Переезд в Парагвай

[дмитрий спб]

Ок.
На семью из 4 человек надо для Испании С$5т. или 250тр. Для получения такой суммы надо сдавать в аренду 8 квартир в СПб или 5 в мск в хорошем спальном районе недалеко от метро. Стоимость этих квартир 35 млн рублей или С$700т. Реально заработать тааие деньги за 40 лет рпботы целенаправленно?

Только вот вопрос- как их сохранить? Вкладывать деньги в квартиры в РФ или в лесные участники в Финляндии или в парковки в Японии или в квартиры в Ванкувере или Торонто? Вот именно это я и спрашиваю Министра, касательно Парагвая.

[Bearspaw]

С$700т. Реально заработать тааие деньги за 40 лет рпботы целенаправленно?

За 40 лет в Канаде если работать на приличной работе и делать отчисления в личный пенсионный фонд, причем обычно на хорошей работе еще и работодатель доплачивает и эти отчисления не облагаются налогом, то 700 С$ тыс можно, можно и больше.
Про Парагвай и Россию ничего не знаю.
К сожалению у многих иммигрантов нет этих 40 лет, а те кто занимаются мелким предпринимательством обычно отчислений в личный пенсионный фонд не делают . Недвижимость в Торонто уже очень дорогая, хотя после Марта 2017 был спад, а сейчас рынок завис в ожидании.

[дмитрий спб]

В РФ примерно также. И по зарабатыванию 35 млн рублей за 40 лет и про цены на недвижимость.

Но это не отменяет мой вопрос - куда складывать эти 35млн рублей или С$ 700т , чтобы через 40 лет получать/ иметь С$5т./250тр пенсии.

Министр как то тихо нас покинул, даже не по парагвайски, а скорее по английски.

[Add_Fuel]

Немного вклинюсь по теме, начатой на прошлой странице.

А Вы не были в Уругвае? Если были какое у Вас осталось впечатление. А так конечно страна поинтересней.

Вот никак не пойму бешеной популярности этой страны. Нет, конечно, я знаю, что она очень хорошо рекламировалась в 90ые а-ля "Южноамериканская Швейцария" и так далее, но... серьезно? Там, несомненно, есть несколько плюсов, например, достаточно спокойная жизнь, сравнительно высокий уровень жизни по меркам региона, относительно безопасно (лично я с этим готов поспорить, по моему личному ощущению Аргентина в целом безопаснее – однако тут статистика против меня), хорошее качество продуктов, в среднем удобное географическое расположение. Но это прямо некая "сонная лощина", остановившаяся в развитии где-то 20-30 лет назад (погуляйте по Монтевидео в Google Earth, найдете очень много элементов типичного среднесоветского города), молодежь оттуда уезжает делать карьеру в другие страны, жить там на старости лет – ну не так плохо, конечно, но для этого надо иметь 100%ый доход на стороне, ибо с местными доходами жизнь там уже не покажется такой красивой. Сами латиноамериканцы с трепетом говорят об Уругвае, в их мечтаниях это такой социалистический рай, где всем по возможностям, на что уехавшие уругвайцы крутят пальцем у виска. Города на границе с Бразилией ничем не отличаются от самой Бразилии, да и в принципе провинция ухоженная, не не богатая. В целом примерно то же самое касается и Чили, и Аргентины, разве что в них природа несравненно лучше, да и культурная жизнь гораздо веселее, даже в провинциальных городках. Если вы рассматриваете эти места, как место где встретить старость – ок, классно, но только при условии хорошего дохода вне этих стран.

[Министр культуры]

На семью из 4 человек надо для Испании С$5т. или 250тр.

Если говорить о пенсии, я бы ориентировался на семью из двух человек. Взрослые дети лучше все же пусть или работают или голодают.

Только вот вопрос- как их сохранить? Вкладывать деньги в квартиры в РФ или в лесные участники в Финляндии или в парковки в Японии или в квартиры в Ванкувере или Торонто? Вот именно это я и спрашиваю Министра, касательно Парагвая.

