ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Выбор страны для эмиграции за границу - вопросы и ответы по теме наверное самой важной для будущих эмигрантов. Куда можно уехать жить и работать. Выбираем страну вашей мечты

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #21

Сообщение nat_ru » 05 мар 2019, 10:24

Автопутешественник писал(а) 05 мар 2019, 06:35:Мы, в свое время, не рискнули "рубить концы". Супруга и младшая дочь переехали. Я обеспечивал финансовую сторону. Даже в благополучной и социально защищенной Финляндии, у супруги на интеграцию ушло около 5 лет. Языковые курсы, курсы переподготовки (в бэкграунде ученая степень в РФ, хороший финский и свободный английский, опыт научной работы в Швеции). И денег в этот "проект" ввалено было изрядно.

Очень разумное решение, когда есть что терять и возможности и финансы семьи логически просчитываются.
Меня поражает наивность казалось бы взрослых и самодостаточных людей, которые полагают, что интеграция и работа - вопрос месяцев. Это соответствует определенной категории мигрантов, как то айтишников и работающих в международных корпорациях, но это совершенно другого уровня иммиграция и варианты не ищутся по форумам, а напрямую зависят от предложений работодателей и результатов профессиональных собеседований.

У ТС нет нужного образования, профессионального опыта, свободного владения языками для профессиональной иммиграции. У него нет денег для бизнес, рантье и инвестиционной. Четверо детей предполагают значительные расходы на проживание, не говоря уже об остальном. Мало того, что просто койко-место не снимешь в квартире и нужно многосильное помещение, далеко не все владельцы жилья в принципе сдают квартиры семьям с маленькими детьми. Поэтому иммиграциия одного в их случае - единственный вариант, если идти по пути образования. Но и он «съест» все финансовые резервы и займёт годы и годы. Как альтернатива, потратить те же 90-100 тысяч евро на «поиск» румынских корней, пока лавочку не прикрыли. Ну или получить испанскую туристическую виду и попытаться повести три года в Каталонии нелегально, снимая за кэш конуру в каком-нибудь афро-арабском гетто. Социальный контингент, риски, здоровье и уровень жизни в целом будут соответсвующие. Если выживут, конечно.
И все, собственно.
Душа хотела праздника, а ж.опа - приключений. Ж.опа, как обычно, победила.(C)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5160
Фото: 26
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 711 раз.
Возраст: 49
Страны: 53
Пол: Женский

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #22

Сообщение tsmith » 05 мар 2019, 10:26

nat_ru писал(а) 04 мар 2019, 23:29:Лет через восемь, если жена поступит, выучится и получит работу, сможет вас всех перевезти в Германию.
Готова ли жена все это время не видеть ( по сути) детей?
Здесь я виду изначально неправильную постановку вопроса «Переезд с 4 детьми». С 4 детьми переехать реально если вы кому то нужны. Если никому не нужны- то не нужны ни с детьми ни без детей. Везде нужен средний медицинский персонал ( хотя похоже жена не работает медсестрой) в остальном разберитесь - для чего вам переезд. Может в нерезиновую для начала попробовать переехать ( там хотя бы нет языковых проблем), будет первый опыт переезда ( не стоит думать что хотя бы где то вас ждут но вполне возможно дело не в стране а в месте, где вы живете и в том, чем занимаетесь)

nat_ru писал(а) 05 мар 2019, 10:24:Как альтернатива, потратить те же 90-100 тысяч евро на «поиск» румынских корней, пока лавочку не прикрыли

А дальше то что? Ну нашли они свои румынские корни, переехали и? Начали работать по специальности? По какой? Даже нужные везде медсестры ( если они не заканчивали в ЕС образование) должны какое то время потратить на его подтверждение. Ну и навыки не должны быть потеряны. Про юридическое образование обоих супругов и не упоминаю. Где деньги брать на проживание?
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6652
Фото: 1319
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1358 раз.
Возраст: 103
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #23

Сообщение AndroNsk » 05 мар 2019, 10:39

nat_ru писал(а) 04 мар 2019, 23:29:3. Вы все эти годы живете в России на хозяйстве и воспитываете детей.
4. Лет через восемь, если жена поступит, выучится и получит работу, сможет вас всех перевезти в Германию.

