Эмиграция: Германия или Испания.

Выбор страны для эмиграции за границу - вопросы и ответы по теме наверное самой важной для будущих эмигрантов. Куда можно уехать жить и работать. Выбираем страну вашей мечты

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #281

Сообщение voyager1970 » 01 июн 2011, 21:44

Ulmer писал(а):fel,
Пардон, но 60% налог как минимум неправда. В Германии при средненемецком семейном доходе в 40 000 или около того евро в год, подоходный налог около 40%, а в действительности ниже, если жена не работает + детское пособие на ребенка. В Британии налоги ниже, чем в Германии. Исключение, страны Скандинавии, где налоги могут достигать 60% для неженатых и бездетных.





Самое высокое налоговое бремя в Швеции,затем идет Голландия,до 63%,если не изменяет память,но это для супербогатых.Стандарт -около 38%.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5516
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #282

Сообщение fel » 01 июн 2011, 21:55

Ulmer писал(а):fel,
Пардон, но 60% налог как минимум неправда. В Германии при средненемецком семейном доходе в 40 000 или около того евро в год, подоходный налог около 40%, а в действительности ниже, если жена не работает + детское пособие на ребенка. В Британии налоги ниже, чем в Германии. Исключение, страны Скандинавии, где налоги могут достигать 60% для неженатых и бездетных.


Надо считать не только подоходный. Бензин сейчас в Германии например 1,60/литр, сколько он стоит в Америке или России? НДС это тоже налог, пачка сигарет за 5€ тоже не потому что табак такой дорогой Налоги на землю на которой стоит частный дом.

Я не знаю учитываете ли вы пенсионные поборы, на безработицу, Soli, GEZ и т.д.
По сути дела это те же налоги, просто называются иначе.
По мелочи: отдельные налоги на электроэнергию, недавно ввели эко-наценку на авиабилеты, налоги на машину и т.д.

В сумме получается в среднем процентов 60, у хорошо зарабатывающих (и платящих) и того больше.

Вопрос почему их не хронически хватает на госбюджет хотя бы с нулём дефицита
fel
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 07.10.2009
Город: BS
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 51
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #283

Сообщение SgSc » 01 июн 2011, 21:58

voyager1970 писал(а):
SgSc писал(а):На этом уровне - да, на уровне гражданского общества, это я писал.
На уровне человечества - абсолютно нет.

.


Вашу метафору я понял.Только разница вот в чем-в Западной Европе есть гражданское общество,а в России его нет.Оно начинается в семьях,затем продолжает закладываться в школах,колледжах,на работе.Что нам закладывали в СССР и затем? ''Мы делают вид ,что нам платят,а мы делаем вид ,что работаем''. Взятка того или иного размера ,от шоколадки секретарше,до бутылки водки за визит водопроводчика перед глазами ребенка с детства.Так ,что морально-экономическое оправдание ОПГ заложено у нас с детства,а у них нет.Так ,что акулы монопольного империализма существуют вопреки воспитанию в обществе,а российские чиновники,бандиты и так называемые олигархи-это естественные продукты'' жизнедееятельности'' общества.


Я тоже Вас понял.
С этим согласен - на уровне гражданского общества Запад предпочтителен.
На более высоком - напротив, что и пытаюсь донести.
С каким уровнем себя ассоциировать - вопрос личной самоидентификации.
Аватара пользователя
SgSc
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 16.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #284

Сообщение fel » 01 июн 2011, 21:59

voyager1970 писал(а):
Так вы, сперва сами на эти цифры взгляните,а потом может и вопрос отпадет сам собой.


Какие именно цифры? Не уходите от ответа
Греция должна кое-кому 140% своего годового ВВП. Вопрос - кому?
fel
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 07.10.2009
Город: BS
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 51
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #285

Сообщение voyager1970 » 01 июн 2011, 22:20

fel писал(а):[
Какие именно цифры? Не уходите от ответа
Греция должна кое-кому 140% своего годового ВВП. Вопрос - кому?



Взгляните на цифры внешнего долга,названных вами же стран.Греция не часть Западной Европы,а дотационный регион,наряду с Португалией.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5516
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #286

Сообщение Ulmer » 01 июн 2011, 22:25

fel писал(а):
Ulmer писал(а):fel,
Пардон, но 60% налог как минимум неправда. В Германии при средненемецком семейном доходе в 40 000 или около того евро в год, подоходный налог около 40%, а в действительности ниже, если жена не работает + детское пособие на ребенка. В Британии налоги ниже, чем в Германии. Исключение, страны Скандинавии, где налоги могут достигать 60% для неженатых и бездетных.


Надо считать не только подоходный. Бензин сейчас в Германии например 1,60/литр, сколько он стоит в Америке или России? НДС это тоже налог, пачка сигарет за 5€ тоже не потому что табак такой дорогой Налоги на землю на которой стоит частный дом.

Я не знаю учитываете ли вы пенсионные поборы, на безработицу, Soli, GEZ и т.д.
По сути дела это те же налоги, просто называются иначе.
По мелочи: отдельные налоги на электроэнергию, недавно ввели эко-наценку на авиабилеты, налоги на машину и т.д.