В Парагвае есть рынок бондов. Пяти-семилетние бонды солидных по парагвайским меркам предприятий дают доходность около 7% годовых в долларах. В гуарани -10 -11%. Неплохие ставки, учитывая общую макроэкономическую стабильность страны.
Участки - я не слежу за темой. По общему ощущению, переоценены.
Недвижимость - в башнях около 1200-1400 за метр на этапе котлована. Я бы не вкладывался, по крайней мере сейчас, учитывая, что в Асунсьоне бум строительства и рынок в итоге будет перенасыщен квартирами. Пока квартиры активно скупают паникующие аргентинцы, чья страна в очередой раз в истории бодро скатывается в анус.

[дмитрий спб]

Add Fuel, то есть получается, что Испания и Португалия и Италия с Грецией и каким- нибудь Кипром, - при наличии дохода, существенно интереснее для проживания , чем большинство стран ЛатАм?

Ведь в евространах безопасность на уровне, от РФ недалеко, образование и медицина тоже на уровне, а еще можно найти работу или делать бизнес. Информации о евространах несравнимо больше.
Единственный минус, кмк, трудность в легализации. Только за простотой получения внж и пмж едут в ЛатАм.

[Серго-Киви]

Испания и Португалия и Италия с Грецией и каким- нибудь Кипром, - при наличии дохода, существенно интереснее для проживания , чем большинство стран ЛатАм?

Хочется знать ,почему Вас так тянет в Европу? Если Вам довелось там побывать в качестве туриста-это одно,совсем другое там попытаться на законных основаниях остаться жить! Если Вам за 40,а Вы не высококлассный специалист нужный этим странам или не в состоянии просто купить за 250-500 тыс евро только один паспорт, то законно не просто остаться там! Да и бизнес в Европе какой для выходцев из бывшей СНГ- попытка торговли недвижимостью (проще говоря- мелкий обман соотечественников-самое распространенное занятие) Мне вот очень по душе ОАЭ и довелось работать по контракту(привез с собой своих сотрудников) на строительстве отеля, планировал продолжить бизнес там и все складывалось хорошо,НО-всегда это НО! Для бизнеса нужно было сырье-это то что в России никому не нужно и лежит под ногами или гниет в полях,но это(по мнению Российских чиновников), извините меня-дерьмо и болотная грязь-все равно достояние страны и ее народа! И не подлежит разбазариванию,нефть и газ можно,сибирскую тайгу и дальневосточную рыбу можно,а дерьмо нельзя! Поэтому бизнес в ЛА гораздо проще создать и вести дела,нежели в Европе (про Россию вообще молчу). Вы коснулись медицины-так она платная везде и в ЛА , от этого она хуже не становится,если не хотите разово платить -купите страховку на год и нет проблем! По образованию ничего не скажу-пусть старожилы ЛА добавят! С легализацией ПОКА нет особых проблем и в чем огромный плюс-заплатив небольшие деньги (по сравнению с Европой) Вы получаете внутренний паспорт страны и можете не жить в ней,а через три года подать на гражданство и международный паспорт ,получив второе гражданство к своим 45 годам вообщем то легко и не затратно! Да летать в ЛА гораздо труднее физически нежели в Европу,но и это дело финансов,можно же взять полу лежачие места вместо эконома! А вопрос безопасности Европы -это всего лишь вопрос места жительства,хотя в последние годы все сложнее найти место без присутствия "беженцев"-теракты в Европе год за годом и это только то что позволено озвучить в прессе,а сколько могут рассказать наши соотечественники в приватной беседе! Не задавайте глобально не правильных вопросов-ГДЕ,КАК и ЧТО лучше? И не торопитесь с выводами,что бы понять-надо в ЛА побывать!

[ilonka1977]

Хочется знать ,почему Вас так тянет в Европу?