И если не разведется с вами и не выйдет замуж в Германии за эти же 8 лет.
Из примерно 15 семей в Канаде, с кем общался регулярно, 5 семей сохранилось, а 10 развелись. Причем некоторые разводились даже не по материальным факторам, типа жена ушла к более богатому местному, а были и такие семьи, в которых оба супруга вполне успешно адаптировались, имели хорошую работу, но тем не менее развелись, спустя 5-10 лет жизни в Канаде.
AndroNsk
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 16.04.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 54
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #24

Сообщение Plutonium-239 » 05 мар 2019, 10:50

Я вот прикидываю, даже если ИТ-шника приглашают на приличную з/п, то на 6 человек, это ж какой доход нужен, чтоб хотя бы вписаться в норму для легализации всех? Я уж не говорю о реальном уровне жизни на такую зарплату, когда дети требуют на себя столько расходов...
Plutonium-239
путешественник
 
Сообщения: 1831
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #25

Сообщение ilonka1977 » 05 мар 2019, 10:58

nat_ru писал(а) 05 мар 2019, 10:24:потратить те же 90-100 тысяч евро на «поиск» румынских корней, пока лавочку не прикрыли


3,5 тысячи евро.

tsmith писал(а) 05 мар 2019, 10:26:А дальше то что? Ну нашли они свои румынские корни, переехали и?


Это ключевой вопрос. Гражданство ЕС лишь поможет отучиться, не вылетев во время учёбы, т.к. во многих странах за несданные экзамены из универа вряд ли отчислят, а вот учебную визу (студенческий ВНЖ) могут и не продлить. И даже саму эту визу получить семейному человеку с 4 детьми довольно сложно. Особенно под языковые курсы.

Ну и конечно, с гражданством ЕС можно устроиться на неквалифицированную работу (там, где она есть), чтобы поддерживать семью и супругу во время учёбы. Т.е. муж работает на стройке, пока жена учится на врача или хотя бы на медсестру, чтобы поскорее начать работу. Хотя, учитывая дороговизну жизни в эмиграции, дети здесь будут лишними. С детьми скорее всего будет вариант: папа на стройке, мама посудомойкой. А уж у детей тогда, возможно, будет какое-то будущее. Если сами пробьются, продемонстрировав недюжинные таланты. Потому что финансово поддерживать их родители с такими профессиями вряд ли смогут.
Последний раз редактировалось ilonka1977 05 мар 2019, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8261
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 450 раз.
Поблагодарили: 812 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #26

Сообщение nat_ru » 05 мар 2019, 11:00

tsmith писал(а) 05 мар 2019, 10:26: Готова ли жена все это время не видеть ( по сути) детей?
Здесь я виду изначально неправильную постановку вопроса «Переезд с 4 детьми». С 4 детьми переехать реально если вы кому то нужны. Если никому не нужны- то не нужны ни с детьми ни без детей. Везде нужен средний медицинский персонал ( хотя похоже жена не работает медсестрой) в остальном разберитесь - для чего вам переезд.
nat_ru писал(а) 05 мар 2019, 10:24:Как альтернатива, потратить те же 90-100 тысяч евро на «поиск» румынских корней, пока лавочку не прикрыли

А дальше то что? Ну нашли они свои румынские корни, переехали и? Начали работать по специальности? По какой? Даже нужные везде медсестры ( если они не заканчивали в ЕС образование) должны какое то время потратить на его подтверждение. Ну и навыки не должны быть потеряны. Про юридическое образование обоих супругов и не упоминаю. Где деньги брать на проживание?

