Доверенность на управление авто в ЕС, в частности в Польше

[Skorii]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста по такому вопросу.

Я хочу купить авто в Польше и ездить по ЕС на нем, то есть в Россию вывозить не собираюсь.
В ЕС на себя оформить машину нет возможности.
Поэтому хочу купить авто и управлять им по генеральной доверенности со всеми правами и возможностями (в России такая есть по крайней мере).
Какую доверенность нужно оформить в Польше?
Каким образом заключить договор, чтобы с моего счета на счет владельца перечислялись деньги за налоги, страховку и прочее?
То есть я покупаю авто и оплачиваю все расходы по авто ежегодные.
И вообще что нужно учесть при покупке авто в Польше? Как пробить VIN и прочее?

[sergeyf73]

В ЕС владельцем является тот, у кого на руках техпаспорт, с этим проблем нет и никакой доверенности не требуется.

Каким образом заключить договор, чтобы с моего счета на счет владельца перечислялись деньги за налоги, страховку и прочее?

А вот с этим сложнее.
Вы уже нашли человека, который согласится на такую схему или это вы чисто гипотетически рассуждаете?

[Skorii]

В ЕС владельцем является тот, у кого на руках техпаспорт, с этим проблем нет и никакой доверенности не требуется.

Каким образом заключить договор, чтобы с моего счета на счет владельца перечислялись деньги за налоги, страховку и прочее?

А вот с этим сложнее.
Вы уже нашли человека, который согласится на такую схему или это вы чисто гипотетически рассуждаете?

Продавец авто из Варшавы сам предложил такой вариант, поняв нашу ситуацию.

С техпаспортом я немного не понимаю...
А если грубо говоря владелец возьмет и заявит в полицию якобы об угоне авто.
Значит нужно оформить у юриста некую бумагу, подтверждающую, что мы купили авто?
Как это лучше сделать?

[sergeyf73]

Значит нужно оформить у юриста некую бумагу, подтверждающую, что мы купили авто?

Обычный договор купли-продажи оформите и заверьте его у нотариуса.
Но мне почему то кажется, что ваш продавец ещё сам не понимает во что ввязался. Ведь он должен будет не только платить страховку, но и оплачивать все ваши штрафы. А если, не дай бог, ДТП?

[Skorii]

sergeyf73 спасибо за ответы!

Значит нужно оформить у юриста некую бумагу, подтверждающую, что мы купили авто?

Обычный договор купли-продажи оформите и заверьте его у нотариуса.
Но мне почему то кажется, что ваш продавец ещё сам не понимает во что ввязался. Ведь он должен будет не только платить страховку, но и оплачивать все ваши штрафы. А если, не дай бог, ДТП?

Хммм...Штрафов за 2 года путешествий по европе не было ни одного и не собираемся получать
Но действительно не очень понятно как и что...
А вообще как происходит процедура?
Нужна ежегодная страховка. Ее только тот поляк может оформить? (то есть машину к нему гонять?)
А техосмотр? Тоже только он?
В России есть гендоверенность - это полное право распоряжаться авто вплоть до продажи. То есть делаешь все сам, не завися от хозяина.
А в ЕС получается ни разу не так....

А если оформить на фирму например в Чехии?

Я вот нашел на одном форуме в похожей теме
Там топикстартер хочет авто оформить на фирму знакомого, не работая в ней и хочет на этом авто ездить по ШЕнгену и за его пределы.
Вот ответ

komatoz
Vadims писал(а):
И я смогу ездить по всему Шенгену. Я правильно понял?
Сможете. Но по большому счету вы подставляете фирму и её владельца (хотя это по "нашему", но все же...) Проверки на дорогах шенгена бывают комплексные. Вплоть до выйти из машины руки на капот. Комплексные значит, что машину загонят в карман, где её кроме ГАИ будет ждать сотрудник Полиции по иностранцам, сотрудник налоговой инспекции и прочие перлы(сливки). Потому использование служебной машины в корыстных целях частным лицом будет рассматриваться...
А я не знаю как будет рассматриваться. Но не беспроблемно.
Статья эта имеет название Bezdůvodné obohacení Тыць.(Безосоновательное обогащение). При чем она есть и в законодательстве всех стран ЕС.
В общем будут проблемы у сделавшего вам такой подарок...

