Переезд в Парагвай

[Vladi-k]

...продолжайте, не останавливайтесь...
а то подзастыло все тут про Парагвай!

[Министр культуры]

Вот у IBM неплохое свежее описание столицы. Добавлю и я.
Фанатом Асунсьона не был никогда, но не могу не признать, что он быстро меняется и в целом к лучшему.

Откровенно стремных районов, как вижи или фавелы, здесь нет. Есть палаточный городок протестующих около здания Конгресса, но вокруг стоит кордон полиции. Это скорее туристическая достопримечательность. Говорили что плохой район Сахония, около реки в центре -- как то раз туда по ошибке заехал на автобусе поздно вечером. Наоборот, напомнило Оэнау -- все прохожие здороваются. Есть Меркадо 4, убожество знатное, но нужды там ни жить ни тусоваться нет.

Сахония - обычный район среднего класса, к западу от центра. У реки близко к центру находится трущоба Чакарита. Там опасно, это не преувеличение. Жители занимаются тем, что охраняют машины в центре, моют стекла на перекрестках и грабят. Причем днем все выглядят безобидно - неряшливые ленивые парагвайцы с животиками, просто сидящие у своих хибар. А ночью они же садятся на мотоциклы в шлемах и грабят людей. Недавно в центре убили девушку, у которой грабители на мото пытались отобрать телефон. Она зацепилась, и ей выстрелили прямо в лицо. Как правило, полиция знает грабителей и в доле с ними. Этот клоповник давно пора сровнять с землей вместе с жителями, но воли или желания у властей не хватает.

Еще из жести - на неделе в центре в доме убили пятерых человек, в том числе двоих детей. Убили должники, которые потом устроили в доме с трупами вечеринку с караоке. Через несколько дней соседи учуяли тошнотворный запах и вызвали полицию.

Что хорошего. Город заметно преображается. Много строек, как больших высоток, так и небольших домов или офисов. Причем новые постройки современные, из стекла и бетона. Любителям архитектуры -- в старом центре декаданс, но в этом нужно находить удовольствие, много красивых фасадов начала прошлого века. Тут же может быть воткнуто уродское здание, но опять же, надо смотреть на ансамбль и видеть красоту. В центре много зданий под реконстукцией, восстанавиливают былой облик.

Да, строительства в городе довольно много, и даже центр стал немного опрятнее, хотя нечисть оттуда так и не выкурили. С дорогами все так же печально. Сегодня прямо у моего офиса автобус провалился колесами в канализационный сток, который во время дождя вышел из берегов и был не виден.

Вижу, что открывается много интересных ресторанов. Растет разнообразие и конкуренция. Самое приятное - недалеко от работы открылась пекарня с отличным домашним хлебом с кислинкой. Раньше тут нормального хлеба просто не было.

Остается большая проблема с инфраструктурой, особенно с парками и зонами отдыха. Они, как правило, малочисленные и убогие. Делают около центробанка новый parque urbano, но получается так себе. А жаль, с этим климатом мог бы быть город-сад.

А еще с декабря обещают дешевые полеты Flybondi в Буэнос Айрес.

[I.B.M.]

Ну, наконец то нашли трущобы. Понял где, проходил мимо как то.

Но в целом к Асунсьону неприменимы рекомендации касательно других городов. После заката не выходить, общественным транспортом не пользоваться, рюкзак в режиме кенгуру. Все не так, гораздо проще.

Вон есть в Буэной Айресе блогер, известный в узких кругах. За три года 4 раза грабили, недавно пулю схлопотал просто мимо шел, но слава Богу, ничего серьезного.

В сами трущобы я не совался естественно, от старого вокзала, плаза Уругвая и 4 площадей в центре, и дальше до Авениды Колон -- затемно неоднократно был, ничего не видел. А в автобусах постоянно поздно езжу, ни малейшего намека на рамсеж.

Кстати, часто тетки носят смартфон в заднем кармане штанов, причем наполовину торчит. И на улице такое и в автобусе. Ну не стал бы так никто делать если бы грабеж процветал.