Ну, это уже вопрос, насколько они в отчаянном положении и насколько хотят переехать. Захочет ли жена не видеть детей почти 10 лет, захочет ли муж заниматься их воспитанием, образованием и снабжением. Захотят ли бабушки/дедушки пусть к себе их на постой на долгие годы и есть ли в принципе така возможность. Германию любят на форуме за бесплатное высшее образование. Да, оно бесплатно, но на немецком. Уровень для медицинских работников C2, а это минимум год интенсивнейших курсов, которые нужно проплачивать, жить как-то, питаться и прочее. В медицинский университет на бакалавра тоже с улицы не берут. И даже если она поступит, тоже прийдется шесть лет жить, питаться, оплачивать транспорт. На подработку времени и сил не будет. Так что 90 тысяч евро от продажи всего накопленного, идёт исключительно на делегированного члена семьи.
Проблема среднего образования, то есть медсестры в том, что оно не бакалавриат в университете, под который можно получить визу иностранцам, а vocational, то есть под него не выдадут ни студенческую, ни трудовую визу. Это значит, что человек сначала находит контракт с госпиталем на стажировку , а потом уже получает место в школе медсестёр при этом госпитале. Под медицинский университет можно получить визу, но обучение на доктора шесть лет и не факт, что она выдержит.

С гражданством ЕС можно переехать и попытаться устроиться на черновую работу, ягоды там собирать или на стройке одному работать, а второй будет сидеть с детьми. Ибо бесплатных садиков нет, социальных льгот понаехавшим тоже не будет, это не «ужасная Россия». Утраивает ли такое светлое будущее ТС - им решать.
Душа хотела праздника, а ж.опа - приключений. Ж.опа, как обычно, победила.(C)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5160
Фото: 26
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 711 раз.
Возраст: 49
Страны: 53
Пол: Женский

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #27

Сообщение nat_ru » 05 мар 2019, 11:00

AndroNsk писал(а) 05 мар 2019, 10:39:
nat_ru писал(а) 04 мар 2019, 23:29:3. Вы все эти годы живете в России на хозяйстве и воспитываете детей.
4. Лет через восемь, если жена поступит, выучится и получит работу, сможет вас всех перевезти в Германию.

И если не разведется с вами и не выйдет замуж в Германии за эти же 8 лет.
Из примерно 15 семей в Канаде, с кем общался регулярно, 5 семей сохранилось, а 10 развелись. Причем некоторые разводились даже не по материальным факторам, типа жена ушла к более богатому местному, а были и такие семьи, в которых оба супруга вполне успешно адаптировались, имели хорошую работу, но тем не менее развелись, спустя 5-10 лет жизни в Канаде.

Со мной разведётся????? :-)))
Душа хотела праздника, а ж.опа - приключений. Ж.опа, как обычно, победила.(C)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5160
Фото: 26
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 711 раз.
Возраст: 49
Страны: 53
Пол: Женский

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #28

Сообщение tsmith » 05 мар 2019, 11:08

nat_ru писал(а) 05 мар 2019, 11:00:С гражданством ЕС можно переехать и попытаться устроиться на черновую работу, ягоды там собирать или на стройке одному работать, а второй будет сидеть с детьми. Ибо бесплатных садиков нет, социальных льгот понаехавшим тоже не будет, это не «ужасная Россия».
О чем и речь. Это ли ТС ищет? На стройке можно и в РФ работать . Уехать чтобы стать гастарбайтером? Ради того, чтобы дети потом жили в условной « Москве» , где так и останутся для местных условной « лимитой» Ну и чтобы через лет десять открыть для себя что везде все одинаково ( ну может кроме климата). Я так и не поняла - цель то какая для переезда.
Последний раз редактировалось tsmith 05 мар 2019, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6652
Фото: 1319
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1358 раз.
Возраст: 103
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #29

Сообщение Plutonium-239 » 05 мар 2019, 11:10

tsmith писал(а) 05 мар 2019, 11:08: ( ну может кроме климата)

В Кисловодске далеко не самый плохой климат, кстати.
Plutonium-239
путешественник
 
Сообщения: 1831
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #30

Сообщение Автопутешественник » 05 мар 2019, 11:18

nat_ru писал(а) 05 мар 2019, 10:24:Очень разумное решение, когда есть что терять и возможности и финансы семьи логически просчитываются.

