Первый раз в Японию. Оцените маршрут, март-апрель, 14 дней.

[Laes]

Всем доброго дня!

Собираемся в Японию грядущей весной на сезон цветения сакуры. Хотелось бы проконсультироваться у опытных японо-путешественников, насколько реален составленный нами маршрут, и можно ли его улучшить. Едем вдвоём, в поездках мобильны, спим мало, на одном месте задерживаться не любим.

Пока планируем следующее:

1 день (30.03). Прилёт в Токио утром. Селимся в гостиницу. Гуляем по городу.
2 день (31.03). Токио.
3 день (1.04). Замок Matsumoto + долина Kiso. Ночуем в Токио.
4 день (2.04). Takayama. Ночуем в Токио.
5 день (3.04). Kamakura. Ночуем в рёкане в районе 5 озёр (гора Фудзи).
6 день (4.04). Утром переезд в Киото. Селимся в гостиницу. Гуляем по городу.
7 день (5.04). Киото.
8 день (6.04). Киото.
9 день (7.04). Kanazawa. Сад Kenrokuen + дом самурая + окрестности. Ночуем в Киото.
10 день (8.04). Matsue. Сад Adachi + замок Matsue. Ночуем в Киото.
11 день (9.04). Замок Himeji. Гора Koya. Ночуем в буддийском храме в Koyasan.
12 день (10.04). Nara. Переезд в Токио. Ночуем в Токио.
13 день (11.04). Nikko. Ночуем в Токио.
14 день (12.04). Цветочный парк Ashikaga. Ночуем в Токио.
15 день (13.04). Вылет из Токио.

Будем благодарны за советы.

[Дмитрий Костин]

3 день (1.04). Замок Matsumoto + долина Kiso. Ночуем в Токио.

О! Опять вижу свой любимый маршрут
Не успеете, ибо это физически невозможно осилить и успеть за день - даже бегом и юзая везде такси где только возможно.
Токио при таком маршруте нужно исключить-слишком далеко от нужных Вам мест.

4 день (2.04). Takayama. Ночуем в Токио.

Дорога в один конец займёт 5 часов. Поезда от/до Такаямы ходят 1 раз в час и порядком набитые.
Если желаете заехать из Такаямы в Сиракаву-го, а потом обратно в Токио, то придется ночевать на лавочке.
Опять таки при этом раскладе Токио неудобен. Даже Осака мало подходит.

9 день (7.04). Kanazawa. Сад Kenrokuen + дом самурая + окрестности. Ночуем в Киото.

Вполне реалистично, ехать правда далековато и устанете.
*
Удобнее всего при таком раскладе жить в Нагое, если хотите увидеть вышеперечисленные места.
*
Вот мой отчет по всем этим местам:
Новогодняя сказка '2013. Shirakawa-go-Takayama-Kanazawa-Mitake/Okutama +бонус*

[Laes]

О, спасибо, что отозвались!

С переездом в Нагойю придётся что-то выбрасывать. Хотя, это и так придётся.
Matsumoto из Токио вполне доступен, как я понимаю. Japan-guide говорит, что 2.40 в дороге на JR limited express. Но вот в тот же день в городки в Kiso действительно будет напряжно успеть.
Тогда, может быть, выбросить вообще Takayama, а вместо неё доехать в отдельный день в Kiso valley всё из того же Токио? Если сравнить Kiso и Takayama, то где интересней?

Если убрать Takayama, то получается такой график: (внёс ещё изменения - с сожалением убрал Himeji и купил уже билеты, что уточнило время прилёта и отлёта)

1 день (29.03). Прилетаем в Токио в 17.20, селимся в гостиницу.
2 день (30.03). Токио.
3 день (31.03). Токио.
4 день (1.04). Matsumoto. Ночуем в Токио.
5 день (2.04). Долина Kiso. Ночуем в Токио.
6 день (3.04). Kamakura. Ночуем в рёкане в районе 5 озёр (гора Фудзи).
7 день (4.04). Утром переезд в Киото. Селимся в гостиницу. Гуляем по городу.
8 день (5.04). Киото.
9 день (6.04). Киото.
10 день (7.04). Kanazawa. Сад Kenrokuen + дом самурая + окрестности. Ночуем в Киото.
11 день (8.04). Matsue. Сад Adachi + замок Matsue. Ночуем в Киото.
12 день (9.04). Гора Koya. Ночуем в буддийском храме в Koyasan.
13 день (10.04). Nara. Переезд в Токио. Ночуем в Токио.
14 день (11.04). Nikko. Ночуем в Токио.
15 день (12.04). Цветочный парк Ashikaga. Вечером едем в аэропорт. Вылетаем в 00.30

[Дмитрий Костин]

4 день (1.04). Matsumoto. Ночуем в Токио.

