Выбор страны для жизни и старости

Выбор страны для эмиграции за границу - вопросы и ответы по теме наверное самой важной для будущих эмигрантов. Куда можно уехать жить и работать. Выбираем страну вашей мечты

Сейчас этот форум просматривают: bebra и гости: 6

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #141

Сообщение natalibera » 26 сен 2019, 23:14

Eine_Nixe писал(а) 26 сен 2019, 19:29:Ну то есть вы мне сейчас объясните, почему в Южном Тироле, где уровень жизни самый высокий в Италии в среднем 2-3 ребёнка в семье. А по Италии ( не считая южных народов, где многодетность - традиция) - всего один?)
Уровень достатка ещё как влияет на планирование семьи. И дело не в карьерах. В Италии ( как и в целом в Европе) очень низкий процент людей действительно с карьерами, с учёными степенями и тд. Большинство работает тупо в сфере услуг. Никакой карьеры там не построить..

Я не знаю, почему. Это вообще бывшая австрийская территория, может там уже произошло возвращение к источкам, может, они более чадолюбивы. Вы же что написали? Что сейчас не рожают, как раньше. Естественно, на юге тяжелее, просто там раньше намного тяжелее было, а рожали только так. Там работы мало, а с трудностями люди не готовы мириться, как 40 лет назад.

И да, я считаю, что куда круче, когда к тебе на дом приезжает врач, чем телефонная медицина, которая не может быть ничем иным кроме как галочки для родителей и для врача. Так как нет никакой разницы спросить по телефону или спросить на форуме в интернетчике. Это не медицина. Это отмашка.

Я, наверное, как-то не так объяснилась. Телефонная медицина не лечит, она - для больничного, то есть, когда человек и так знает, что у него грипп / ОРВИ, и ему нужна бумажка, чтобы на работу не ходить. Кто работает, тот умеет это ценить. Или для тех, кто вообще ничего не понимает и не знает, куда обратиться, его там сориентируют. Если совсем плохо, надо ехать в своему врачу без очереди, к дежурному, в "скорую" или вызывать на дом - врачи приедут. Откуда в итальянском вообще выражение visita a domicilio, если их вообще нет? К нам приезжали дежурные реаниматологи - я по телефону сказала, что у сына приступ астмы. Муж передозировал изокет - приехала кардиологическая скорая, врачи дома посмотрели, увезли в больницу на суточный мониторинг. А почему увезли? А потому без диагностики что может сказать врач? Да ничего, он и в Италии, и в России он просто увезет больного в больницу. И больницы разные - да, даже в одном городе. В больших городах возможностей иногда на порядок больше, чем в маленьких, но где это иначе? Но если вы дожились до чего-то серьезного, например, ИБС, то, не знаю, как в Ваших краях, но тут приедут врачи с парамедиками в оборудованной машине - за считанные минуты. За южную Италию не поручусь, но что-то там все равно работает.
Больше не хочу развивать эту тему, ибо оффтоп уже.
natalibera
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 11.04.2014
Город: Милан
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #142

Сообщение LinaO » 26 сен 2019, 23:51

Друзья, предлагаю переносить затянувшиеся детальные споры, не относящиеся напрямую к теме, в личку. Никому не в обиду, для блага всех.
Аватара пользователя
LinaO
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 20.09.2019
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 47
Страны: 48
Пол: Женский

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #143

Сообщение Rssla* » 27 сен 2019, 10:39

LinaO писал(а) 26 сен 2019, 21:46:Как человек европейского происхождения, в ЮАР вы наврядли будете жить как чёрный африканец

Угу, мой вот начальник сбежал из ЮАР (замучил нас своими рассказами о своей жизни там ), я знаю еще трех коллег, сбежавших из ЮАР, плюс один из коллег мужа. "Люди европейского происхождения" бежали оттуда, бросая все. Не обсуждая, как белые вели себя там во время апартеида, сейчас там жить "людям европейского происхождения", мягко говоря, стремно.
Аватара пользователя
Rssla*
путешественник
 
Сообщения: 1097
Регистрация: 13.12.2017
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #144

