Фьорды на один день

[EleneNik]

Чтобы не создавать новую тему, можно поспрашивать бывалых в этой теме по "фьорды за 2 дня"?
Первая моя поездка в Норвегию. Сложилась хаотично. Купила билеты райнэйра в Осло и обратно на июньские выходные, прихватив 10-е число. Итого 4 дня, если два ночных переезда из Осло и назад, получается два дня на фьордах.
Покритикуйте план и посоветуйте как интереснее и реальнее слепить маршрут.
1. прилет в Осло, поезд (а есть ли он из аэропорта, куда прилетают Райэйровские лоукостеры?) или автобус в город. Прогулка до вечернего поезда
2. В ночь поезд до Бергена.
3. Утро - прогулка по Бергену и переезд к фьордам (тут нужен совет по последовательности и ночевке: Флом или Гудванген? Пока забронила и там и там). Самая важная часть у меня совершенно не продумана - нужны советы.
4. С учетом финальной точки Флом или Гудванген - автобус(катер) - Восс и поезд ночной в Осло.
Не хотелось бы включать фломскую жд с толпами народу, как распиаренную и небюджетную, а погулять по тропам не очень сложным, понюхать, посмотреть и познакомится с Норвегией хоть чутка.
Неоднозначно на форуме отзываются и о водных прогулках Флом-Гудванген...куча народу на катерах на фотках не добавляет энтузиазма к включению сего способа знакомства с красотами природы. Но может оно того стоит?
Главный вопрос, от которого зависит маршрут и соответственно покупка билетов заранее - ночевка. Где же интереснее и комфортней (относительно) отдохнуть и хоть раз нормально, пардон за прозу, поесть, даже если и купить еды в магазине? Мне не выбрать самой, ну никак....
Жду советов, спасибо

[Forsker]

2. В ночь поезд до Бергена.

Сразу нет. Если только купе не выкупите за 900 крон. Если в сидячке - во-первых не выспитесь - дорога горная, поворотов немеренно, сам поезд не болтает, но проходы поворотов будете постоянно чувствовать плюс каждые 20-30 минут по громкой будут остановки объявлять, причем дважды - по норвежски и по-английски. Это раз. Утром будете никакой.

Во-вторых примерно в 4 утра вы проедете мимо самих фьордов (нее если буквоедствовать, то в Западной Норвегии куда не плюнь - фьорды, я про те куда едет большинство, ТЕ, что мировое наследие). Т.е. вы ночью проедете фьорды и потом будете терять деньги и время чтобы вернуться туда из Бергена - как минимум лишних 4 часа минимум и 250-300 крон, тоже на ветер. В Воссе выходить не вариант - зал ожидания на выходных ночью не работает. А вот в Myrdal - вполне можно - зал ожидания круглосуточный. Первый поезд Фломбаны из Myrdal будет в 7.30. Он будет пустой, без китайцев, круизеров и прочая. Мечта туриста. Натшелы в это время только с Бергена\Осло стартуют.

Не хотелось бы включать фломскую жд с толпами народу, как распиаренную и небюджетную, а погулять по тропам не очень сложным, понюхать, посмотреть и познакомится с Норвегией хоть чутка.

Чтобы два раза не возвращаться к теме Фломбаны. Дорога красивая - поезд идет как-бы над долиной, виды шикарные, вот только цена 340 крон (170 р за км) несколько напрягает. Если идти пешком - чуть меньше 20 км, виды ЧУТЬ похуже, но это жеж Норвегия, красот хватит. В идеале конечно велосипед (прокат у станции Myrdal) - по деньгам не сильно дешевле поезда, но релакс отменный, неспеша 2 часа от силы.

Вернемся к ночному поезду-в Бергене он в 7 утра. Выходной. Все закрыто и откроется часа через три. Ну и погода по утрам там какая то сырая, неприятная(может климата особенность). Впрочем часов в 9 надо назад к фьордам выдвигаться, за это время только мимо Набережной к Флойену и назад сбегать успеете. Не здорово, до фьордов еще два часа езды, а вы невыспатая и усталая.

Я бы предложил переиграть план на
1. прилет в Осло и ночевка
2. утром свежая и выспавшаяся сядете на утренний поезд 6.25 или 8.25. до полудня уже в Myrdal
3. далее фломбаной, пешком или на велике во Флом по Фломдален
4. да, останавливаться лучше во Фломе - много предложений хостелов, в наличии супермаркет, экскурсии стартуют именно отсюда, да и просто культурная жизнь с кафешками и магазинчиками. Останавливаться в Гудвангене без авто - не тема, совсем. Дыра как бы.
5.