Поезда ходят 1 раз в час, ехать 3, редко чуть меньше 3-х часов.
В принципе - это вариант.

5 день (2.04). Долина Kiso. Ночуем в Токио.

Что подразумевается под долиной Кисо?
Это примерно как сказать Московская область-т.е. мне не до конца понятно, что имеете в виду.
Вот ссылка на расписание электричек и поездов в Японии: http://www.hyperdia.com/en
При проживании в Токио ехать туда крайне неудобно.
Объясню почему.
1) Из Токио едете синкансеном до Нагоя
2) Из Нагоя лимитед-экспрессом, который ходит раз в час...но куда конкретно?
Я не знаю Ваш маршрут.
Подумайте над ним.
Дело в том, что расписание электричек не такое радужное, как Вы его можете представлять.
Если маршрут: Цумаго+Нараи+Магомэ и Вы хотите успеть его за 1 день, вернувшись в Токио...у меня сомнения на этот счет.
Между Цумаго и Магомэ редко ходят автобусы, а такси обойдется примерно в 5000йен, но оно не всегда будет Вас ждать.
В Нараи останавливаются исключительно редкие электрички(local train) и один Бог знает сколько туда будет стоить такси. Рейсовые автобусы туда не ходят.
На каждую деревню уходят примерно полтора часа + передвижения между ними(которые не всегда легко спрогнозировать) + надо успеть доехать в Токио...
Понимаете теперь о чём я?

[Laes]

Что Вы понимаете под долиной Кисо?
Это примерно как сказать Московская область-т.е. мне не до конца понятно, что имеете в виду.
Вот ссылка на расписание электричек и поездов в Японии: http://www.hyperdia.com/en
При проживании в Токио ехать туда крайне неудобно.
Объясню почему.
1) Из Токио едете синкансеном до Нагоя
2) Из Нагоя лимитед-экспрессом, который ходит раз в час...но куда конкретно?
Я не знаю Ваш маршрут.
Подумайте над ним.
Дело в том, что расписание электричек не такое радужное, как Вы его можете представлять.
Если маршрут: Цумаго+Нараи+Магомэ и Вы хотите успеть его за 1 день, вернувшись в Токио...у меня сомнения на этот счет.
Между Цумаго и Магомэ редко ходят автобусы, а такси обойдется примерно в 5000йен, но оно не всегда будет Вас ждать.
В Нараи останавливаются исключительно редкие электрички(local train) и один Бог знает сколько туда будет стоить такси. Автобусы туда не ходят.
На каждую деревню уходят примерно полтора часа + передвижения между ними(которые не всегда легко спрогнозировать) + надо успеть доехать в Токио...
Понимаете теперь о чём я?

Да, примерно понимаю.

Насколько реален такой вариант:

1. Доехать до Магомэ из Токио через Нагойю (~3 часа, как я понимаю).
2. Осмотреть Магомэ (1,5 часа).
3. Дойти пешком до Цумаго (2,5 часа).
4. Осмотреть Цумаго (1,5 часа).
5. Добраться до станции Нагисо пешком, на такси или на автобусе (1 час).
6. Вернуться в Токио из Нагисо (напрямик или с пересадкой в Nakatsugawa) через Нагойю (~4 часа)

Итого уложимся в 14 часов от Токио до Токио. Реально?

А Narai перенести на предыдущий день и доехать до неё из Мацумото через Shiojiri (не больше часа в одну сторону, если я не ошибаюсь). Реально?

[Zloy_Lomaster]

Да, примерно понимаю.

Насколько реален такой вариант:

1. Доехать до Магомэ из Токио через Нагойю (~3 часа, как я понимаю).
2. Осмотреть Магомэ (1,5 часа).
3. Дойти пешком до Цумаго (2,5 часа).
4. Осмотреть Цумаго (1,5 часа).
5. Добраться до станции Нагисо пешком, на такси или на автобусе (1 час).
6. Вернуться в Токио из Нагисо (напрямик или с пересадкой в Nakatsugawa) через Нагойю (~4 часа)

Итого уложимся в 14 часов от Токио до Токио. Реально?