И за пределы ЕС можно, только надо основание для поездки. Договор, командировка, непосредственное отношение к фирме, трудоустройство в этой фирме. Можно проскочить, чаще проскакивают, но можно опять же подставить как фирму так и её владельца. Если вам это не сильно ноет - уперед.

То есть по его ответу выходит так, что при любой проверке полицией будет масса вопросов.
Так ли это?

И про проверку полицией теперь интересно. НАписано ли где-либо что можно полиции, а что нельзя, и какие есть права у водителя авто в Шенгене?
Например в той же России есть много роликов на ютубе, где водители, подкованные ПДД и законами ставят на место ГАИшников, которые превышают свои полномочия.

[AshShor]

"Потому использование служебной машины в корыстных целях частным лицом будет рассматриваться..."

Кгм. Звучит как явный бред.

"Статья эта имеет название Bezdůvodné obohacení "

Еще больший бред, ибо эта статья совсем о другом. Абсолютно.

[sergeyf73]

Штрафов за 2 года путешествий по европе не было ни одного и не собираемся получать

Похвально, но зарекаться не стоит, со всяким бывает.

А вообще как происходит процедура?
Нужна ежегодная страховка. Ее только тот поляк может оформить? (то есть машину к нему гонять?)

Не знаю, как в Польше. Могу только рассказать как это происходит в Германии. Думаю, что в Польше должно быть похоже.
Владелец связывается со своей (или не со своей) страховой конторой и сообщает, что желает приобрести новое авто. Ему высылается т.н. доппелькарта, с которой он может получить номера в городском отделении регистрации автомобилей. Спустя некоторое время с него снимается страховой платеж и по почте присылают документы. Далее раз в год (полгода, квартал) снимается следующий страховой платеж, если не прервал договор.
То есть общение с самой страховой сведено к минимуму.
Присутствие машина при данном действии не нужно.

А техосмотр? Тоже только он?

Может делать любой, у кого есть документы на авто.

Например в той же России есть много роликов на ютубе, где водители, подкованные ПДД и законами ставят на место ГАИшников, которые превышают свои полномочия.

Ключевые слова выделил. На западе просто такого не происходит, по крайней мере я не сталкивался и не слышал, чтобы кто то из знауомых сталкивался, поэтому и роликов нет.

[Skorii]

"Потому использование служебной машины в корыстных целях частным лицом будет рассматриваться..."

Кгм. Звучит как явный бред.

"Статья эта имеет название Bezdůvodné obohacení "

Еще больший бред, ибо эта статья совсем о другом. Абсолютно.

Спросил у знакомого чеха, он тоже сказал ,что вообще не имеет отношения к автомобилю и прочему

Например в той же России есть много роликов на ютубе, где водители, подкованные ПДД и законами ставят на место ГАИшников, которые превышают свои полномочия.

Ключевые слова выделил. На западе просто такого не происходит, по крайней мере я не сталкивался и не слышал, чтобы кто то из знауомых сталкивался, поэтому и роликов нет.

Я имел ввиду не ролики, а некий свод правил воителя на дороге.
НАпример в России есть две книги на эту тему
Права водителя по-новому_Усольцев Д.А
и
Права и Обязанности водителя Дмитрий БАчурин

Там описано на что имеет право водитель и что обязан делать.
То же самое про инспектором ГАИ.

Ну к примеру имеешь шенгенскую визу испанскую. А едешь по Франции.
Имеют ли полицейские право выспрашивать что делаешь во Франции (читал что одних так остановили и минут 20 машину проверяли на предмет денег и прочего и выспрашивали зачем и почему во Франции ездят)
Имеют ли право обыскивать машину и личные вещи и в каких случаях?
Какие документы могут потребовать кроме паспорта с визой и документов на авто?
И подобного плана вопросы.
То есть хочется заранее подготовиться к любой ситуации и иметь на все вопросы ответы.