куча народу на катерах на фотках не добавляет энтузиазма

без кораблика не обойтись, иначе сами фьорды не увидите, просто кататься надо не в час пик - оно комфортнее и дешевле.
6. На следующий день хайкинг по окрестностям - троп 5-7 в окрестностях Флома имеется.
7. Далее сами смотрите - можете той же дорогой в Осло отступить, только через Восс, а можете рвануть в Берген погулять по нему, переночевать а утром Norwegian за 35 евро обратно в Осло.

Ну где-то так, для первого раза хватит.

[EleneNik]

Спасибо огромное! Укрепили меня в решении остановиться во Фломе и окончательно убедили, что "невыспатый" турист-никакой турист. Хостел в Осло забронировала сразу, но почитав здесь про экономию времени в ночном поезде, усомнилась в трате целого дня на дорогу вместо погулять.
Прислушиваюсь к Вашему мнению с удовольствием и переигрываю.
Остается самое главное. Два дня на фьордах и как их лучше спланировать.
День первый
1. пешком во Флом - нравиться идея, но боюсь долго, хотя красота делает чудеса. На Плитвицких озерах гуляла весь день в дождь и даже не заметила усталости. Заблудится не получится?
И кораблик когда? на следующий день? и маршрут не очень понятен Флом-Гудванген, потом автобус в Восс и либо:
Берген ночевка и самолет (пока не смотрела стыковку)
Восс-Осло ночной поезд... начинаю думать про ночевку прилепить .... а то на работу не смогу приползти
2. поезд во Флом -не очень нравиться цена вопроса, но если красиво и по времени быстро, чтобы кораблик прицепить успеть, готова подумать. Вопрос про время морского путешествия. Не час пик это во сколько лучше, чтобы китайцы-японцы не затоптали?
Может второй день лучше кораблик и не возвращаясь во Флом на автобусе из Гудвангена в Восс? и далее по тесту самолет/ночной поезд.

[EleneNik]

Распустила слюну про 35 евро на самолете.....77,9 евров однако самый дешевый билет....не, лучше в поезде..наверное

[Forsker]

Распустила слюну про 35 евро на самолете.....77,9 евров однако самый дешевый билет....

Круто ценник задрали. Я смету себе рассчитывал в середине февраля, тогда треть рейсов у норвегов в 35 укладывалось

1. пешком во Флом - нравиться идея, но боюсь долго, хотя красота делает чудеса. Заблудится не получится?

.

Дорога одна. Разве только в километре от Myrdal разветвляется. Но там указатели. Первые редкие машины появятся на ней где-то на второй половине пути - до этого царство великов и пешеходов. Посмотрите в сторону велосипедов. Да, кстати, на байке как раз можно не сразу в долину спускаться, а погонять по плато(?) (Myrdal лежит почти на 900 м высоты). Там и озера и ущелья и водопады. Тру-Норвегия одним словом.

И кораблик когда? на следующий день?

когда удобно будет, летом кораблики где-то раз в час стартуют примерно до 6 часов. круиз занимает два часа. Самые дорогие вокруг полудня, дешевые и безлюдные ближе к вечеру. но держите в голове, что горы в Нерейфьорде за километр и как только солнышко скрывается за ними становится несколько темновато. если будете там пару дней - при выборе рейса ориентируйтесь на погодный сайт yr.no - за один-два дня дает точный почасовой прогноз.
да, и не забудьте про Стегастейн - смотровую, чтобы фьорд как на календарике. туда можно на экскурсионном басе или пехом по тропе из Флома.

.

[Sherg]

Могу поделиться своим маленьким опытом "фьорда на один день". В то время я не был вхож в форум и мой план был плодом собственных представлений. Итак, ранним утром выехали из Осло до Мюрдала. Да, это было 3 июня, в Осло вовсю цвела необыкновенная сирень! Поезд прошёл через зиму, мы были наслышаны про это, но все равно поразились сменой времён года за столь короткий промежуток времени. Пересели на фломский поезд, но вышли на станции где-то в середине пути (остановка по-требованию, тоже забавно!). Пешком отправились вниз, получая в огромных количествах первые впечатления от норвежской природы. Цвели яблони!... По ходу поднялся к водопаду (тому, что ближе к Флому). Потом немного побыли в самом посёлке, перекусили (сухим пайком, брали с собой из Осло - я тогда ещё не умел "справляться" с ценами, но со временем для себя понял, что нельзя ни при каких обстоятельствах переводить цену в рубли! Ориентироваться только на те тысячи крон, которые у тебя в кармане! Где-то в пять вечера сели на обратный поезд в Мюрдал, а затем сразу пересели на поезд в Осло. В столице были в полночь, а утром улетали на Лофотены...
Сейчас бы я поступил по-другому, включив в план переход по фьорду на ... каяках. Только в начале июня тогда не было такого предложения и к тому же одним днём не получалось спланировать...

