Чуть больше двух недель в ноябре - нужны советы по маршруту

[K0mpas_n]

Уважаемые форумчане!

Япония - наша давнишняя мечта, поэтому хочется максимально удачно составить маршрут поездки. Оригинальностью он конечно не блещет, но все равно будем рады услышать мнение опытных японистов

Условия:
Двое молодых активных людей, готовых к переездам и ранним подъемам
Даты поездки: 14:11-29.11 (15 дней), билеты уже куплены.
Желания: застать и зафоткать сезон момидзи, помимо основных городов увидеть маленькие уютные городки, ночевка в колоритном онсене, аниме - наше все =)

Маршрут:
1 день. Токио. Прилетаем в Нариту в 8:35. Активизируем JR Pass на 2 недели и на Нарита Экспресс едем в район Синдзюку в отель. Оставляем вещи и едем/идем гулять в район Сибуя (памятник Хатико, знаменитый перекресток, улица Такэсита, возможно дойдем до какого-то парка/храма или Гинко авеню). В общем на сколько сил хватит после перелета.

2 день. Кавагучико, виды на Фудзи, кленовый тоннель, пагода Чурейто. Утром в 7:30 с Синдзюку едем до Кавагучико, с пересадкой в Otsuku. Возможно сначала выходим на Shimoyoshida, чтобы с утра посмотреть Пагоду Чурейто. Где-то в 12 планируем быть у озера. Обратно в Токио к 17, немного погулять по вечернему Синдзюку, ужин в районе Голден Гай.

3 день. Токио-Нагоя. Утром выселяемся из отеля и едем до станции Токио, оставляем там багаж. Идем гулять по району Токио/Гинза, смотрим одним глазком императорский дворец, заходим за тунцом на рыбный рынок Цукидзи. Если получается смотрим шоу часов Миядзаки и садимся на линию Yurikamome (первый вагон) до Одайбы. Либо музей, либо колесо обозрения, либо просто погулять, посмотреть на мост и статую свободы и обратно до станции Токио, чтобы уехать в Нагою. Поздно вечером заселяемся в отель и на сегодня все.

4 день. Долина Кисо. Утром в 7:00 едем до Nakatsugawa, потом автобус до Magome и пешком до Tsumago. В Nagiso автобус, потом поездом обратно в Нагою к 17 вечера.

5 день. Нагоя-Такаяма-Хираю онсен. Выселяемся и едем 8:43 в Такаяму, оставляем на вокзале чемодан и где-то 3,5 часа у нас на прогулку по городу. Потом садимся в 14:50 на автобус до Хираю онсен, заселяемся и релаксируем в онсене.

6 день. Хираю онсен. Второй день в онсене, но если будет желание и силы едем на автобусе смотреть замок Мацумото.

7 день. Хираю онсен – Такаяма – Канадзава. Отправляем багаж сразу в Киото, а сами налегке едем автобусом до Такаямы, потом в 11:01 садимся на поезд до Канадзавы с пересадкой в Тояме. В Канадзаве где-то после 13. Сразу идем в район Нагамати, смотрим дом самурая Номура-ке, потом возможно стоит посмотреть Ниндзя-дера с экскурсией и уже вечером, когда включат подсветку, Kenrokuen Garden.

8 день. Канадзава-Киото. Рано утром на рассвете снова в Kenrokuen Garden (сравниваем вечерний и утренний), завтракаем на рынке Омите-Итиба и в 10:56 садимся на поезд в Киото. Заселяемся и идем в район Гион (Hōkanji Temple, улица Понто-тё, храм Кодай-дзи, возможно заглянем в парк Маруяма). Храм Киёмидзу-Дэра говорят будет на ремонте, поэтому пропускаем.

9 день. Северный Киото. Едем в регион Такао. Уйма храмов, смотрим сколько влезет

10 день. Нара. Едем в Нару, по дороге заезжаем в храм Tofukuji Temple и Fushimi Inari Shrine (возможно куда-то уже на обратном пути)

11 день. Восточный Киото. Тоже уйма храмов, начинаем с Гинкаку-дзи, по философской тропе спускаемся вниз, к вечеру Eikan-do Temple (говорят крутая иллюминация)

12 день. Арашияма. Храмы-храмы, бамбуковая роща и покататься на старинном поезде Sagano Scenic Railway. Возможно добавить Kinkakuji и Ryoanji (сад камней)

13 день. Киото-Токио. Либо еще один день в Киото (смотреть все что не успели), либо стоит съездить посмотреть замок Химедзи + Kokoen Garden. Вечером возвращаемся в Токио

14 день. Токио. Утром смотрим два сада Koishikawa Korakuen и сад Rikugien и едем в музей Гибли

15 день. Токио. Районы закупки сувениров: Асакуза и Акихабара. JR Pass уже не действует, поэтому пешком по возможности.