[akz]

Ну к примеру имеешь шенгенскую визу испанскую. А едешь по Франции.
Имеют ли полицейские право выспрашивать что делаешь во Франции (читал что одних так остановили и минут 20 машину проверяли на предмет денег и прочего и выспрашивали зачем и почему во Франции ездят)
Имеют ли право обыскивать машину и личные вещи и в каких случаях?
Какие документы могут потребовать кроме паспорта с визой и документов на авто?
И подобного плана вопросы.
То есть хочется заранее подготовиться к любой ситуации и иметь на все вопросы ответы.

Водитель машины с европейскими номерными знаками (зарегистрированной на частное лицо) показывающий свой паспорт с шенгенской визой мгновенно включит в мозгах любого полицейского сирену поскольку это нонсенс. С вероятностью 99% проверять будут все. Паспорта, документы на машину, зеленую карту, мед страховку, деньги, билеты, бумажки с отелей ... в общем все что указано как обязательное при получении визы. В том числе и машину и, вполне вероятно, багаж. Оружие, наркотики, признаки принадлежности к экстремистким организациям, признаки нелегальной работы в европе...
Но скорее всего до этого дело не дойдет. Никто не будет регистрировать машину на свое имя и давать вам ее порулить. Страховка оформляется на машину И водителя. Замена водителя на другого - нарушение условий страхования и, как следствие, отказ страховой от своего участия в возмещении ущерба (при его наличии) пострадавшей стороне. После этого суд+штраф+возмещения ущерба за счет владельца машины. В зависимости от тяжести последствий отвественность вплоть до уголовной. Кто на такое пойдет ?
Существует возможность оформления обезличенной страховки на конкретное авто, но при этом тариф подразумевает худший вариант - водителя 18 лет без опыта вождения. Обойдется такое удовольствие около 3 штук евро в год. Вместо абстрактного человека без имени и фамилии можете вписать вполне конкретного (т.е. себя), но тут же всплывет вопрос вашего статуса в европе (1) и наличия у вас европейских прав(2). Если таких прав нет, то тариф, как и в первом случае, 250%. В деньгах это те же 2-3 штуки в год. Следующим слоем проблемы всплывает ваш статус в европе. На неместных правах можно кататься 12 месяцев. После этого права считаются недействительными и подлежат обмену на местные/отъему и анулированию. Это для резидентов. В случае визы как и от какого момента отсчитывать эти 12 месяцев ? ХЗ. Это по-русски. А по европейским меркам просто никто с этим связываться не будет. Юридически скользко, а по сему гарантированный отках в страховке. Про езду без страховки / с недействующей страховкой уже объяснял. Еще один вариант - с временными номерами. Он еще более неподходящий для таких дел как по условиям выдачи номеров так и по цене страховки.
Качать свои права полицейским на дороге ... bon courage... Никогда не видели, как в машине панели в салоне снимают ? Мне приходилось такое наблюдать. Да, в конце вежливо извинятся. Даже панели прикрутят на место (абы как) и подскажут адрес куда жаловаться, но это уже потом будет, после того как. Кстати, такое действо именно во Франции видел И не один раз. Любят там некоторые нац меньшинства так наклонять. Впрочем, они вполне этого заслуживают. Но делается все строго в рамках закона. Нарушать его полицейским нет причин. Есть пряник в виде пенсий и льгот с одной стороны и щелчок по носу в виде достаточно эффективных в этом смысле судов. Терять пенсию и свои льготы ... а оно им надо ?

[Skorii]

akz, как все не просто оказывается....
Так....А если я открою чешскую фирму (знакомые помогут открыть), пропишу туда пункт, что для нужд фирмы нужен автомобиль для разъездов.
Куплю на эту фирму авто в Германии, пригоню и оформлю.
Соответственно оплачу налог, страховку и техосмотр.
Так проще будет?
И со страховкой как сделать, чтобы не только я смог ездить? (машина на фирме).

Про 12 месяцев прав тоже не понял. Немного погуглил. Это вроде бы 12 месяцев с момента въезда в ЕС.
А если въехали на месяц, уехали, потом назад?