Но в любом случае не буду отрицать что разумная осторожность нужна, но паранойя излишяя.

С другой стороны ты тут полностью избавлен от риска попасть под раздачу по принципу -- ты чё, внатуре? если кого то толкнешь случайно или просто навстречу гопота идет и ищет кому вломить.

Так тчо все по простому -- если грабят, то это серьезно, отдавай что есть иначе получишь пулю.

Насчет городского развития. Думаю только начинается. Около ЦБ был недавно, улица Федерасьон Руса. Одна из немногих со светодиодным освещением (остальное натриевые лампы что в общем то ненамного хуже). Парк видел но в темноте не смог ничего разглядеть.

Вон я новость повесил, про Форум недвижимости Парагвая. В числе докладов -- Ревитализация центра Асунсьона и план развития прибрежной полосы, надо понимать что как раз где трущобы. Об опыте ревитализации Сантьяго расскажет бывший мэр и министр из Чили.

[Add_Fuel]

Но в целом к Асунсьону неприменимы рекомендации касательно других городов. После заката не выходить, общественным транспортом не пользоваться, рюкзак в режиме кенгуру. Все не так, гораздо проще.

Скорее не так много городов, к которым такие рекомендации применимы (в Южной Америке), в основном это крупные города с высокой степенью трущобности типа БА, Лимы, Кито, боливийского Санта-Круза, Боготы, Кали, Медельина, СДЭ и большинства бразильских крупняков. Понятно, что в каждом городе есть трущобные и криминогенные районы, даже в самых безопасных на континенте по мировым стандартам (центр, вокзалы, несколько районов вокруг высоток и порт в Монтевидео, центр + Э. Сентраль и еще пара коммун в Сантьяго) – местная особенность-с, однако в большинстве своем ходишь абсолютно расслаблено и страшилки о криминале часто сильно преувеличены.

Кстати, часто тетки носят смартфон в заднем кармане штанов, причем наполовину торчит. И на улице такое и в автобусе. Ну не стал бы так никто делать если бы грабеж процветал.

Хех, это как раз так носят по всей Латинской Америке, с грабежами никак не связано, это мода.

Вон есть в Буэной Айресе блогер, известный в узких кругах. За три года 4 раза грабили, недавно пулю схлопотал просто мимо шел, но слава Богу, ничего серьезного.

Кто? Не Denken Über случаем? Там автора недавно жестко грабили.

Остается большая проблема с инфраструктурой, особенно с парками и зонами отдыха. Они, как правило, малочисленные и убогие. Делают около центробанка новый parque urbano, но получается так себе. А жаль, с этим климатом мог бы быть город-сад.

Это как с Куритибой. Пытались сделать идеальный город-сад с организованным общественным транспортом, в итоге вышел провал по всем статьям – что парки в большинстве своем посредственные и проходят по границам стрёмных районов с фавелами, что транспорт ходит паршиво и нет никакой адекватной схемы движения. А так могли бы, да.

Вон я новость повесил, про Форум недвижимости Парагвая. В числе докладов -- Ревитализация центра Асунсьона и план развития прибрежной полосы, надо понимать что как раз где трущобы. Об опыте ревитализации Сантьяго расскажет бывший мэр и министр из Чили.

Где повесил? Про бывшего мэра Сантьяго – ну хз что он там может рассказать. Коммуна как была стрёмной, так и осталась, только потихоньку скатывается в ад благодаря мигрантам (по статистике там вроде живет от 10 до 24% чилийцев, все остальные – иностранцы). Из урбанистики там особо похваляться нечем, ну сделали paseo bandera, провели пару фестивалей, так что теперь там есть неплохой стрит-арт, сделали кучу улиц одноуровневыми с брусчаткой а-ля Собянин и пару общественных пространств с фудтраками и огородами – ну так это всё сделано при нынешнем мэре. Его предшественник сейчас мэр другой коммуны (той, в которой я живу, он реально толковый чувак, преобразование центра началось при нём), но никуда не собирается. А до этого там был какой-то очень стрёмный чувак. который наоборот всё угробил. Скинь ссылку на лектора, хоть посмотреть.