В сумме получается в среднем процентов 60, у хорошо зарабатывающих (и платящих) и того больше.

Вопрос почему их не хронически хватает на госбюджет хотя бы с нулём дефицита

Все налоговые отчисления, включая Арбайтслос, Soli, пенсионные отчисления и мед. страховку, уже входят в "сумму" налога. А если еще учесть возврат налогов, то со "средних" семейных 40 000 евро в год на руки приходится 2500-2700 евро, что говорит о настоящих налоговых отчислениях в районе 20-25%.
Хорошо зарабатывающих - это сколько? Скажем человек 30-32 лет с PhD и MBA в одной из крупнейших фарм компаний мира будет получать в диапозоне 70-80 000 евро в год. Людей с высшим образованием в Германии около 23% населения, с докторской степенью или МБА - несколько процентов от 23%, те мы говорим о очень небольшой прослойки немецкого общества, котораы платит преславутые 50%+ налогов. Сюда же можно отмести определенную часть частных предпринимателей.
Ulmer
путешественник
 
Сообщения: 1378
Фото: 0
Регистрация: 09.10.2008
Город: Nsk, Russia-Ulm, Germany-Montreal, Canada
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #287

Сообщение voyager1970 » 01 июн 2011, 22:27

SgSc писал(а):
Я тоже Вас понял.
С этим согласен - на уровне гражданского общества Запад предпочтителен.
На более высоком - напротив, что и пытаюсь донести.
С каким уровнем себя ассоциировать - вопрос личной самоидентификации.






Я себя ,даже при всем желании ,не смог бы себя идентифицировать не с российскими чиновниками-олигархами-ОПГ,ни с монопольными капиталистами запада.Поэтому давайте оставаться на уровне принципов гражданского общества,потому как ничего эффективней пока человечество не придумало.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5516
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #288

Сообщение SgSc » 01 июн 2011, 22:35

voyager1970 писал(а):
SgSc писал(а):
Я тоже Вас понял.
С этим согласен - на уровне гражданского общества Запад предпочтителен.
На более высоком - напротив, что и пытаюсь донести.
С каким уровнем себя ассоциировать - вопрос личной самоидентификации.

Я себя ,даже при всем желании ,не смог бы себя идентифицировать не с российскими чиновниками-олигархами-ОПГ,ни с монопольными капиталистами запада.Поэтому давайте оставаться на уровне принципов гражданского общества,потому как ничего эффективней пока человечество не придумало.

С иделами общества потребления никак идентифицироваться не могу. Так что, позвольте уж мне себя идентифицировать самостоятельно:)
Аватара пользователя
SgSc
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 16.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #289

Сообщение voyager1970 » 01 июн 2011, 22:39

[quote="SgSc"
С иделами общества потребления никак идентифицироваться не могу. Так что, позвольте уж мне себя идентифицировать самостоятельно:)[/quote]




я вас вообще то никуда не классифицировал.Все написано от первого лица.Вы считаете,что вы живете не в обществе потребления>?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5516
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #290

Сообщение Loquito » 01 июн 2011, 22:45

Как все запуталось...А начиналось с вопроса о сравнении Германии и Испании...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.

Куба. Путешествия алконавта. Неинформативно.***
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1525
Фото: 108
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1025 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 46
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #291

Сообщение SgSc » 01 июн 2011, 22:46

ну вы предлагаете оставаться на уровне гражданского общества.
его идеалом сейчас является нарастающее потребление.
я живу в обществе, в лес не ухожу, как анастасиевцы.
но жить могу в соответствии со своим мировоззрением и принципами, смягчая его негативное по моему мнению влияние.
засим, предлагаю закончить здесь.
Аватара пользователя
SgSc
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 16.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #292

Сообщение voyager1970 » 01 июн 2011, 22:50

Loquito писал(а):Как все запуталось...А начиналось с вопроса о сравнении Германии и Испании...




В Испании теплей.Апельсины дешевле,неплохие пляжи и меньше турок.Марроканцы работают на полях Андалузии,а не сидят на социале,как в Германии.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5516
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #293

Сообщение WorldTraveler » 01 июн 2011, 23:28

fel писал(а):
Ulmer писал(а):fel,
Пардон, но 60% налог как минимум неправда. В Германии при средненемецком семейном доходе в 40 000 или около того евро в год, подоходный налог около 40%, а в действительности ниже, если жена не работает + детское пособие на ребенка. В Британии налоги ниже, чем в Германии. Исключение, страны Скандинавии, где налоги могут достигать 60% для неженатых и бездетных.


Надо считать не только подоходный. Бензин сейчас в Германии например 1,60/литр, сколько он стоит в Америке или России? НДС это тоже налог, пачка сигарет за 5€ тоже не потому что табак такой дорогой Налоги на землю на которой стоит частный дом.

Я не знаю учитываете ли вы пенсионные поборы, на безработицу, Soli, GEZ и т.д.
По сути дела это те же налоги, просто называются иначе.
По мелочи: отдельные налоги на электроэнергию, недавно ввели эко-наценку на авиабилеты, налоги на машину и т.д.