Сообщение Alexandr_L » 27 сен 2019, 10:51

Заканчиваем оффтоп или тема будет закрыта
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6656
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #145

Сообщение tsmith » 27 сен 2019, 11:10

Reten писал(а) 14 сен 2019, 15:54:Или может вообще об эммиграции мне думать не надо, а наслаждаться Тайландом и остальной ЮВА да откладывать деньги на мед страховку да пенсионную визу куда-нибудь туда же?
Исходя из вышеизложенного я бы на месте ТС остановилась бы на этом варианте.
Последний раз редактировалось North Star 28 сен 2019, 03:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6944
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #146

Сообщение NataliyaN » 27 сен 2019, 14:54

Reten писал(а) 25 сен 2019, 06:26:Пока недостаточно владею информацей по тонкостям иммиграции в Испаню, чтобы ответить на ваше предложение Но если вы серьзно, то готов вернуться к обсуждению позже, когда немного во всем разберусь.

конечно, серьезно. Я тоже не знаю деталей. Язык выучила, гражданство получила, а как себя применить зарубежом - не знаю, т.к. мои профессии там это ни о чем.
NataliyaN
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 26.02.2017
Город: Фленсбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #147

Сообщение abraxas » 27 сен 2019, 16:40

NataliyaN писал(а) 27 сен 2019, 14:54:а как себя применить зарубежом - не знаю, т.к. мои профессии там это ни о чем.

Не только наши профессии. Мы сами тут "ни о чем" - в этом суть.
"Брошу все, отпущу себе бороду и бродягой пойду по Руси" (Сергей Есенин)
abraxas
путешественник
 
Сообщения: 1193
Регистрация: 23.09.2006
Город: WHO CARES
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #148

Сообщение Guliver » 27 сен 2019, 16:46

NataliyaN писал(а) 27 сен 2019, 14:54:
Reten писал(а) 25 сен 2019, 06:26:Пока недостаточно владею информацей по тонкостям иммиграции в Испаню, чтобы ответить на ваше предложение Но если вы серьзно, то готов вернуться к обсуждению позже, когда немного во всем разберусь.

конечно, серьезно. Я тоже не знаю деталей. Язык выучила, гражданство получила, а как себя применить зарубежом - не знаю, т.к. мои профессии там это ни о чем.

А тонкостями открытия и ведения фирмы в Испании для оформления рабочего ВНЖ топикстартеру уже владеете? Так к Вам очередь потенциальных эмигрантов из СНГ выстроится!
Guliver
полноправный участник
 
Сообщения: 218
Регистрация: 19.05.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 52
Страны: 48

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #149

Сообщение tsmith » 27 сен 2019, 17:19

Guliver писал(а) 27 сен 2019, 16:46:А тонкостями открытия и ведения фирмы в Испании для оформления рабочего ВНЖ топикстартеру уже владеете? Так к Вам очередь потенциальных эмигрантов из СНГ выстроится!
Можете и ко мне выстраиваться ( и не в Испании) а толку? Обычно народ ищет решений не имея денег. А без денег никто работать не будет.
Насчет профессий все по- разному. Но именно об этом я и говорила, когда говорила о возрасте и о гибкости мышления. Молодежь быстрее интегрируется, осваивает востребованные профессии да и знакомится с окружающими ( в большинстве случаев) проще. Потому если думать о выборе страны для жизни в старости, то озаботиться этим надо еще в молодости. Когда ты принимаешь страну и она принимает тебя. А не то, что приехал и « нам все должны». По большому счету не вижу особых проблем в жизни на пенсии в РФ ( если тебе там комфортно). А ощущение комфорта не зависит от страны проживания. Погода, наличие моря да может быть требованием ( как у ТС). Но часто ли бывают те, кто живет рядом с морем на этом море- океане? У меня впечатление что представляется ТС старость и пенсия как некий отпуск ( когда можно жить в гостинице и ходить по морю).
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6944
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #150

Сообщение natalibera » 27 сен 2019, 18:50

tsmith писал(а) 27 сен 2019, 17:19:Но часто ли бывают те, кто живет рядом с морем на этом море- океане? У меня впечатление что представляется ТС старость и пенсия как некий отпуск ( когда можно жить в гостинице и ходить по морю).