Наверное, потому что уже есть европейское гражданство А кроме простой легализации Латинской Америке пока предложить нечего. Но стоит семь раз отмерить, нужно ли гражданство абы какой страны просто ради гражданства (если только ты не проворовавшийся госчиновник под которым земля горит). Народное добро и в Латинской Америке вряд ли доверят разбазаривать иммигранту.

[Серго-Киви]

Судя по вопросам Дмитрия, у него пока нет ничего, кроме Российского,но это дело времени! Успехов тому,кто дерзает,а жизнь никогда не поздно начать менять к лучшему!

[дмитрий спб]

Так вот и получается, что в Латам далеко, дорого и небезопасно и выбор стран небольшой и в основном язык испанский и португальский.

А в Европе близко, дорого (не всегда), безопаснее, чем в Латаме,большой выбор стран и языков и климата.

И получается, как я писал выше, что единственный плюс- это легализация быстрая и дешевая. В Европе-- легализация это долго и дорого.

А вот бизнес везде делать - как повезет или долго и нудно или быстро и эффективно, но это должно сильно повезти.

Опять де делать бизнес в Латам при отсутствии сайтов, продвижения, интернета и общего напряженного отношения местных с интернетом-- кмк проблематично.

Что касается дороговизны и дешевизны- то думаю, что в Греции, Испании или Португалии жить в городках типа Хоэнау, Пасадосили СДЭ не сильно дешевле , чем в европейских странах. А может быть и в Европе дешевле.

И это я беру только теплые страны. А ведь есть еще Польша, Болгария, Словакия и Венгрия, где жить дешевле, чем в РФ, в любой из стран ЛатАма и даже дешевле чем в западной Европе.

[Серго-Киви]

Человек- сам кузнец своего счастья. Вроде бы простая истина, но когда накуешь его вагон и маленькую тележку,а государство у тебя этот вагон враз забирает,оставляя тебе лишь тележку без надежды на пенсию,бесплатную медицину и т д -вот тогда и понимаешь , что дешево и близко вовсе не "гут, не есть хорошо" как любят повторять немцы!

[ilonka1977]

делать бизнес в Латам при отсутствии сайтов, продвижения, интернета и общего напряженного отношения местных с интернетом-- кмк проблематично

Вообще невозможно, про бизнес стоит забыть, если это не кустарное производство с продажей на ярмарках. Вэлкам в Средневековье!

[Министр культуры]

кажется, немного сместились акценты. сначала говорили про пенсионную эмиграцию, где в Латаме привлекательны только условно дешевые страны, а дорогие проигрывают Испании.
а потом снова перескочили на работу и бизнес, где да, Испания - это полный тухляк и уныние.

[дмитрий спб]

Так и получается, что все говорят о пенсионной стране, а сами пытаются эмигрировать и устроиться на работу, что гораздо удобнее делать в РФ.

[Add_Fuel]

Add Fuel, то есть получается, что Испания и Португалия и Италия с Грецией и каким- нибудь Кипром, - при наличии дохода, существенно интереснее для проживания , чем большинство стран ЛатАм?

Про Грецию и Кипр не уверен, а так в принципе – да. Опять же, закрывая глаза на всякие личные пожелания вроде климата или культурной программы. Когда у вас доход со стороны, вам должно быть наплевать и на безработицу в стране и кризис и так далее. Плюс, все же, логистически Европейские страны предпочтительнее, наверное. Для большинства из тех, кто переехал в ЛАТАМ с небольшой суммой денег опция путешествий будет, скорее всего, закрыта. Все равно, континент, несмотря на казалось бы общий язык и похожую культуру очень разный и с границами тут все не так просто, в отличие от того же ЕС.

Единственный минус, кмк, трудность в легализации. Только за простотой получения внж и пмж едут в ЛатАм.

Это миф. В ЛАТАМ простая легализация только в паре стран всего, да и то не самых лучших.

Поэтому бизнес в ЛА гораздо проще создать и вести дела,нежели в Европе (про Россию вообще молчу).

Не согласен, ЛАТАМ – это рай бюрократа, в той же Эстонии вести бизнес намного приятнее.