В сумме получается в среднем процентов 60, у хорошо зарабатывающих (и платящих) и того больше.

Вопрос почему их не хронически хватает на госбюджет хотя бы с нулём дефицита

Потому что даже при всем этом в Европе просто дофигища молодых дармоедов на шаровом социале, с которых налог не поимеешь в виду отсутствия у них заработка, а вот их самих и детей ихних государству содержать приходится. И количество этих дармоедов каждый год увеличивается. Политики живут одним днем, предпочитая брать в долг извне и удерживаться у власти, чем резать социал и проигрывать выборы.
WorldTraveler
активный участник
 
Сообщения: 588
Регистрация: 21.01.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #294

Сообщение C.Nemo » 02 июн 2011, 04:45

WorldTraveler писал(а):Потому что даже при всем этом в Европе просто дофигища молодых дармоедов на шаровом социале, с которых налог не поимеешь в виду отсутствия у них заработка, а вот их самих и детей ихних государству содержать приходится. И количество этих дармоедов каждый год увеличивается. Политики живут одним днем, предпочитая брать в долг извне и удерживаться у власти, чем резать социал и проигрывать выборы.

Социал резать - опасное дело, деньги там и так не такие уж и большие, а последствия могут совсем не обрадовать западного обывателя, как бы не пришлось раскошелиться еще больше.
"No one told you when to run, you missed the starting gun."
Аватара пользователя
C.Nemo
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 08.03.2006
Город: Океанск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 44

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #295

Сообщение voyager1970 » 02 июн 2011, 07:12

SgSc писал(а):ну вы предлагаете оставаться на уровне гражданского общества.
его идеалом сейчас является нарастающее потребление.
я живу в обществе, в лес не ухожу, как анастасиевцы.
но жить могу в соответствии со своим мировоззрением и принципами, смягчая его негативное по моему мнению влияние.
засим, предлагаю закончить здесь.





Гражданское общество и общество потребления-это абсолютно разные понятия.Гражданское общество (правовое) существует там,где главенствует закон.В России сами знаете,кто-что главенствует.А потребляют и тут и там,причем уровень потребления прямо пропорционален доходам населения.я живу в соответствии со своими убеждениями,как я выразился выше, вне ''системы''.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5516
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #296

Сообщение voyager1970 » 02 июн 2011, 07:16

C.Nemo писал(а):Социал резать - опасное дело, деньги там и так не такие уж и большие, а последствия могут совсем не обрадовать западного обывателя, как бы не пришлось раскошелиться еще больше.





Его уже режут,причем практически повсеместно.В Германии, особенно.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5516
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #297

Сообщение SgSc » 02 июн 2011, 08:00

voyager1970 писал(а):Гражданское общество и общество потребления-это абсолютно разные понятия.Гражданское общество (правовое) существует там,где главенствует закон.В России сами знаете,кто-что главенствует.

У термина "гражданское общество" много определений. Общество людей, проживающих на территории какого-либо гос-ва всегда находится под влиянием каких-то идей. На сегодня в большинстве стран главенствует идея потребления.

voyager1970 писал(а):А потребляют и тут и там,причем уровень потребления прямо пропорционален доходам населения

Это опять же в рамках парадигмы потребительского общества.

voyager1970 писал(а):я живу в соответствии со своими убеждениями,как я выразился выше, вне ''системы''.

Ну вот и я тоже
Аватара пользователя
SgSc
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 16.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #298

Сообщение C.Nemo » 02 июн 2011, 09:26

voyager1970 писал(а):Его уже режут,причем практически повсеместно.В Германии, особенно.

Сильно не урежут, те кто давно сидит на пособии - найдут способы сидеть на нем и дальше.
"No one told you when to run, you missed the starting gun."
Аватара пользователя
C.Nemo
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 08.03.2006
Город: Океанск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 44

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #299

Сообщение voyager1970 » 02 июн 2011, 09:47

C.Nemo писал(а):
voyager1970 писал(а):Его уже режут,причем практически повсеместно.В Германии, особенно.

Сильно не урежут, те кто давно сидит на пособии - найдут способы сидеть на нем и дальше.





Найдут ,конечно,но критерии выдачи ужесточают. К тому же работать стало невыгодно.Разница между минимальной зарплатой и пособием бывает около 100 евро.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5516
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Эмиграция: Германия или Испания.

Сообщение: #300

Сообщение C.Nemo » 02 июн 2011, 10:02

voyager1970 писал(а):К тому же работать стало невыгодно.

Это да, на всяких говноработах особенно.
Разница между минимальной зарплатой и пособием бывает около 100 евро

Да уж, работать придется за 100 евро, плюс отвалятся плюшки - льготный транспорт, какой-нибудь фудбанк, и за жилье по полной ставке, а не по социальной, ну кто же на работу-то пойдет.
"No one told you when to run, you missed the starting gun."
Аватара пользователя
C.Nemo
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 08.03.2006
Город: Океанск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 44

Пред.След.



Список форумовЭмиграция: как и куда | Легализация | Учеба | Работа и бизнесКуда уехать - выбор страны



Включить мобильный стиль