16 день. Вылетаем в Москву в 10.50

Будем очень благодарны за рекомендации по маршруту. Возможно есть более оптимальные варианты переездов или компоновки достопримечательностей с учетом времени поездки. По времени ориентировалась на Hyperdia, переезды старались максимально выбирать без пересадок. Возможно кто-то сможет посоветовать дополнительно посмотреть какие-то вещи на нашем пути следования...

[Lapine]

План в целом хороший, видно, что изучали вопрос и крепко думали.

Глобальное "но" у меня одно, пожалуй. Я, конечно, понимаю, что JR Pass, но ехать в Хираю с прицелом на Мацумото через Нагою и Такаяму - это как-то оч.криво (карту посмотрите). Не лучше ли поездом до Мацумото, дальше автобусом в Хираю (по-моему, полтора часа), дальше в Такаяму (час)? В Кисо можно и из Мацумото съездить с таким же успехом, как из Нагои.

И я бы не оставляла в первую поездку полтора дня на онсэн, особенно если Вы слабо представляете себе, что это такое. Лучше больше времени на Такаяму отведите. Хотя там уже листья пооблетят, конечно. Еще из Хираю можно съездить на канатку Син-Хотака.

[K0mpas_n]

Спасибо! Да, вы правы - думали и над таким вариантом, но почему-то звезды сложись в стороны Нагои, показалось ближе и удобнее ехать до долины Кисо...

В таком варианте тогда получается такие изменения:

3 день. Из Токио уезжаем в 16:45 в Мацумото, заселяемся в отель.
4 день. Долина Кисо. Утром в 7:04 уже из Мацумото едем до Nakatsugawa, остальное в целом остается как было, только время автобусов сдвигается. Обратно в 16:00 на поезд в Мацумото.
5 день. Мацумото-Хираю онсен. Утром смотрим замок Мацумото, выселяемся и едем на автобусе до Хираю онсен, релаксируем в онсене.
6 день. Хираю онсен. Второй день в онсене очень хочется остаться, чтобы успеть испробовать и общественные купальни (если погода позволит - открытые ротембуро) и зарезервировать приватные в отеле. Поэтому второй вечер отдаем еще немного онсену, а с утра едем на день смотреть Такаяму или действительно, если листья еще не облетят, останемся в Хираю (канатка или пешие маршруты вроде бы есть).

[Lapine]

В Хираю листья облетят значительно раньше, чем в Такаяме, это гораздо выше в горы. Там снег уже будет, скорее всего. На канатке Син-Хотака тем более. Что, в целом, картину не портит, особенно если с погодой повезет.

Время отъезда из Мацумото соотносите с временем чек-ина в Хираю (обычно 15 часов). Если хотите реально ещё целый день в тех краях провести, посмотрите окрестные онсэнные городки, вернее, деревеньки - Fukuji, Tochio (они по пути к канатке). Хираю весьма небольшой населенный пункт, и целый день ходить по онсэнам Вам прискучит, скорее всего. Да и как бы не было передозировки с непривычки.

[K0mpas_n]

Если вдруг застанем первый снежок в относительную безветренную погоду - это думаю будет очень красиво!
Из Мацумото уедем в 14:05, в 15:30 будем в Хираю. В целом можно утром даже отоспаться и спокойно без спешки осмотреть в первой половине дня замок Мацумото.

Деревеньки обязательно поизучаю, спасибо за наводку! Я о них даже и не слышала

В Хираю мы пока остановились на отеле Yamatokan - может быть вы были там или что-то слышали? В целом о нем очень хорошие отзывы, особенно по еде (берем завтраки и ужины) и по цене доступен. Или может быть вы в тех краях по личному опыту посоветуете другие отели присмотреть?

[Lapine]

В Хираю, к сожалению, была только проездом.

В Канадзаве я бы посоветовала всё же посмотреть, в первую очередь, хотя бы самый большой чайный квартал, сходить в два открытых там чайных дома (музей и действующий). Номура-ке гораздо менее интересное место, как и в целом самурайский квартал.