[Тулячок]

а район стадиона Мануеля Ферейры норм? Возле посольства США

[pinetrees]

Цены на землю и дома озвученные в теме весьма заоблачны, астрономические (шок).
Или это только цены для богатых гринго/туристо с расчетом на незнание языка, а реально можно купить по ценам совсем другого порядка?
Обычный дом, во вполне жилом состоянии, с участком не меньше 1/2 гектара, можно было бы разумно ожидать за 20К/30К USD максимум, в "цивильном, мидл класс" или "среди европейцев" провинциальном или пригородном районе....а в чисто "индейском" районе, ну может от силы за 10К.

Цены, скажу, вполне как в недорогих штатах США (которое, мягко говоря, не славится низкими ценами)....да что там, в 2011м мне довелось покупать симпатичный дом не нуждающемся вообще ни в каком ремонте, в городке посреди сосен в горах Калифорнии аж за 22К долл, в чисто гринго районе без криминалa. Озвученные 240К за дом и 300К евро за участочек....за такие бабки вообще можно целую небольшую ферму купить в том же США, за 140К неплохой дом (если не лезть в прибрежные районы и большие города). При чем это в спокойных "гринго" районах. В соседней теме показывали дома подешевле типа в провинции/Парагвай за 40К USD явно в районе "среди местных". Тоже, на самом деле, нехилая цена для не европейского анклава. Тут еще люди пишут мол купить кучу гектаров у сельвы чтобы соседей не было....ага, только потом придут пареньки с мачете/автоматами и раскулачат.

Интересно понять что движет людьми которые не имеют скажем базы 500К+ USD на руках, но готовы вложить 70К, 100К и выше в недвигу Парагвая? (которую потом можно и не продать, по крайней мере по цене близкой к цене покупки: всегда может случится что не сложится и страну придется покинуть/вернутся обратно). Против, скажем, вложения в Восточную Европу в страну где можно получить ВНЖ по недорогой недвижимости, например в Сербии, где тоже много солнца, страна на пути в ЕС, на порядок безопасней (уровень убийств 1.39 на 100тыс в Сербии, 9.29 в Парагвае), легче освоить язык, итд.
Какие тут ключевые соображения при таком уровне цен на недвижимость, и речь идет об участках на которых, мягко говоря, не развернуться (нужно ведь минимум пару гектаров для какой то свободы)? Просто нравится страна/природа/климат? Писали про невмешательсво государства в личные дела....так о чем речь когда живешь на клочке земли 15, 20 соток, там будешь пить сливы соседей в прямом смысле слова, слушать польку по ночам, и нет налогов = нет ни нормального образования, ни безопасности, ни медицины, если серьезно заболеть будет каюк, т.е. невемешательство государства как бы не компенсирует никаких неудобств от этого. Причем люди явно едут в одиночку а не семейным кланом который тебя вытащит/поможет случись что. Пытаюсь понять в чем плюшки Парагвая при таких ценах.

[Серго-Киви]

Да нет в Парагвае особо никаких плюшек кроме недорогого ВНЖ и второго гражданства через три года(так на всякий случай). Министр культуры правильно отметил,что он не встретил там ни одного успешного переселенца из России.

[месопотамец]

и второго гражданства через три года(так на всякий случай).

Не бывает второго гражданства Парагвая через 3 года, по закону не может быть (минимум 5 лет и то, почти не реально). И собственно, о случаях получения последнего нашими, ничего не слышно. Я примеров не знаю. Бразильское, Аргентинское, Эквадор и Перу, а про Парагвайское... Очень сложный и долгий процесс, в отличии от вида на жительство. Так, что одной "плюшкой" меньше, осталась одна, точнее две - нормальный климат и халявное ПМЖ.
И ещё, по закону, при получении парагвайского, требуется отказ от предыдущего гражданства. Можно наверное скрыть, но по закону даже парагвайцы, принимающие другое гражданство, лишаются своего, с правом восстановления

[дмитрий спб]

Немо, когда планируются быть готовыми Ваше документы в Парагвае?