А мне показалось, что прямо наоборот, я, например, вообще не думала о какой-то там старости в 40 лет. А человек уже озаботился, но хочет сейчас жить не от отпуска до отпуска, а все свободное время. Но у него задача сложная. Он теоретически может приехать в развитую, но условно теплую страну и устроиться на работу. И даже зарабатывать немало, если хорошо подготовиться. Проблема в том, что в этой гипотетической стране либо нужно будет впрячься в работу каждый день (я не поняла, что у него за работа, думала, что нефтянка), либо ездить от компании в командировки куда-нибудь в Эмираты в лучшем случае. То есть пенсия будет накапливаться, но на максимум не накопится где-нибудь в средиземноморье, и, к тому же, сложно с социалкой по-настоящему хорошей, она везде за деньги. Государство в богатой стране ЕС умереть не даст, но поддерживать будет минимальный уровень жизни пока, как в будушем будет, непонятно. То есть если прямо сейчас начинать жить для удовольствия, работая, то это не западный ЕС, например, хотя кто знает, кому какое счастье нужно. Я бы, если могла, просто немного сократила время отдыха - с 6, например, месяцев до 4 в год и откладывала / вкладывала. Пыталась бы как-то вырасти в зарплате.
Последний раз редактировалось natalibera 27 сен 2019, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
natalibera
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 11.04.2014
Город: Милан
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #151

Сообщение tsmith » 27 сен 2019, 21:17

Reten писал(а) 14 сен 2019, 15:54:Что хотелось бы от эмииграции:
- Теплый климат и море. Понял для себя что счастье жизни состоит из повседневных маленьких радостей, типа возможности ходить по улице в шортах и футболке, купаться в теплом море, встречать закат на на берегу под пальмой. Климат если и не круглый год лето, то чтобы хотя бы не надо было надевать перчатки и шапку.
Вот этот момент для меня послужил индикатором того, что страна выбирается по тому же принципу, по которому в основном народ отпуск выбирает ( у меня так знакомые уехали жить на юг Италии, вернулись в первые же холода с ужасом поняв что там ни отопления нормального ни изоляции жилищ - после Швейцарии для них это оказалось шоком, хотя корни у них как раз в южной Италии - вроде как едь и ходи по морю - язык знаешь, народ родной).

Ну и планировать пенсию, работая удаленно конечно можно, но в таком случае это должна быть бизнесс иммиграция ( ну либо то, что выше предлагалось - устройство на фиктивную работу например да, в Испании). Этот момент всем хорош ( наверное), но требует денег несколько бОльших, чем зарабатывает ТС. Насколько я поняла на обычный вариант иммиграции ( устройство на работу, реальную интеграцию , а это не только изучение языка) ТС не рассчитывает. До пенсии то еще надо дотянуть, а вариант с периодической работой по контракту может и закончится ( кто его на фиктивной работе будет держать)

В остальном да, подпишусь под каждым словом. В 40 лет если начинать, официально нормальную пенсию не заработаешь. Лучше заработать денег и рассмотреть потом пенсионную либо какую другую визу .
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6944
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #152

Сообщение tsmith » 27 сен 2019, 22:42

Eine_Nixe писал(а):простите, на что они выживают в Швейцарии?
Они на социале.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6944
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #153

Сообщение Eine_Nixe » 27 сен 2019, 22:49

Но автор-то не на социале. У него есть 50,000 и их на дорогую страну не хватит, а в условной Сицилии он может купить даже 2 квартиры, одну сдавать, получая средства, достаточные на местные расходы, во второй жить. Плюс подкопит ещё.
Понятно, что если есть доброе государство, которое бесплатно предоставляет социальное теплое жильё , то лучше быть богатым и здоровым..но если такого нет, то придётся на что-то закрывать глаза.
На Сицилии кстати помимо холодных квартир зимой ещё много чего, бардак во всем например, но идеальных стран не бывает. Если страна / регион дешевая, то очень высокого уровня ожидать странно.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3705
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 43
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #154