[EleneNik]

Спасибо всем за советы! Про первый день поняла, все же хочу пешком пройти до Флома, наверное потом на автобусе на смотровую площадку.
А во второй день думаю как бы скроить и катер и заскочить в Берген попробовать. Может кто посоветует скоростной катер Флом -Берген? СтОит оно того по соотношению цена-виды-время в пути 5 часов? или нет?
И вообще стоит ли Берген посетить, рыбный рынок посмотреть (покушать ) и в поезд дневной, чтобы к 00.00 в Осло и все же поспать, так как из Таллина в Питер опять ночной автобус...Может ночной поезд переживу и ночной автобус следом и на работу

[EleneNik]

Да про велик....
Я конечно могу, даже в марафонах с бабусяками около 50-ти каталась тройку лет назад...но почитала, что тут ровесница из Неметчины крякнулась на этой дороге в водопад насмерть с великом как раз...Случай пишут не единичный .Страшновато, я-то в одиночестве, ипотеки на мне, беречь себя надо хоть чутка
Да и одежку другую надо брать, а я тока рюкзачок планирую с собой для мобильности...

[Автопутешественник]

Перенес в новый топик в соответствии с Правилами, пункт 1.6

[Forsker]

но почитала, что тут ровесница из Неметчины крякнулась на этой дороге в водопад насмерть с великом как раз...Случай пишут не единичный

.

Потому-что немецкая ровесница - увы, дура, была. Речь идет о знаменитом серпантине сразу за Myrdal:



Это часть Дороги Землекопов. На въезде на этот спуск весит пару ахтунгов - типа, ребята, спускайтесь пешком - денжер и прочая. Но большинству лисипедистов адреналину видимо не хватает. Я, к примеру, съезжаю там постоянно - тут смесь жажды адреналина, стремление показать семье "ваш папа крут", ну и наверное да безбашенность, но семья всегда идет пешком. Это чуть больше километра, потом начитается идеальная дорога без машин, под небольшим уклоном вдоль реки.

Да и одежку другую надо брать

На пуа? Трасса - "зеленая", простейшая (кроме серпантина), там дошкольники во всю рассекают, читайте, как в городском парке покататься.

Может кто посоветует скоростной катер Флом -Берген?

Скорее не стоит. Согнефьорд как бы огромная штука, а катер будет шпарить по середине в полутора-двух км от берега, меня лично не впечатлило, разве только перед самим Бергеном, когда катер пойдет через шхеры - это да красиво, но сие от силы 30 минут из 5 часов. Да и дороже баса этот аттракцион. Плюс держите в голове, что стартует экспресс-бот из Флома где-то в 15 часов - вам придется где-то все это время болтаться с вещами (не помню есть ли камера хранения во Фломе) да и приходит в Берген поздно. Автобусом и дешевле и много быстрее будет. Еще минимум полдня на Берген будет.

И вообще стоит ли Берген посетить, рыбный рынок посмотреть

Тут многое будет от вашего позитивного настроя зависеть и от отсутствия завышенных ожиданий. Будете на Рыбный рынок смотреть как на аттракцион для развода лохов на немеренные бабки - будет негатив. Расслабитесь, перестанете все в рубли пересчитывать, выберите мега лангуста или еще какую-нить странную хрень типа китятины и будет хорошо.
ЗЫ: Да и не напрягайтесь по поводу бергенских 250 дождливых дней в году. Дожди в Бергене почти каждый день и почти каждый солнце. И такие переходы часто по несколько раз за день.