По образованию ничего не скажу-пусть старожилы ЛА добавят!

Образование на уровне российской глубинки в большинстве стран, не считая Бразилии и Чили.

С легализацией ПОКА нет особых проблем и в чем огромный плюс-заплатив небольшие деньги (по сравнению с Европой) Вы получаете внутренний паспорт страны и можете не жить в ней,а через три года подать на гражданство и международный паспорт ,получив второе гражданство к своим 45 годам вообщем то легко и не затратно!

Это только в Парагвае, в других странах такого нет, не обобщайте весь регион, пожалуйста.

А вопрос безопасности Европы -это всего лишь вопрос места жительства,хотя в последние годы все сложнее найти место без присутствия "беженцев"-теракты в Европе год за годом и это только то что позволено озвучить в прессе,а сколько могут рассказать наши соотечественники в приватной беседе!

В ЛАТАМ абсолютно то же самое. Все зависит от страны, места и района жительства, круга общения. По безопасности – тоже очень зависит от страны, Европа тоже разная, там помимо условных Норвегии и Швейцарии есть еще такие прекрасные в плане безопасности страны как Албания, Португалия, Испания, Болгария, Румыния и так далее, где уровень безопасности не выше многих стран ЛАТАМ.

А кроме простой легализации Латинской Америке пока предложить нечего.

Нет, вы не правы. Я примерно понимаю, что у вас есть некий стереотип о бедных и опасных странах, где нет работы, но это далеко не так. Я согласен, есть страны, в которых действительно дела обстоят так, как вы пишите, но, опять же, не обобщайте.

Народное добро и в Латинской Америке вряд ли доверят разбазаривать иммигранту.

Очень зависит от страны и целей мигранта. Почитайте, например, о такой конторе как CORFO, очень удивитесь. Я точно знаю, что в Бразилии есть аналог, в Уругвае раньше был, но из-за отсутствия финансирования, желающих и наличия коррупции его прикрыли.

И не торопитесь с выводами,что бы понять-надо в ЛА побывать!

Побывать необязательно, но некоторую базовую информацию все же стоит почитать для развития, Не на форумах, конечно же. Штука в том, что даже при чтении дневников вы читаете в основном поверхностные мнения, или же мнения о жизни в определенных обстоятельствах, вам тут вряд ли кто-нибудь начнет расписывать то, о чем он или впервые слышит или никогда не сталкивался.

Опять де делать бизнес в Латам при отсутствии сайтов, продвижения, интернета и общего напряженного отношения местных с интернетом-- кмк проблематично.

Простите, это уже смешно, вы тоже обобщаете, все далеко не так. Без хорошего сайта и работы с клиентами во многих ЛАТАМ вы далеко не уедете. Нет, конечно, то что вы пишете вполне действенно для Боливии, или, скажем, Парагвая с Эквадором, но в других странах все не так и не хуже, чем в той же Европе.

Что касается дороговизны и дешевизны- то думаю, что в Греции, Испании или Португалии жить в городках типа Хоэнау, Пасадосили СДЭ не сильно дешевле , чем в европейских странах. А может быть и в Европе дешевле.

Европа разная и еще такой вопрос, когда это Посадос и CDE вдруг стали идеалом латиноамериканского города? Это все равно что называть выдающимися европейскими городами Софию, Бухарест или Тирану. Возможно из-за неверного представления у вас и такое мнение о континенте в целом, а это далеко не так. Уж так получилось, что 90% дневников на этом форуме ровно из одного района, а этот район далеко не самый лучший для жизни. Возьмите в той же Бразилии условный Грамаду (ну, он просто рядом) и увидите там абсолютно другую жизнь (Хотя и там будут фавелы – местные районные особенности страны).

И это я беру только теплые страны.

Не понимаю маниакального желания жить в теплых странах. Возможно, конечно, там хорошо отдыхать на пенсии, но если вы уж завели разговор про бизнес, то в большинстве теплых стран с этим все не очень, разве что Сингапур взять какой-нибудь или Австралию.