Сообщение tsmith » 27 сен 2019, 22:58

Eine_Nixe писал(а) 27 сен 2019, 22:49:Но автор-то не на социале. У него есть 50,000
Вы опять придумали что у него ВНЖ в одной из стран ЕС, еврейские корни и что то еще? Мне бы такую фантазию. Прошу прощения у модераторов, оффтоп прекращаю.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6944
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #155

Сообщение natalibera » 28 сен 2019, 01:11

tsmith писал(а) 27 сен 2019, 21:17:Ну и планировать пенсию, работая удаленно конечно можно, но в таком случае это должна быть бизнесс иммиграция ( ну либо то, что выше предлагалось - устройство на фиктивную работу например да, в Испании). Этот момент всем хорош ( наверное), но требует денег несколько бОльших, чем зарабатывает ТС. Насколько я поняла на обычный вариант иммиграции ( устройство на работу, реальную интеграцию , а это не только изучение языка) ТС не рассчитывает. До пенсии то еще надо дотянуть, а вариант с периодической работой по контракту может и закончится ( кто его на фиктивной работе будет держать)

У моего мужа был такой период, когда он уволился с наемной работы, и оправился на полтора года во фриланс. Работодатель формально, да и фактически, был в Англии, клиент, на которого работал муж - в Италии, но налоговую это вообще не интересовало. Ей главное - чтобы ей отстегивали. Я думаю, это вполне реальный вариант - работать где-то в одной стране или в нескольких, жить официально в другой, но только если ты - налоговый резидент страны, где живешь. К сожалению, в ЕС сразу же резко вырастут расходы - жилье, налоги. В Италии, допустим, если ты по найму работаешь, работодатель делит с тобой твое налоговое бремя. Но н работу придется ходить каждый день или искать компанию, где практикуется удаленный режим. Если же ты - фрилансер на упрощенке и зарабатываешь до 65 тыс. в год, то здравствуйте, 15% подоходного + 21,72% соцналог (больница и пенсия). После 65 тыс. пересчитывается подоходный с первого евро, начинается ежеквартальный НДС, авасовые платежи. В общем, хоррор. По поводу старости: у меня была знакомая, мама которой заболела Альцгеймером. Она отдала ее в частный санаторий для пожилых, платила 1800 евро в месяц, т. е. больше двух третей чистой зарплаты уходило на маму. А зарплата тут не у всех такая. В каких-то других странах будет выше зарплата, но и расходы существенно выше.
natalibera
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 11.04.2014
Город: Милан
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #156

Сообщение tsmith » 28 сен 2019, 01:57

natalibera писал(а) 28 сен 2019, 01:11:В каких-то других странах будет выше зарплата, но и расходы существенно выше.
В Швейцарии частный дом престарелых стоит 9000 франков ( при максимальной пенсии по старости 2350 франков). Остальное идет из заработанного за жизнь ( ну то есть чем больше живешь, тем меньше денег у тебя остается- все как везде). Ну а нет денег- поместят в государственный (6000 франков ) и да, государство тебя не оставит. Но перед этим абсолютно все заберет. Ну все поняли- даром ничего не бывает. И здесь тоже одна из тем ( у старичков)- как проводить старость. Либо в Тайланд ехать в частный пенсионерский дом либо оставаться на месте ( где все дороже и не факт что лучше). В общем хорошо там, где нас нет.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6944
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #157

Сообщение MK_BNE » 28 сен 2019, 02:52

В Австралии c частными домами престарелых немного сложно.

Цена состоит из Care Fees + Accommodation Fees + Other (Optional) Fees.
Перед тем как "сдаваться" в дом престарелых подается заявка в Department of Human Services и они расчитывают income and asset assessment и определяют максимальные Accommodation Fees.

Сare Fees - устанавливается федеральным правительством, сейчас это 85% от полной пенсии.

Accommodation Fees - цена комнаты в доме престарелых. Зависит от размеров, отдельная ли комната с удобствами или совместное проживание, месторасположения и инфраструктуры дома престарелых - АУД 200-600К.

