.

[Министр культуры]

Асса у меня уже есть, через пару месяцев буду сдавать американский СРА

Ну с этим уже неплохо. Австралию не рассматривали? Далековато от всего, но по остальному неплохо.

безопасность, уровень жизни, медицина весьма важны, особенно с прицелом на будущее и планами "увеличивать численность" нашей семьи )

Бедная страна не всегда значит опасная. . А медицина по страховке сейчас много где хорошая.

Я бы "дороговизну жизни" в плюс добавила, а не в минус. Лучше иметь средний доход в дорогом месте, чем высокий доход среди нищеты. (лучше, в смысле качества жизни)

Есть нюансы. Могут быть бонусы к качеству жизни и в третьем мире. В Швейцарии вы себе не позволите домработницу и будете планировать финансово поход в ресторан.
Тем более иммигрант редко когда может сразу претендовать на средний доход по стране.

[Bearspaw]

IzToronto, если работодатели на вас в очереди стоят, то да, можно выбирать Техас или Аризону. Остальные играют в лотерею гринкард, где шанс выигрыша не более 1,5%.

Человек написал что работает в одной из Big 4, знает английский, почти получил CPA, шансы есть.
А так критерии 1 и 3 взаимно исключающие, или легкость легализации или уровень жизни.