Вообще невозможно, про бизнес стоит забыть, если это не кустарное производство с продажей на ярмарках. Вэлкам в Средневековье!

Смешно.

пенсионную эмиграцию, где в Латаме привлекательны только условно дешевые страны

Это почему вдруг? Пенсионеру будет вполне хорошо в каком-нибудь Барилоче. Зачем ему дешевая страна? Страна должна быть удобная и приятная для жизни. Дешевизна – это критерий для крайне небольшого количества пенсионеров, а условно российские пенсионеры особо не бедствуют, сами почитайте тут, сколько много их путешествует по миру, просто если всю жизнь нормально работать и с выходом на пенсию не опускать руки, то можно себе устроить вполне отличную старость.

Так и получается, что все говорят о пенсионной стране, а сами пытаются эмигрировать и устроиться на работу, что гораздо удобнее делать в РФ.

Да нет, по-разному все.

[Министр культуры]

не знаю текущий порядок цен в Аргентине, но если он сопоставим с чилийским, пенсионерство там привлекательным не выглядит. за эту цену можно найти места и получше, в том числе с похожим климатом. опять же, вопрос ценовой категории.

[Bearspaw]

Давайте расставим точки над i.

Имея пассивный доход на двоих в пределах 3000$ можно жить очень не плохо во многих странах . Но я так понимаю в этой теме таких нет или если есть немного.
На сегодняшний день, где еще можно найти страну где положив на счет 5000$ можно получить ВНЖ? Вариант со студенческой визой после 45 лет просьба не предлагать
Во всех странах Европы, по мере роста благосостояния будут расти и цены, тоже самое верно и для Парагвая, но в Европе это произойдет/происходит быстрее, скажем в таких странах как Польша, Словакия, Венгрия.

Я тут нашел на днях отчет ОЕСД по Парагваю.
Вот вкратце данные из него.
В реальных цифрах экономический рост составил 4.6% в год с 2003 года.
Рост рабочих мест 2.8% в год, больше чем годовoй прирост трудоспособного населения. Бедность упала с 58% до 27% ( все ещё много). В 2014 году был принят план Национального Развития. Хорошие макроэкономические показатели. Очень много молодого трудоспособного населения ( не надо завозить мигрантов).
Из основных недостатков, большая зависимость экономики от цен на продукцию сельского хозяйства и животоноводства, коррупция.

Кому интересно погуглите. OECD Development Pathways Multi-dimensional Review of Paraguay
Volume 1. Initial Assessment

Я никого нe агитирую ехать в Парагвай, я и сам может никогдa туда не поеду. Но для кого-то это может быть вариант.

[Bearspaw]

Вот еще с сайта Numbeo

Summary about cost of living in Asuncion:

Four-person family monthly costs (Стоимость жизни для семьи из 4 человек не включая аренду жилья): 1,451.20$ (8,540,838.91Gs) without rent (using our estimator).
A single person monthly costs (Стоимость жизни на одного человека не включая аренду жилья): 411.57$ (2,422,212.42Gs) without rent.

[Add_Fuel]

Вот еще с сайта Numbeo

Данные Numbeo, особенно по Латинской Америке, очень далеки от реальности. На этом форуме в других ветках это неоднократно обсуждалось. Да и в принципе, данные любых рейтингов чаще всего достаточно далеки от реальности. OECD про молодое трудоспособное население тоже немного ошибается, ну да ладно. В одном есть правда:

Я никого нe агитирую ехать в Парагвай, я и сам может никогдa туда не поеду. Но для кого-то это может быть вариант.

Да и в принципе в ЛАТАМ. Лучше сюда приехать туристом, да не в одну страну, а сразу в несколько, а там уж если понравится, смотреть варианты остаться или нет – несмотря ни на что, их достаточно много.
Я это тему вклинился лишь потому, что мне который год дико видеть различные утверждения про бедные страны, находящиеся на уровне чуть выше Средневековья, где не развит интернет, где вообще ничего нет, где опасно, но при этом как бы дешево.