Мне не очень нравятся Ваши дневные переезды. Канадзава - Киото - это 2,5 часа. Выехали в 11, приехали в 13:30, добрались до Гиона в лучшем случае в 14, пока заселились - 14:30, если не 15. Пока дошли, все 15:30. Храмы до 16-16:30 на вход открыты. Реально успеете что-то одно (оч.посоветую Кодайдзи). В Понтоте надо идти вечером (ужинать). В Ясака дзиндзя тоже вечером красивее.

[Mitata]

заходим за тунцом на рыбный рынок Цукидзи

Поработаю испорченным телефоном: советую поискать информацию про рынок, т.к. читала, что Tsukiji переехал. Правда, вроде, кто-то здесь говорил, что магазинчики/кафешки (или что там было?) остались, но я целенаправленно не искала - просто попадалась информация какая-то мимоходом.

[Дмитрий Костин]

заходим за тунцом на рыбный рынок Цукидзи.

читала, что Tsukiji переехал

IMPORTANT NOTICE:
The wholesale market of Tsukiji Market, which was also known as the "inner market" and was famous for its tuna auctions, closed on October 6, 2018 and moved to a new site in Toyosu where it reopened as Toyosu Market. Tsukiji's outer market with its many shops and restaurants, on the other hand, did not close and remains in business.

https://www.japan-guide.com/e/e3021.html
Рынок переехал сюда:
https://www.japan-guide.com/e/e3013_market.html

[Lapine]

Так оптовая же часть переехала. Магазины и кафешки остались. ТС собираются туда явно не на аукцион, ибо не с утра.

[aksolotl]

9 день. Северный Киото. Едем в регион Такао. Уйма храмов, смотрим сколько влезет

Из Такао в Токио идут несколько пешеходных троп - через настоящий дремучий лес из черно-белых японских ужастиков. Очень атмосферно - правда тропы бывают закрыты.

У Кавабаты есть роман Старая столица - о Киото, о Такао там очень впечатляюще написано.

[K0mpas_n]

Правда, вроде, кто-то здесь говорил, что магазинчики/кафешки (или что там было?) остались

Так оптовая же часть переехала. Магазины и кафешки остались. ТС собираются туда явно не на аукцион, ибо не с утра.

Вот мы как раз и планировали заскочить по дороге в местные кафешки. На аукцион не собирались, хотели просто перекусить по дороге на Одайбу. Если не получится или не понравится - не критично

[K0mpas_n]

Из Такао в Токио идут несколько пешеходных троп

В Токио? Какие-то очень длинные тропы до Токио мне кажется... В Такао конечно планировали погулять, насладится так сказать момидзи во всей красе (если с погодой сложится и застанем сезон) и конечно в планах храмы Jingoji, Saimyoji и Kozan-ji.

[k0rwin]

Поработаю испорченным телефоном: советую поискать информацию про рынок, т.к. читала, что Tsukiji переехал. Правда, вроде, кто-то здесь говорил, что магазинчики/кафешки (или что там было?) остались, но я целенаправленно не искала - просто попадалась информация какая-то мимоходом.

Переехал, на Тоёсу. Если интересует, идти стоит именно туда. Кафешки и прочее там тоже присутствует + стекленая галерея для наблюдения за процессом. Впрочем, "процесс" на любителя )

едем в музей Гибли

Билеты куплены? На месте не получится. Их разбирают за 2 месяца.

[Lapine]

Как могут быть куплены билеты в Гибли на ноябрь, если самое раннее, когда их в принципе можно купить - это август?

[K0mpas_n]

В Канадзаве я бы посоветовала всё же посмотреть, в первую очередь, хотя бы самый большой чайный квартал, сходить в два открытых там чайных дома (музей и действующий). Номура-ке гораздо менее интересное место, как и в целом самурайский квартал.

Вы же про район Хигасияма? Я у кого-то в отчете прочитала, что если будете в Киото в Гионе, то в Канадзаве можно не ходить в Хигасияму Вот поэтому я его и исключила. В целом Номура-ке мне по фотографиям понравился, а особенно его сад Вот с Ниндзя-дера есть сомнения, возможно его стоит заменить на прогулку по чайному кварталу...