Other (Optional) Fees - такие вещи как кабельное телевидение, телефон и др непервой необходимости.

Allied Health Specialists обычно идут дополнительной платой.

За дом престарелых нужно заплатить или сразу refundable accommodation deposit (RAD) - цена комнаты в доме престарелых или daily accommodation payment (DAP) - цена комнаты разбивается на 365 дней и приплюсовывается %.
Или же можно скомбинировать и заплатить часть суммы сразу, а остальное оплачивать с процентами ежедневно.

Если же у человека нет никакого движимого/недвижимого имущества и он на полной пенсии, то не все потеряно, в частных домах есть места, субсидируемые федеральным правительством. Но тут все решает Department of Human Services, но не факт что это место можно получить...
MK_BNE
почетный путешественник
 
Сообщения: 2538
Регистрация: 22.07.2011
Город: Город бесчисленных светофоров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Возраст: 43
Страны: 41
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #158

Сообщение Kationok » 28 сен 2019, 02:56

а вариант обзавестись испанской женой и детьми не рассматривается? з.п для испанских мильевристов достойная, 40 лет самый возраст, да и проблема с гражданством решится )))
Катерина.
Аватара пользователя
Kationok
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 28.06.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #159

Сообщение Guliver » 28 сен 2019, 10:28

У автора темы главная загвоздка на сегодня - он не может находиться большую часть времени в стране, т.к. постоянно в разъездах, а почти все ВНЖ Европы требуют соблюдения этого условия.
Поэтому надо либо менять график работы, либо откладывать пока средства, а о переселении думать позже.
При условном устройстве на работу в европейскую фирму, с последующими вечными командировками за пределы страны, где гарантия, что потом данный ВНЖ продлят, ведь по-факту он не нужен, раз нет необходимости проживания в стране работы? Может и не будет проблем с этим, но согласитесь, за фиктивную работу топикстартер будет отдавать свои деньги, и при не продлении однажды, тупо теряет и затраченное и планы на старость начинать заново.
tsmith писал(а) 27 сен 2019, 17:19:
Guliver писал(а) 27 сен 2019, 16:46:А тонкостями открытия и ведения фирмы в Испании для оформления рабочего ВНЖ топикстартеру уже владеете? Так к Вам очередь потенциальных эмигрантов из СНГ выстроится!
Можете и ко мне выстраиваться ( и не в Испании) а толку? Обычно народ ищет решений не имея денег. А без денег никто работать не будет.

Ну, деньги - понятие растяжимое: кому и 50 тысяч евро недостижимая сумма, а кому и миллиона мало. Если Вы не сможете продержать существующую фирму необходимое время для получения автором ПМЖ, то смысл это затевать?
В принципе, понятно, что богатым проще, но даже собрав к старости условные миллионы люди не готовы вбухать все накопленное на получение ВНЖ, и остаться голодранцем в развитой стране.
Guliver
полноправный участник
 
Сообщения: 218
Регистрация: 19.05.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 52
Страны: 48

Re: Выбор страны для жизни и старости

Сообщение: #160

Сообщение LinaO » 28 сен 2019, 10:31

Kationok писал(а) 28 сен 2019, 02:56:а вариант обзавестись испанской женой и детьми не рассматривается? з.п для испанских мильевристов достойная, 40 лет самый возраст, да и проблема с гражданством решится )))


Простите, что значит "мильеврист"?

Мне кажется не плохой выход из ситуации, не без своих особенностей (заморочек), но они более приятные, чем подсчитывать поинты для иммиграции в Австралию, например, и вычислять, если у тебя достаточно средств для дома престарелых в незнакомой культуре. Тем более, что ТС нравится испанскиий язык, тепло и море. Советую ТС начать изучать испанский и съездить в следующий отпуск по Испании, вкл. Канары. А если понравится, то можно и спутницу начать подыскивать. А можно всё одновременно делать
Аватара пользователя
LinaO
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 20.09.2019
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 47
Страны: 48
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейКУДА уехать из РФ - выбор страны



Включить мобильный стиль