[EleneNik]

спасибо форумчанам за помощь и советы!
Мое первое путешествие- знакомство с Норвегией приняло конкретные очертания.В результате получилось следующее:
1. автобус СПб-Таллин
2. перелет Таллин-Осло
3. Трансфер из аэропорта в город (пока не вкурила где он там райнэйровский)
4. вечером чутка погулять, посмотреть Осло и конечно поспать.
5. С утра (пока не определилась 6-ти часовым или 8-ми часовым) поездом в Мурдаль
6. ПЕШКОМ до Флома (все же пешком, самой даже интересно - осилю или нет..)
7. передышка-перекуска-пивасы-отдыхи-осмотреть местность-поспать
8. Миникруиз до Гудвангена утренний 9.00 (уже купила, чтобы не дергаться и не перекраивать эту часть путешествия)
9. погулять по Гудвангену и автобус в Берген.
10. Вечерок потусить в Бергене, может подняться наверх получится, если еще будет светло.
11. Ночной поезд в Осло.
12. С утра гуляю, завтрак и в аэропорт
13. Прилетаю в Таллин и самая неприятная часть - опять сидячка ночная в автобусе, а с утра на работу.

Ну как-то так нарисовалось вроде.

Маленькие вопросики остались и еще немножко нужно помощи бывалых.

1. с аэропортом лоукостовским, где он там и на чем лучше добраться в город?
2. что посмотреть в Осло обязательно (времени 2 часа вечером в первый день и часа 4 в последний)?.
3. Что обязательно стоит посмотреть в Бергене?
4. Куда прогуляться в Гудвангене за три часа до автобуса?

И дурацкий вопрос наверное как там на фьордах с фауной? Не страшно ли встретить какого зверя на прогулках? А комары-мошки имеются? Брать ли фумигаторы-мазилки-брызгалки?
А можно ли пить воду из местных природных источников?

[Forsker]

1. с аэропортом лоукостовским, где он там и на чем лучше добраться в город?

Аэропорт Rygge в 70 км от Осло. Транспортных вариантов пачка. Самое простое и дешевое автобус Ryggе-Express. НО покупать билеты надо через инет(http://ryggeekspressen.no/index.php/rygge_eng) и сразу туда-обратно. С таллинским Ryan состыкован Express в 18.25. В 19.30 вы в центре Осло. По возможности найдите гостиницу по маршруту баса

2. что посмотреть в Осло обязательно (времени 2 часа вечером в первый день и часа 4 в последний)?.

В первый заезд - здание Оперы + местный Арбат (Karl Johans Gate) улица что начинается от вокзала. В пятницу там весело. Во второй раз - Парк Вогеллана - быстро, красиво, даром

. Куда прогуляться в Гудвангене за три часа до автобуса?

Никуда не успеете. Тропы длинные. Да и откуда три часа? Автобус на Nor-way смотрели? Кораблик приходит в Гудваген в 11.15. В 11.40 стартует автобус 950 на Восс. Там минут 40 подождете бергенский поезд и в 15 уже будете в "столице фьордов".
А если есть желание продлить общение с природой, то можете на этом 950-м доехать до отеля Сталхейм (там где знаменитая смотровая и деревенька фольклорная) - потусить там часика полтора, потом спуститься к Е16 и сесть на бергенский экспресс, а если погода хорошя и сил много то можно от Сталхейма спуститься к Е16 по отреставрированной Королевской почтовой дороге. Категория: easy. Резвым шагом - полтора часа, не спеша - два.
И на всякий случай. В сам Гудванген бергенские экспрессы не заезжают, останавливаются на трассе у поворота на деревню, к пристани подкатывает только воссовский 950.

В Бергене успеваете на "классику" - Рыбный рынок(впритык) - Набережная - Флойбан. Если погода хорошая будет можете успеть смотаться на Ульрикен - голубой двухэтажный автобус стартует от Рыбного рынка в начале каждого часа (275 крон - это включая канатку), т.е. расширенная программа: Рыбный рынок(впритык) - Ульрикен -Набережная - Флойбан (эти допоздна катают).

И дурацкий вопрос наверное Фьерды за 2 дня как там на фьордах с фауной? Не страшно ли встретить какого зверя на прогулках?

Это самые жуДкие животные которых вы повстречаете в Долине сразу как спуститесь по серпантину.

[konatava]

А можно ли пить воду из местных природных источников?

Можно. Конечно, находятся любители, которые за бешеные деньги покупают воду в магазинах, но это совершенно лишнее. Вода из ручьев и водопадов чистая, вкусная и полезная.

[Zebra21]

А спрей всё же возьмите- комаров, может, и не будет, но клещи бывают, а это штука не чета комарам.