У нас ситуация несколько проще была в том плане, что получали внж по программе переселения инкерманландцев. То есть сразу же было бы гарантировано всем пособие+компенсация аренды жилья + куча всяких социальных "плюшек".
Но у меня свой бизнес в РФ. И съездить из Петербурга в Суоми - без вопросов.
Результат сейчас:
1.У жены гражданство + постоянная работа в одном из ведущих мировых химических концернов. В Ханко. От Петербурга 540 верст.
2.У дочери постоянный внж, учит финский чтобы подать на гражданство. Живет в Лаппеэнранте.
3.У меня четырехлетний внж закончился в октябре 2018, продление все еще на рассмотрении у финнов с августа месяца (подавались все одновременно). Причина - не понять финнам, как я имея все преференции, бОльшее время проводил в РФ. Затребовали кучу бумаг, включая справку из налоговой об отсутствии задолженностей. Понятно, что деваться им некуда, у меня супруга гражданка. Но размышляют. Пока мотаюсь туда-сюда по визе.
И очень я рад, что "не зная броду", не стал сразу же развивать бизнес в Суоми. Сидел бы "на бобах" сейчас. Потому как нюансов полно. А подводных камней - как на горной речке.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19287
Фото: 290
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1588 раз.
Поблагодарили: 2316 раз.
Возраст: 50
Страны: 34
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #31

Сообщение tsmith » 05 мар 2019, 11:23

Plutonium-239 писал(а) 05 мар 2019, 11:10:В Кисловодске далеко не самый плохой климат, кстати.
И это тоже. Может движухи не хватает, но за этим не в Европу. А если телек выкинуть , то вообще красота будет. Хотя я могу понять людей, которые в 30 лет из тех краев хотят уехать . Там перспектив особо никаких нет для определенной части населения. Но обязательно ли на ПМЖ.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6652
Фото: 1319
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1358 раз.
Возраст: 103
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #32

Сообщение exit » 05 мар 2019, 13:10

dReamZz26 писал(а) 03 мар 2019, 11:51:Подскажите пожалуйста варианты, прошу не нужно только упрёков, троллинга и прочего.
А какая проблема целенаправленно заходить на сайты консульств соотвествующих стран и изучать эти самые варианты? Для получения базовой информации - как легализоваться. После которой многие вопросы отпадут сами собой. И очки виртуальной реальности превратятся в обычные, с оптическими линзами. Многие же конкретные моменты (специфика жизни) также уже описаны в дневниках, имеющихся здесь. А если не здесь, то на просторах интернета. Вот заходите на сайт консульства Испании в раздел Долгосрочные (резидентские) визы и смотрите условия и необходимые документы. Например, без права работы - ежемесячный доход должен быть на заявителя минимум 2151 евро, на каждого члена семьи 537 евро. Садитесь с калькулятором и понимаете, что не хватит - вычеркиваете. Воссоединение с супругом - ну по идее, вычеркивайте, если матримониальные планы не собираетесь менять. Рабочий контракт/научное светило - нет. И тд. Как всё вычеркните (или нет) - изучаете, есть ли варианты, не описанные в оф источниках - как то, например, ВНЖ по оседлости Arraigo Social (ВНЖ по осёдлости) в Испании: личный опыт Кипр можно поизучить, там, правда, на английском. http://www.moi.gov.cy/moi/crmd/crmd.nsf ... enDocument Если когнитивных навыков или желания не хватает для этой несложной минимальной аналитической работы - сложно представить, как вообще планируется осуществлять переезд, ибо вопросов, особенно с детьми - масса.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3765
Фото: 0
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Возраст: 44
Страны: 17
Пол: Женский

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #33

Сообщение ilonka1977 » 05 мар 2019, 13:26

exit писал(а) 05 мар 2019, 13:10:ВНЖ по оседлости


Тоже не бесплатное, потребуются услуги адвоката и "знакомства" для получения предконтракта.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8261
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 450 раз.
Поблагодарили: 812 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #34

Сообщение Arina BY » 05 мар 2019, 13:30

Польша ??