не знаю текущий порядок цен в Аргентине, но если он сопоставим с чилийским, пенсионерство там привлекательным не выглядит.

При нынешнем падении курса все дешевле раза в 3 стало, правда в той же Мендосе или Сан-Мартине цены на многие категории просто тупо подняли до старого уровня.

[I.B.M.]

Вставлю 5 копеек.

Многие ругают Асунсьон, особенно порадовал ТС, котрый тут был 2 дня.

В первый приезд мне тоже показался напряжным, во второй раз лучше, в третий, то есть сейчас я здесь живу -- еще лучше.

Волей судеб я оказался яппи на старости лет, и в таком статусе мне нравится. Живу сейчас в районе старого центра который считается стремным, но стрема не вижу в упор, ни днем ни вечером -- а ночью шариться пока опасаюсь.

Ни разу не видел ситуации хот отдаленно представляющую опасность -- что бы шла компания, похожая на банду, хотя бы. Нет, вечерами достаточно прохожих идут по своим делам, не исключая семей с детьми или одиноких девушек. Что бы какой кипишь или замес -- вообще ни разу.

Откровенно стремных районов, как вижи или фавелы, здесь нет. Есть палаточный городок протестующих около здания Конгресса, но вокруг стоит кордон полиции. Это скорее туристическая достопримечательность. Говорили что плохой район Сахония, около реки в центре -- как то раз туда по ошибке заехал на автобусе поздно вечером. Наоборот, напомнило Оэнау -- все прохожие здороваются. Есть Меркадо 4, убожество знатное, но нужды там ни жить ни тусоваться нет.

Что хорошего. Город заметно преображается. Много строек, как больших высоток, так и небольших домов или офисов. Причем новые постройки современные, из стекла и бетона. Любителям архитектуры -- в старом центре декаданс, но в этом нужно находить удовольствие, много красивых фасадов начала прошлого века. Тут же может быть воткнуто уродское здание, но опять же, надо смотреть на ансамбль и видеть красоту. В центре много зданий под реконстукцией, восстанавиливают былой облик.

Новый центр, где стоят знаковые высотки -- так вообще ничем не отличается от запада. Торговые комплексы -- внутри как везде в мире.

Но самое что интересное -- это достаточно буйная общественная жизнь. Я интересуюсь мероприятиями касательно строительства, недвижимости, бизнеса, промышлненности -- каждую неделю несколько мероприятий, то выставка, то презентация, то мастеркласс. Вот пару дней назад был на специальной выставке по отделке помещений, организованной Союзом Индустрии Парагвая. Как раз презеновались поставщики и производители гипсокартона и ОСБ, а так же пластиковые и алюминиевые окна -- все это здесь уже есть. Попал в кадр и видел себя в новостях вечером. Месяцем ранее -- выставка лесного комплекса и деревообработки. Еще -- матеркласс по зеленому строительству и ресурсосбережению. Хожу на сертификационные курсы Autodesk Revit.

Полно других событий. ВОт прилетело приглашение на мастер-класс от пивоварни, как самому варить пива. Крафтовое пиво появилось, несколько интересных заведений. Такая фигня как кверст-румы -- тоже есть. хоть мне не надо. В студенческой среде еще больше двуижухи, всякие инкубаторы, стартапы и проч -- новостная лента забита просто.

Из культурного -- был на концерте казаков. Зал под тысячу человек забит полностью, конечно явилась старая иммиграция в полном составе, но явно не весь зал.

Так что Асунсьон очень быстро меняется. Что показательно, на всех мероприятиях -- 2-3-4 по очереди, то есть два-три года назад еще ничего не было. Парагвай не был центром инноваций и вряд ли будет, но то что выдумано в мире, имплементируется очень быстро.

Маленький штрих. В городе есть платные парковки. Выглядит как столбик со знаком, заплатить ты можешь только через мобильное приложение и через одну из платежных мобильных систем. Никакого нала, никаких карт. Все онлайн. Простое и эффективное решение.