А Narai перенести на предыдущий день и доехать до неё из Мацумото через Shiojiri (не больше часа в одну сторону, если я не ошибаюсь). Реально?

Почему вы упорно не хотите отвязаться от ночевок в Токио ? У вас уже всё забукано или есть какие-то проблемы ?
Если не забукано, перенесите Камакуру на пораньше, а потом переезжайте на новую "базу" в ту же Нагою, объедете оттуда всю Кисо с Каназавой и мож еще чем по близости (Inuyama и/или Hikone например) и можно переезжать дальше не мотаясь как челнок туда-сюда каждый день. Экономьте своё время!, вы за него дорого заплатили.

[Дмитрий Костин]

3. Дойти пешком до Цумаго (2,5 часа).

А откуда такая уверенность, что успеете за 2,5 часа ? о_0
Вам кто-то гарантировал это?

Итого уложимся в 14 часов от Токио до Токио. Реально?

Нет, скорее всего. Т.к. это уже не отдых...а беготня какая то получается.
Поезда, если Вы не знали, в Японии могут опаздывать. И один косячок не зависящий от Вас сможет, и поломает, весь день отдыха.

6 день (3.04). Kamakura. Ночуем в рёкане в районе 5 озёр (гора Фудзи).

Только сейчас заметил.
Тут такая природа. И всего один день?
Можно посетить Камакуру, потом погулять по озёрам на следующий день. Увидеть Фудзи на закате и рассвете.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuji_Five_Lakes
http://www.japan-guide.com/e/e6904.html
http://www.japan-guide.com/e/e6900.html
P.S.> Ещё одна Япония "для галочки" получается :/

[Laes]

Почему вы упорно не хотите отвязаться от ночевок в Токио ? У вас уже всё забукано или есть какие-то проблемы ?
Если не забукано, перенесите Камакуру на пораньше, а потом переезжайте на новую "базу" в ту же Нагою, объедете оттуда всю Кисо с Каназавой и мож еще чем по близости (Inuyama и/или Hikone например) и можно переезжать дальше не мотаясь как челнок туда-сюда каждый день. Экономьте своё время!, вы за него дорого заплатили.

Нет, ещё ничего не забукано, поэтому можно пока всё переиграть.

Просто пытаюсь собрать такой маршрут с учётом Нагойи - и не очень получается.

4 день (1.04). Matsumoto. Ночуем в Токио.
5 день (2.04). Kamakura. Ночуем в рёкане в районе 5 озёр (гора Фудзи).
6 день (3.04). Утром переезд в Nagoya. Селимся в гостиницу. Долина Кисо. Ночуем в Нагойе.
7 день (4.04). Kanazawa. Сад Kenrokuen + дом самурая + окрестности. Ночуем в Нагойе
8 день (5.04). Утром переезд в Киото. Селимся в гостиницу. Гуляем по городу.

Что-то такое тогда получается. И в 6 день - непонятно, успеем ли мы всё - доехать до Нагойи, добраться до гостиницы, поселиться (а утром вряд ли поселят) и поехать в Кисо. Или же, всё-таки, бросить утром в Нагойе вещи на вокзале (?), а поселиться в гостиницу вечером. Опять-таки, никаких дополнительных плюшек от Нагойи и её окрестностей мы не получим, разве что сэкономим час на поездке в Канадзаву.

Ну и вопрос пока без ответа - Такаяма или Кисо, где интереснее?

[Laes]

А откуда такая уверенность, что успеете за 2,5 часа ? о_0
Вам кто-то гарантировал это?

Ну, 8 километров под горочку за 2,5 часа - без проблем. Даже с учётом остановок на любование и фотографирование.

Нет, скорее всего. Т.к. это уже не отдых...а беготня какая то получается.
Поезда, если Вы не знали, в Японии могут опаздывать. И один косячок не зависящий от Вас сможет, и поломает, весь день отдыха.

Да, вероятность есть, понимаю.

Только сейчас заметил.
Тут такая природа. И всего один день?
Можно посетить Камакуру, потом погулять по озёрам на следующий день. Увидеть Фудзи на закате и рассвете.
Ещё одна Япония "для галочки" получается :/

Видимость Фудзи, как я понял, никто не гарантирует. :-) Ни на закате, ни на рассвете.

А так - конечно, хочется впихнуть побольше. Но что тогда выкинуть, если один день занять озёрами?