[EleneNik]

Спасибо огроменное!!Куча полезной информации.
остался один вопрос. Часть маршрута - Гудванген-Берген. Была мысль на автобусе рвануть. Народ пишет что очень красиво ехать. Экспрессбасс не помню сейчас во сколько - вроде в 16.35, в 19.15 в Бергене. Гулять по Гудвангену получается, вопрос что остается на Берген..

[Forsker]

получается, вопрос что остается на Берген..

А нужен ли такой Берген на 4 с половиной часа? Все уже закрыто кроме кафешек, только Флойбан до 22 разве, без денег вечером в Бергене не айс. Потом ночная сидячка и Осло в 6.25? После такого "марофона" вы Норвегию возненавидите.

Переиграйте логистику - выкиньте из неё сидение в Гудвангене и Берген (у вас о нем просто неправильное впечатление сложится). Посмотрите в сторону Сталхейма где есть "зеленые" тропы - The Needle Farm и King's Post Road.

Автобус с пристани туда идет в 11.40 (состыкован с корабликом). В 11.55 уже у отеля на смотровой. Будет 3 часа на мегасмотровую, деревеньку и одну из троп. Отельчик тоже прикольный - исторический, первый этаж немного музей напоминает. В 15.55 в Сталхейм заедет "натшеловский" 950 - который по дороге в Восс прокатит вас по знаменитому Сталхеймовскому серпантину (Stalheimskleiva) с парочкой фотогеничных водопадов плюс фотостоп в Tvindovossen. В 16.55 вы в Воссе, а в 17.10 поезд на Берген, где-то в 22 уже в Осло и как человек спите на кровати, а не в кресле ночного поезда.
Говорят и в Гудвангене есть тропа, но в туристическом офисе Восса про нее ничего не знают, знают про Bakkanosi, но это red. Знаю, что в Гудвангене всякие пионеры по берегу ходят, но это на любителя.

Народ пишет что очень красиво ехать.

Народ прав, но только все эти красоты вы и так увидите, поскольку они как раз между Гудвангеном и Воссом, между Воссом и Бергеном ничего особого. Да и смысл в крюке через Берген в вашем случае сомнительный, сначала полтора часа на автобусе из Восса в Берген, немного погулять и уже поездом полтора часа из Бергена в Восс. Имхо деньги на ветер.
ЗЫ: Хотя я бы скатался, но у нас семья немного двинутая на Бергене , другим не посоветовал бы такой галоп.

[EleneNik]

Да....думаю крепко..
Если бы еще и не ночной потом автобус и на работу через час- наверное мотнулась бы.
теперь опять зависла:
1. по вашему первому плану -с кораблика в Восс и Берген полдня, ночной поезд тяжелый...
2. мимо Бергена и спать в Осло...посвежее на работу приехать и ....локти кусать, что мимо Бергена проскочила в пользу поспать

[Forsker]

теперь опять зависла:

Тут все зависит от того планируется ли следующая поездка или все, галочку напротив Норвегии поставили, ищем другую страну. В последнем случае, да, стоит в Берген съездить.

А вот если поездка таки не последняя, то приберегите Берген для следующего заезда, тем более Ryan не единственный кто "даром" в Норвегию возит.



ЗЫ: С одной стороны, Рига чуть дальше Таллинна, но и заброска идет не в Осло, а сразу в регион Фьордов.

[EleneNik]

Доброго утречка!!! Ну вот и определилась.....Оставляю Берген на следующий раз....как раз ночной автобус в Ригу - мой любимый для полетов в Европу.
Спасибо вам огромное.
Для уточнения последних штрихов....Вопрос про королевскую почтовую дорогу..... Я на месте все найду или где-то трек можно внятный для непродвинутых найти? не заблужусь там я одна? Или в районе 13.00 там толпа будет?

[EleneNik]

Да...еще. По поводу серьезности пристрастия к Норвегии и возврату вновь и вновь....Григ - моя слабость..
Природа норвежская мне близка, поскольку я 9 лет прожила на Кольском о-ве, в гарнизонах (подводные лодки наши стоят почти во фьордах). Не то чтобы совсем похоже, но местами смотрю на северные отчеты - ну просто ОНО!!! В слову, уезжая оттуда 20 лет назад в сентябре, красно- буро-зеленая с голубыми слезами озер природа расставалась со мной со слезами на моих глазах....Так что, думаю, возврат в Берген - неминуем!!