Что будете, когда прлучить документы в Парагвае? Сразу переедете или будете просто прятать паспорт?

[Серго-Киви]

Спорить с Месопотамцем не буду,потому как не владею 100% информацией по данному вопросу,а вводить в заблуждение ни себя ,ни форумчан не хочу! Поэтому просто для всеобщего обсуждения процитирую переписку Парагвайского чиновника из посольства и любопытного человека из России годичной давности! Он мне ее и скинул ,поэтому прошу владеющих 100% информацией,а не домыслами, подтвердить или разнести в пух и прах все что прочтете ниже!!!!!

"С Парагвайским паспортом можно свободно (без получения визы) посещать Центральную и Южную Америку, а также почти всю Европу
В Парагвае отсутствует подоходный налог. Поэтому после получения Парагвайского паспорта у вас появляется возможность не выплачивать налоги на законном основании.
Отсутствует валютный контроль.
Дешевая земля и живописная страна
Парагвайское гражданство и паспорт можно получить в течение трех лет. При первом посещении Парагвая можно получить Седулу, карточку постоянного местожительства сроком действия в 10 лет и водительские права.
В Парагвае имеются респектабельные иностранные банки, в которых можно открыть счета в долларах США.
Парагвай является членом группы Mercosur, где разрешается свободная торговля и безвизовые визиты в Бразилию, Аргентину, Уругвай, Чили и Боливию.
Статья 151 позволяет обойти сроки натурализации, если есть основания полагать, что заявитель будет полезным инвестором, спортсменом и так далее. То есть статья позволяет оформить гражданство Парагвая и паспорт Парагвая за особые заслуги. Более того, такое решение может быть принято обычным судом районного значения, а в исключительных случаях – Сенатом."

[Серго-Киви]

И еще раз об уникальных преимуществах Гражданства республики Парагвай:
Иммиграция в Парагвай может быть очень привлекательна для того, кто желает поселиться в стране с невысокой стоимостью проживания, не прикладывая к этому особенных усилий, сохраняя российское гражданство и при этом имея возможность посещать большое количество стран без получения виз. Несколько фактов, которые подтверждают удобство переезда в эту латиноамериканское государство:
низкая стоимость проживания;
ВНЖ, выданный один раз, не требует подтверждения, он выдаётся навсегда;
вполне возможно оформление вида на жительство на территории страны во время посещения её по туристической визе;
иммиграция в Парагвай для деловых людей очень выгодна – здесь нет налога на прирост капитала;
для сохранения статуса официального резидента не обязательно проживать постоянно, достаточно появляться хотя бы раз в три года;
получение гражданства возможно через три года после получения ВНЖ;
паспорт Парагвая позволяет передвигаться по территории Евросоюза без получения виз;
возможно получения более чем двух гражданств;
граждане Парагвая получают гражданство Испании по облегчённой процедуре практически автоматически.
Посольство Парагвая:
http://www.embapar.ru/index_ru.html

[Серго-Киви]

Вот такую информацию получил на свою почту и предлагаю ,если возникнет желание,разобрать все спорные моменты без криков,оскорблений и прочих соплей! Истина же где то рядом!!!!!

[Серго-Киви]

Немо, когда планируются быть готовыми Ваше документы в Парагвае

Хочется верить что процесс не затянется на год, хотя переехать и начать строиться, развивать бизнес,можно и после Новогодних праздников. Сейчас приступил к изучению языка,это необходимо прежде всего. Огромное значение при переезде имеет будущий бизнес, нужно ведь на что то жить и содержать семью,поэтому знакомлюсь с оборудованием из России и Китая, производителями сырья (Аргентина ,Бразилия,Китай) Бредовые идеи по откорму скота вызывают улыбку,как и многое другое с форума! Заниматься нужно тем,что знаешь,умеешь(или быстро освоишь) и чего не хватает на местном рынке! Предвижу вопрос про гальпоны. Тема хорошая и достаточно прибыльная,но и в одиночку ее очень трудно поднять. Те кто начинал успешно эту тему, начинали в двоем или даже в троем, кто то вышел в последствии,кто то продал свою долю,но одному человеку не разорваться на решение кучи вопросов на первоначальном этапе! В завершение сказанному приведу слова И.В.Сталина "кадры решают все, были бы люди с кем работать, а успех будет гарантирован!"