1. Доступный вполне язык - учиться вполне легко
2. Вполне возможно официальное трудоустройство - вариантов много от дешевой рабочей силы на первое время - пока язык не выучишь , медсестры работу найдут без пролем, водитель, завод какой нибудь в конце концов. Поляки без проблем делают приглашение на работу и рабочие визы
У них нехватка рабочей силы .
3. Недорогое проживание - питание ( качественно и дешево ), аренда квартиры
4. Хорошая социалка - школы, дет.сады.
5. Достаточно быстро по сравнению со всей Европой возможность получить гражданство .

Выучив язык много возможностей открыть свой бизнес .

Единственное - халявы там не будет - придеться вкалывать, особенно первое время
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1700
Фото: 563
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #35

Сообщение Автопутешественник » 05 мар 2019, 13:37

Arina BY писал(а) 05 мар 2019, 13:30:У них нехватка рабочей силы .

С лихвой компенсируемая украинским безвизом.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19287
Фото: 290
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1588 раз.
Поблагодарили: 2316 раз.
Возраст: 50
Страны: 34
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #36

Сообщение exit » 05 мар 2019, 13:40

ilonka1977 писал(а) 05 мар 2019, 13:26:Тоже не бесплатное, потребуются услуги адвоката и "знакомства" для получения предконтракта.
Да, согласна. Я про бесплатное не говорила - только про то, что это уже не относится к законным способам, описанным на сайте консульства, всё таки предполагает определенное время нелегального проживания и описывается личным опытом и нюансами.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3765
Фото: 0
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Возраст: 44
Страны: 17
Пол: Женский

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #37

Сообщение Arina BY » 05 мар 2019, 13:43

Автопутешественник писал(а) 05 мар 2019, 13:37:С лихвой компенсируемая украинским безвизом.


Да нет, спрос большой, у нас из Белоруссии только ленивый еще не уехал . Если ставить цель переезд надолго - и иметь при этом какой никакой запас денег ( у ТС есть ), то вполне - вполне .

Большая часть украинцев едет на черные работы и отсылает деньги домой - у них смысл не иммигрировать, а заработать.

Вот у меня недавно переехала манюкюрша с семьей- муж устроился водителем на фуру, она по специальности - маникюр , дочка в первый класс пошла , переехали во Вроцлав - обоим официально оформили рабочие визы без проблем .
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1700
Фото: 563
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #38

Сообщение ilonka1977 » 05 мар 2019, 13:45

exit, Вы действительно предлагаете нелегальное проживание семье из шести человек с четырьмя несовершеннолетними детьми? А что такого, да?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8261
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 450 раз.
Поблагодарили: 812 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #39

Сообщение Plutonium-239 » 05 мар 2019, 13:47

Даже на легальное проживание и даже в якобы недорогой Польше на 6 человек очень много денег нужно будет.
Plutonium-239
путешественник
 
Сообщения: 1831
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: ПМЖ семье с 4 детьми? Реально ли?

Сообщение: #40

Сообщение Arina BY » 05 мар 2019, 13:52

Plutonium-239,

Зато проще всего найти официальную работу и получить рабочую визу. Зарабатывая по 700 евро на одного человека - 1400 на семью в первое время на неквалифицированной работе - пока учишь язык и обживаешься - вполне можно жить, лишь немного влазя в стратегический запас .

Никто не говорит , что сразу все будет легко и просто .

В Польше действительно дешевая еда, лекарства и неплохая социалка !
Последний раз редактировалось Arina BY 05 мар 2019, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1700
Фото: 563
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 9
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция: как и куда | Легализация | Учеба | Работа и бизнесКуда уехать - выбор страны



Включить мобильный стиль