Водитель машины с европейскими номерными знаками (зарегистрированной на частное лицо) показывающий свой паспорт с шенгенской визой мгновенно включит в мозгах любого полицейского сирену поскольку это нонсенс.

А если на фирму?
Например фирма оформлена на меня, а за рулем друг, но я ему напишу нотариальное разрешение на выезд за пределы Чехии.

[Nik111]

Водитель машины с европейскими номерными знаками (зарегистрированной на частное лицо) показывающий свой паспорт с шенгенской визой мгновенно включит в мозгах любого полицейского сирену поскольку это нонсенс. С вероятностью 99% проверять будут все. Паспорта, документы на машину, зеленую карту, мед страховку, деньги, билеты, бумажки с отелей ... в общем все что указано как обязательное при получении визы. В том числе и машину и, вполне вероятно, багаж. Оружие, наркотики, признаки принадлежности к экстремистким организациям, признаки нелегальной работы в европе...

не скажу так . Сын ездил по Финляндии на моей машине с финскими номерами и был остановлен пару раз.
никаких сирен не включалось в головах.Проверок бумаг , обязательных для виз , тоже не было.

[akz]

Водитель машины с европейскими номерными знаками (зарегистрированной на частное лицо) показывающий свой паспорт с шенгенской визой мгновенно включит в мозгах любого полицейского сирену поскольку это нонсенс. С вероятностью 99% проверять будут все. Паспорта, документы на машину, зеленую карту, мед страховку, деньги, билеты, бумажки с отелей ... в общем все что указано как обязательное при получении визы. В том числе и машину и, вполне вероятно, багаж. Оружие, наркотики, признаки принадлежности к экстремистким организациям, признаки нелегальной работы в европе...

не скажу так . Сын ездил по Финляндии на моей машине с финскими номерами и был остановлен пару раз.
никаких сирен не включалось в головах.Проверок бумаг , обязательных для виз , тоже не было.

Из любого правила бывают исключения. Я тоже ездил с визой на машине с французскими номерами, как и многие мои коллеги по прошлому месту работы. Локальная специфика для вполне конкретного места. Местные стражи порядка о ней в курсе. Страховки оформляются на такие разъездные машины без привязки к ФИО. Претензий со стороны властей нет и быть не может. Однако выезжать за пределы региона формальный владелец машины настоятельно не советовал. Неприятные прецеденты были. Видя "нестандартную" ситуацию с машиной за 500-800 км от порта приписки полицейские начинали копать и довольно часто находили проблемы которые уже не вписывались в рамки закона. Это уже наша нац. специфика - довольно вольно относится к законам и правилам За что и огребали. Касательно Fi - думаю что там нечто подобное. Русских много и отношение полиции к ним вполне определенное. Кроме того в полиции дураков не так чтобы и много обычно ну и психологи-практики они. Видно же все и без микроскопа в 99% случаев.
Раз уж вы привели свой пример, не могли бы вы для статистики пояснить условия валидности вашей страховки и гипотетическое поведение страховой компании в случае опять же гипотетической аварии по вине вашего сына если он не вписан в страховой полис ?

[akz]

akz, как все не просто оказывается....
Так....А если я открою чешскую фирму (знакомые помогут открыть), пропишу туда пункт, что для нужд фирмы нужен автомобиль для разъездов.
Куплю на эту фирму авто в Германии, пригоню и оформлю.
Соответственно оплачу налог, страховку и техосмотр.
Так проще будет?
И со страховкой как сделать, чтобы не только я смог ездить? (машина на фирме).

как я уже говорил нужна обезличенная страховка ГО. Это снимает все вопросы.

Про 12 месяцев прав тоже не понял. Немного погуглил. Это вроде бы 12 месяцев с момента въезда в ЕС.
А если въехали на месяц, уехали, потом назад?

Именно в этом назад и есть загвоздка. Срок считается с момента смены статуса, а не с момента фактического пересечения границы. Но это важно если вы оформляете страховку на себя, как на второго водителя. Если страховка на безликое лицо, то этот пункт к вам уже не применим - права действующие, а резидентом вы не являетесь - посему срок в 12 месяцев не актуален.