[месопотамец]

процитирую переписку Парагвайского чиновника из посольства и любопытного человека из России годичной давности!

Я не переписывался с чиновником и спорить тоже не буду. В одной из двух тем выкладывал выдержки из конституции - там подтверждение моих слов. Если воспользоваться поиском по теме, с ключевым словом "гражданство", будет просто найти обсуждение, которое уже было и не будет смысла дублировать вопросы. Удачи!

[Bearspaw]

налоги в парагвае, не мое скопировал.

Парагвай это новая Панама?
Налоговая политика в Парагвае также умеренная. Ставка корпоративного налога равна 10%, НДС составляет 10%, налоги социального страхования – 25.50% (суммарно на работника и компанию).

[pinetrees]

Все англоязычные источники пишут что подавать на гражданство в Парагвае можно после 3х лет проживания...

В их конституции написано:
Artículo 148 - DE LA NACIONALIDAD POR NATURALIZACION
Los extranjeros podrán obtener la nacionalidad paraguaya por naturalización si reúnenlos siguientes requisitos:

2) radicación mínima de tres años en territorio nacional

https://www.oas.org/juridico/spanish/par_res3.htm

Википедия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paraguaya ... nality_law

Иммиграционная служба Парагвая:
http://www.migraciones.gov.py/index.php ... frecuentes

3 года.
Другое дело что процесс похоже очень долгий, запутанный и бесконечно затянутый, потому что в реальности они не хотят давать это гражданство.

[pinetrees]

второго гражданства через три года(так на всякий случай).

Один интересный момент с этим приобретенным парагвайским гражданством что его могут отнять если не жить в стране 3 года. В реальности они вряд ли этим занимаются, но юридически это так, натурализацию могут аннулировать решением суда если человек 3 года не живет в стране, не имея веских причин для этого.

Это на сайте разъяснений юр. консультации:
http://gestoriaenparaguay.com.py/wp/opc ... idad/.html

Записано в их конституции:
Artículo 150 - DE LA PERDIDA DE LA NACIONALIDAD

Los paraguayos naturalizados pierden la nacionalidad en virtud de ausencia injustificada de la República por más de tres años, declarada judicialmente, o por la adquisición voluntaria de otra nacionalidad.

возможно получения более чем двух гражданств;
граждане Парагвая получают гражданство Испании по облегчённой процедуре практически автоматически.
Посольство Парагвая:
http://www.embapar.ru/index_ru.html

Парагвай действительно запрещает двойное гражданство кроме стран с которыми есть договоры о нем: у них есть такой договор с Испанией (и по моему только с Испанией).
В реальности, они похоже не проверяют отказался ли человек от предыдущего гражданства.

[Скумбриевич]

Здравствуйте.
Хотелось бы спросить про климат - не жарковато там ?
Просто сегодня смотрел в интернете - температура +30 на юге, на севере +32.
В то же время в Буэнос-Айресе +26,
в Эквадоре на побережье +27, а в Кито - вообще дубак +16.
Есть ли в Парагвае города с более комфортной температурой ?

[Серго-Киви]

На мой взгляд именно на юге Парагвая и не в крупных городах,оптимально переносится климат! На севере в Чако мало кто живет,центральная часть мною не проехана от и до,в Асунсьене (могу выслать фотки продажи усадьбы просто для ознакомления,как жил и решился на переезд на юг страны) очень грязный воздух,смог и жара,река грязновата -это мегаполис и этим все сказано! Так что если Вы и Ваши близкие хотите чистого воздуха,зелени и т д , то это юг Парагвая! Хотя днем и здесь летом реально жарко и с 12 до 15 часов практически все просто и тупо спят!

[pinetrees]

Немо, так вы уже переехали в Парагвай? (у вас стоит российкий город в профиле)
Или вы уже купили недвижимость там и планируете скорый переезд?