[Laki_N]

Я бы на Вашем месте поменяла местами некоторые города. Из Токио в Киото, Коясан, Нара, а потом уже Мацумото, Никко. Вы же в сезон цветения сакуры едите. В Мацумото сакура цветет позже, чем в Киото и Токио.
А что Вы хотите увидеть в Ашикага парке? Сакуру? На сколько мне известно её там немного, а вистерия в Ваши сроки еще не цветет. Я бы лучше в Сатте съездила на сакуру

[Laes]

Я бы на Вашем месте поменяла местами некоторые города. Из Токио в Киото, Коясан, Нара, а потом уже Мацумото, Никко. Вы же в сезон цветения сакуры едите. В Мацумото сакура цветет позже, чем в Киото и Токио.

Спасибо, действительно стоит подумать над этим.

А что Вы хотите увидеть в Ашикага парке? Сакуру? На сколько мне известно её там немного, а вистерия в Ваши сроки еще не цветет. Я бы лучше в Сатте съездила на сакуру

Есть надежда на вистерию. Рановато, конечно, но вдруг будет тёплая весна и получится увидеть эту красоту. Я потому и поставил его на самый последний день. Если нет, то сезон тюльпанов-крокусов застанем.

А Сатте - это что такое?

[Дмитрий Костин]

Ну и вопрос пока без ответа - Такаяма или Кисо, где интереснее?

Если выбирать между: 1) достопримечательности Такаямы+Сиракава-го или 2) Кисо, я бы и не знал, что ответить.
Это как спросить: Вы больше любите сына или дочку?

6 день (3.04). Утром переезд в Nagoya. Селимся в гостиницу. Долина Кисо. Ночуем в Нагойе.

Беготня. Это не отдых.

5 день (2.04). Kamakura. Ночуем в рёкане в районе 5 озёр (гора Фудзи).

Если бы в моём маршруте был бы рёкан в районе 5 озер. Я бы потратил ещё один день на осмотр природы и этих озёр.

Ну, 8 километров под горочку за 2,5 часа - без проблем. Даже с учётом остановок на любование и фотографирование.

Ок, Вам безусловно виднее. Тогда, наверное мне в этой ветке нечего делать.

Видимость Фудзи, как я понял, никто не гарантирует. :-) Ни на закате, ни на рассвете.

Если будете двое суток там жить, то есть шанс, что увидите.

А так - конечно, хочется впихнуть побольше.

Мне кажется, для первой поездки важнее, не "впихнуть побольше", а безболезненно въехать в местный колорит, который вполне может чем-то не понравится.
Стандартный для первого раза маршрут: Токио++Хаконэ+Киото+Осака+Никко+Камакура+Хиросима/Миядзима как раз этим и неплох.

[Laes]

Если выбирать между: 1) достопримечательности Такаямы+Сиракава-го или 2) Кисо, я бы и не знал, что ответить.
Это как спросить Вы больше любите сына или дочку?

Понимаю. :-) Значит, буду думать над этим сам и смотреть фотографии.

Беготня. Это не отдых.

При всём уважении, люди разные и отдыхают по-разному. Нам со спутницей как раз такой отдых в кайф, когда много всего, постоянные перемещения и новые впечатления. Здесь предмета дискуссии нет, личные предпочтения могут не сходиться.

Если бы в моём маршруте был бы рёкан в районе 5 озер. Я бы потратил ещё один день на осмотр природы и этих озёр.

Мы бы с удовольствием, но не хочется ничего выкидывать. Поэтому надеемся увидеть Фудзи вечером или утром, но готовы к тому, что гора нам не покажется.

Ок, Вам безусловно виднее. Тогда, наверное мне в этой ветке нечего делать.

У Вас опыт по Японии такой, что нам пока и не снился. И отчётами Вашими я зачитывался. Кроме того, уже много ценных советов дали, так что не зря тратите на нас время, спасибо.

Мне кажется, для первой поездки важнее, не "впихнуть побольше", а безболезненно въехать в местный колорит, который вполне может чем-то не понравится.
Стандартный для первого раза маршрут: Токио+Киото+Осака+Никко+Камакура+Хиросима/Миядзима как раз этим и неплох.

Нет уверенности, что вторая поездка в Японию случится скоро, поэтому хочется получить максимум от этой. Хиросима/Миядзима по отчётам и фотографиям не впечатлили, Осака тоже. Вместо них мы другие места пока планируем, которые показались более интересными.

[Laki_N]

А Сатте - это что такое?