А если на фирму?

без разницы.

Например фирма оформлена на меня, а за рулем друг, но я ему напишу нотариальное разрешение на выезд за пределы Чехии.

Вы упорствуете в своих заблуждениях Факт владения транспортным средством и возможность ездить на нем есть суть разные и не связанные между собой вещи. Купить и владеть может любой, где угодно и как угодно - рынок открыт и покупка авто мало отличается от покупки утюга в супермаркете, чуть больше писанины и все и чуть дороже (иногда). Ездить - .... тут уже все определяется кучей законов и ограничений. Нет в европе такого - доверенность на управление авто. Наличие документов на машину в руках фактически заменяет доверенность в вашем понимании. Имея в руках эти документы вы можете ее продать - подарить - выбросить. А вот ездить .... тут уже зависит. И зависит от технического состояния (действующее ТО) и страховки по типу ГО. Купив крайнюю машину не смог забрать ее из гаража своим ходом. Гаражист сказал - засуть себе свои номера куда хочешь, страховку покажи! Нет ? Cвободен! Если сильно хочется вызову трейлет прямо сейчас - за штуку отвезет куда скажешь. Машина стоящая колесами на дорожном покрытии без страховки или ТО - преступление. Соучастником никто не жаждет становится. Именно так. На трейлере - сколько угодно, в гараже, во дворе, на частной территории - да ради бога. Но не колесами на дороге.

Я только одного не пойму - вы хотите сэкономить ? Так по сравнению с прокатными машинами не выйдет. "Своя" в годовом исчислении больше скушает. За 3-4 тысячи евро можно на месяц взять вполне навороченную бибику сверкающую лаком и не имеющую никаких юридических проблем c пробегом в 200 (не тысяч а именно единиц) км. Прямо в аэропорту. По прилету Если вы собираетесь проводить в шенгене не месяц, а 2х90 дней в году, то может стоит подумать о смене места жительства ?

[akz]

Кстати, еще одно замечание на счет машины "на фирму". Будучи во Франции и Швейцарии и используя такую машину всегда писал бумажки по сути близкие к нашему понятию путевой лист. Не уверен на 100%, но думаю это ограничение накладывется страховой. Страховщики ес-но хотят минимизировать свои риски и посему хотят ограничить передвижение транспорта. Т.е. если вы едете из Гренобля в Сакле, согласно путевому листу, и вдруг попадаете в историю где-нибудь около Ниццы, то у страховой возникнут вопросы. Мелочь, в общем-то, но оформленный путевой лист (откуда-куда-цель-груз-ФИО) есть обязательный атрибут езды на таких машинах. Т.е. некая бюрократия всегда будет сопровождать такой способ передвижения.

[Pan-Pan]

Ну к примеру имеешь шенгенскую визу испанскую. А едешь по Франции.
Имеют ли полицейские право выспрашивать что делаешь во Франции (читал что одних так остановили и минут 20 машину проверяли на предмет денег и прочего и выспрашивали зачем и почему во Франции ездят)
Имеют ли право обыскивать машину и личные вещи и в каких случаях?
Какие документы могут потребовать кроме паспорта с визой и документов на авто?

Имеют такие права во всех случаях.
Друзей моих в Норвегии отвезли в полицейский участок и реально раздели до трусов, а началось все с простой остановки по требованию патруля. ПДД не нарушали! По итогам общения выяснилось, что поводом послужила "информация от граждан"

[Nik111]

Раз уж вы привели свой пример, не могли бы вы для статистики пояснить условия валидности вашей страховки и гипотетическое поведение страховой компании в случае опять же гипотетической аварии по вине вашего сына если он не вписан в страховой полис ?