Мне не очень нравятся Ваши дневные переезды. Канадзава - Киото - это 2,5 часа. Выехали в 11, приехали в 13:30, добрались до Гиона в лучшем случае в 14, пока заселились - 14:30, если не 15. Пока дошли, все 15:30. Храмы до 16-16:30 на вход открыты. Реально успеете что-то одно (оч.посоветую Кодайдзи). В Понтоте надо идти вечером (ужинать). В Ясака дзиндзя тоже вечером красивее.

В Киото будем в 13:09, сразу идем по направлению к Hōkanji и Kodaiji Temple (благо они рядом), потом бродим по Гиону (думаю до 16 успеваем?) и уже после этого идем заселяться (отель еще не искала, но надеюсь найти что-то недалеко). А потом как вы и говорите уже вечером Понто-тё (поужинать) и дойти до Ясака дзинся (он вроде открыт всегда), что опять же рядом с парком Маруяма.

[Lapine]

Вы же про район Хигасияма?

Ну, почти. https://www.japan-guide.com/e/e4206.html

Я у кого-то в отчете прочитала, что если будете в Киото в Гионе, то в Канадзаве можно не ходить в Хигасияму

Гм. В таком ракурсе никогда не думала. Главное различие: в Гионе нет возможности зайти внутрь (если Вы не в составе компании, которая заплатила немалые деньги за, собственно, мероприятие с гейко или майко), в Хигаси Тяйя - есть (Shima - это музей, Kaikaro - действующий чайный дом). Если внутрь не ходить, то действительно, можно пропустить.

Номура-ке мне по фотографиям понравился, а особенно его сад

Номура-ке, для полноты Вашей картины - потемкинская деревня. Никогда не был домом самурая. Сад красивый, да, но при выборе чайный дом (а лучше два чайных дома) vs Номура-ке я бы однозначно выбрала первое.

Вот с Ниндзя-дера есть сомнения, возможно его стоит заменить на прогулку по чайному кварталу...

Ниндзя-дэра - это уникальный опыт, больше Вы такого нигде не увидите. Я бы, повторюсь, пожертвовала Нагамати. Там из настоящего остались заборы да пара ворот.

В Киото будем в 13:09, сразу идем по направлению к Hōkanji и Kodaiji Temple (благо они рядом)

Под Хокандзи Вы подразумеваете пагоду Ясака? Не очень понимаю, что там смотреть, если честно. Куда интереснее просто по улочкам там побродить, причем они наиболее живописны в сумерках. Киёмидзудэру я бы тоже не пропускала. Там, вроде, не всё так плохо (посмотрите тему про 5,5-6 дней в Киото, там фото свежие выкладывали недавно).

По идее, Вам надо от вокзала сначала в Киёмидзу (совсем пешком, имхо, большая потеря времени, оптимально вообще на такси, ибо от автобусной остановки топать довольно далеко и в гору), оттуда пешком до Кодайдзи (через пагоду Ясака), оттуда через парк Маруяма и Ясака Дзиндзя в Гион и далее в Понтотё. Вопрос в том, успеете ли Вы после Киёмидзу в Кодайдзи.

Либо все же сначала в Кодайдзи, потом в Киёмидзу, но тогда от Киёмидзу придется или той же дорогой возвращаться, или ехать автобусом до Гиона/Ясака Дзиндзя.

[Lapine]

Еще небольшие комментарии по маршруту.

К первому дню в Киото (где Кодайдзи): по Исибей-кодзи пройтись не забудьте, лучше именно вечером.

12 день. Арашияма. Храмы-храмы, бамбуковая роща и покататься на старинном поезде Sagano Scenic Railway. Возможно добавить Kinkakuji и Ryoanji (сад камней)

Кинкакудзи и Рёандзи у Вас не впишутся. Хотя, конечно, смотря что Вы подразумеваете под "храмы-храмы". Кстати сказать, Вы, наверное, чуть ли не единственные "перворазовые" туристов в Киото, которые не планируют Кинкакудзи.

Из Камеоки (до куда поезд идет) можно сплавиться обратно в Арасияму по реке: https://www.japan-guide.com/e/e3966.html.

13 день. Киото-Токио. Либо еще один день в Киото (смотреть все что не успели), либо стоит съездить посмотреть замок Химедзи + Kokoen Garden. Вечером возвращаемся в Токио

Химэдзи однозначно достоин посещения. И лучше, если уж ехать в Химэдзи, добавить Shoshazan: https://www.japan-guide.com/e/e3503.html .