городок в префектуре Сайтама. Там есть парк с сезонными цветами, в начале апреля там сакура. Вот в пример http://blog.japantwo.com/2011/04/20/3505

Я, кстати, этой весной хотела туда съездить и совместить с тем же Ашикага парком, но ранняя весна внесла свои коррективы.

[Laes]

городок в префектуре Сайтама. Там есть парк с сезонными цветами, в начале апреля там сакура. Вот в пример http://blog.japantwo.com/2011/04/20/3505

Я, кстати, этой весной хотела туда съездить и совместить с тем же Ашикага парком, но ранняя весна внесла свои коррективы.

На фотографиях очень всё красиво выглядит. Спасибо за наводку. :-)

[Lapine]

А чего бы не поехать из Токио в Мацумото и Кисо, а оттуда ночевать в Нагоя? Тоже, конечно, не очень складно, но хоть не в Токио возвращаться. На след. день можно в Такаяму.

В Камакуру, имхо, не стоить ехать как бы проездом куда бы то ни было (далеко) из Токио, т.к. это все равно возврат в Токио и пересадка на синкансэн. А тем более в район Фудзи, куда, как известно, дорога кривая и потому долгая.

9 день (7.04). Kanazawa. Сад Kenrokuen + дом самурая + окрестности.

Что за дом самурая?

[Дмитрий Костин]

А чего бы не поехать из Токио в Мацумото и Кисо, а оттуда ночевать в Нагоя?

Lapine, вы же понимаете не хуже моего, что это извращение.
Где ТС сумки свои оставит - в коин-локере в Нагое?
По сабжу:
Везде по маршруту редко ходит транспорт.
Я проделывал такое, но с собой всегда были все распечатки автобусов и поездов.
И проживая в Нагое или Осаке я вставал в 6 утра и в 7 уже был в поезде. К 7-ми вечера уже темнеет(осенью-зимой-весной).
На протяжении всего пути я постоянно смотрел на часы и держал в голове ближайшие автобусы и поезда.
Это неправильный отдых, особенно для первой поездки. В сознании потом останутся какие то яркие вспышки, какое то недопонимание, и желание вернутся.
Доснять того что не доснял и погулять ещё раз...
Именно поэтому в Цумаго был трижды, в Мацумото и Нараи дважды, т.к. не было ощущения что насытился и насмотрелся. В Магомэ - один раз и мне его хватило.

На след. день можно в Такаяму.

без ног..

[Lapine]

Lapine, вы же понимаете не хуже моего, что это извращение.

Ну, это, по кр.мере, мЕньшее извращение, чем возвращаться в Токио и на след.день ехать оттуда в Такаяму.

Где ТС сумки свои оставит - в коин-локере в Нагое?

Почему в Нагоя? Сначала в Мацумото, потом там, куда он в Кисо едет. Оставить/забрать вещи - 5 минут.

Везде по маршруту редко ходит транспорт.

Ну так надо посмотреть расписания и понять, возможен ли такой финт ушами. Повторюсь: в любом случае это лучше, чем возвращаться в Токио.

Lapine писал(а) Сегодня, 20:17:
На след. день можно в Такаяму.

без ног..

Это вообще спорно. У каждого ноги свои. Мы знаете, по какому маршруту проехали в первую поездку? За 13 дней? Токио - Хаконэ - Осака - Киото - Химэдзи - Хиросима - Миядзима - Нагасаки - Кумамото - долина Асо - Юфуин - Бэппу - Токио. Живые. Хотя, конечно, в следующие разы такого экстрима не было.

Это неправильный отдых, особенно для первой поездки. В сознании потом останутся какие то яркие вспышки, какое то недопонимание, и желание вернутся.

Желание вернуться или будет, или нет, независимо от интенсивности маршрута. Зависимо от другого.

[Дмитрий Костин]

потом там, куда он в Кисо едет.

В Нараи-эки и Нагисо-эки нет коин-локеров.


Сюрприз?
Однако такие станции существуют, в которых их физически нет.
Например, в Гудзё, станция подобного типа. И там тоже - нет, хотя тут город, а не деревня:

Интерьер/экстерьер, кстати похожий.
Я заметил подобный трап случается со станциями старого(примерно довоенной постройки) типа либо мелкими-местечковыми.
А некоторые вообще бывают минималистическими, как эта Хиракава-эки:

Это нормально.

[Laes]

Что за дом самурая?

Nomura-ke в районе Nagamachi. Мне его горячо рекомендовали посетить.