Я резидент Фи, страховка типа ОСАГО как в России плюс КАСКО. При аварии заполняются графы Владелец и Водитель.
Когда на стоянке у магазина присосался к чужому бамперу - он заполнил бланк ( заполняет виноватая сторона) и отдал потерпевшей стороне. всё
Возможно при более серьёзном случае, при вызове полиции , и былобы по другому , но наврядли.
Страховка в машине с моими данными, потерпевший проверил её, вопросов не возникло. По КАСКО оремонтировал свою, предьявив копию бумажки с именем сына. опять таки вопросов ноль.

[akz]

Раз уж вы привели свой пример, не могли бы вы для статистики пояснить условия валидности вашей страховки и гипотетическое поведение страховой компании в случае опять же гипотетической аварии по вине вашего сына если он не вписан в страховой полис ?

Я резидент Фи, страховка типа ОСАГО как в России плюс КАСКО. При аварии заполняются графы Владелец и Водитель.
Когда на стоянке у магазина присосался к чужому бамперу - он заполнил бланк ( заполняет виноватая сторона) и отдал потерпевшей стороне. всё
Возможно при более серьёзном случае, при вызове полиции , и былобы по другому , но наврядли.
Страховка в машине с моими данными, потерпевший проверил её, вопросов не возникло. По КАСКО оремонтировал свою, предьявив копию бумажки с именем сына. опять таки вопросов ноль.

Да, довольно либерально. Видимо связано с невысокими расходами на покрытие ущерба и отсутствием пострадавших персон.

[oleg_go]

Не понятна экономическая выгода покупки авто там. Страховка в год будет дороже аренды авто на месяц-два. Опять же если оставлять авто там, придется всякий раз за ней возращаться, скажем прилетать в тот же город.

Н, ну если очень хочется. А может дешевле тут купить авто, выехать с ним в страны шенгена, там и оставить. Зеленая карта на год стоит около 12 т.р., делается в любой страховой без необходимости предъявлять авто. И нет проблем с документами на чужое имя, но сложностей со страховкой. А хранить авто, что на наших номерах, что на их, по цене одинаково. Кстати, хранить же придется на какой-нибудь платной стоянке, она наверное за целый год не мало стоит.

[akz]

А может дешевле тут купить авто, выехать с ним в страны шенгена, там и оставить. Зеленая карта на год стоит около 12 т.р., делается в любой страховой без необходимости предъявлять авто. И нет проблем с документами на чужое имя, но сложностей со страховкой. А хранить авто, что на наших номерах, что на их, по цене одинаково. Кстати, хранить же придется на какой-нибудь платной стоянке, она наверное за целый год не мало стоит.

Юридически это незаконно. На практике такие примеры мне известны. Знакомый ездил на подмосковных номерах во Франции 3 года пока машина совсем не рассыпалась по дороге на работу. Ни разу не попался, но он тихо как мышка от дома до работы и обратно - 10 минут туда и столько же обратно. Ну и с языком там никаких проблем не было. Отболтаться мог легко при необходимости. Незаконность заключается в том, что после пересечения границы ЕС, автомобилем можно пользоваться на своих нац. номерах от 6 до 12 месяцев (тут есть некие расхождения между странами) и после этого либо вывозить обратно либо регистрировать на местные номера, проходить ТО и платить дорожный налог. Там где граница недалеко - это вопрос лени, свободного времени и щепотки денег, если же мотаться с Португалии, то я б задумался об овсе для авто на дорогу до границы и расходе резины. Это будет сильно недешево 2 раза в год по 6-8 тык накатывать только ради штампика. Опять же хранить такое авто во время отсутствия владельца можно будет только на частной территории. В публичных местах его на раз срисует муниципальная полиция. Даже на платных парковках. В силу своей незаконности такой вариант работает только до первых затыков с полицией. Просто так копать не будут, но если не дай бог есть другие зацепки, то детали этой авантюры вытаскиваются из документов владельца на раз.

[Gulikbeer]

Что касается юрлица, путевых листов, страховок и прочего, то, наверное, зависит от конкретной страны и конкретной страховой компании. Нюансов не знаю, но фирмы-партнеры выдавали мне авто в Венгрии и Германии, оформленные на юрилицо, и никаких путевых листов не писали, катался без ограничений по стране, проблем с полицией при проверке документов не было.