[raintower]

5 день. Нагоя-Такаяма-Хираю онсен. Выселяемся и едем 8:43 в Такаяму, оставляем на вокзале чемодан и где-то 3,5 часа у нас на прогулку по городу. Потом садимся в 14:50 на автобус до Хираю онсен, заселяемся и релаксируем в онсене.

Преступно мало на Такаяму!

6 день. Хираю онсен. Второй день в онсене, но если будет желание и силы едем на автобусе смотреть замок Мацумото.

Эх, были бы пораньше, можно бы было съездить на Норикуру или в Камикочи. Впрочем, канатка Син-Хотака еще работает, да и погулять там есть где. Я бы не выезжал в Мацумото. Если хотите, вот вам вариант: из Токио едете в Мацумото, а не Нагою, там ночь, причем замок можно посмотреть как в вечерней подсветке (он кажется белым), и при утреннем свете, и в долину Кисо выезжаете именно из Мацумото. На следующий день переезжаете в Хираю онсен, а еще на следующий либо выезжаете в Такаяму с ночевкой в Хираю, либо переезжаете в Такаяму (что я бы рекомендовал, потому как за отсутствием вариантов выезда в Камикочи и Норикуру в Хираю две ночи сидеть грустновато, а онсены там довольно средние (но неплохие), с другой стороны удастся прогуляться поздно вечером по старому городу в Такаяме, что гораздо больше впечатляет, чем дневная прогулка в толчее туристов). Далее по плану.

Вот сейчас прочитал сообщения в теме, и понял, что Lapine по сути то же самое посоветовала.

8 день. Канадзава-Киото. Рано утром на рассвете снова в Kenrokuen Garden (сравниваем вечерний и утренний), завтракаем на рынке Омите-Итиба и в 10:56 садимся на поезд в Киото.

Вот после Кенроку и топайте прямиком в Хигасичаю, потом уже на рынок и оттуда - на вокзал. Можно и на более поздний поезд, тем более что в Киото вы в основном на Гион собрались в этот день.

Восточный Киото. Тоже уйма храмов, начинаем с Гинкаку-дзи, по философской тропе спускаемся вниз, к вечеру Eikan-do Temple (говорят крутая иллюминация)

Вот за Эйкандо начинается Хигасияма, и там самое вкусное: Кодайдзи, Киёмизудера в их числе. Киёмизу пропускать никак нельзя. И осенняя иллюминация есть и в Кодайдзи, и в куче других храмов. За один день всё это успеть можно.

3 день.

И вот здесь очень много напланировали, боюсь что не успеете на Одайбу в связи с отъездом.

Теперь что касается пасса, двухнедельный у вас не окупится. Окупится ли недельный, также не уверен, но его нужно использовать с 7 по 13 день, посчитайте сами. У меня вышло, что без Химедзи он НЕ окупается с запасом.

Переезд Токио-Мацумото на автобусе - недорого и довольно быстро. Выезды из Мацумото в долину Кисо не так уж и много денег сожрут.

Посмотрите этот пасс: https://www.japan-guide.com/e/e2361_takayama_hokuriku.html, хотя поскольку вы не едете в Сиракава-го, он вряд ли окупится. Вот еще вариант с Химедзи: https://www.japan-guide.com/e/e2361_kansai_hokuriku.html, но, честно говоря, выигрыш по сравнению с семидневным JR не столь значителен, если из Киото в Токио возвращаться синкансеном за 13000, вот если ночным автобусом - тогда еще имеет смысл их посмотреть.

В итоге я бы вообще пасс на вашем месте не брал.

[raintower]

Попробую по пассу посчитать:

Токио-Мацумото 3800 (автобус)
Мацумото-Хираю 2370 (автобус)
Хираю-Такаяма 1570 (автобус)
Такаяма-Каназава 3600 (автобус, через Сиракава-го, так что можно сойти посмотреть и уехать на следующем)
(итого 11340)

теперь поезда:

Matsumoto-Nakatsugawa 1940 + exspress fee 1830
Nagiso-Matsumoto 1490 + express fee 1180 - там мало экспрессов, вряд ли на таковой попадете.
Kanazawa-Kyoto 4000 + express fee 2380
(итого 11640)

Синкансен Киото-Токио примерно 13000, ночной автобус - около 6000, но т.к. экономится ночь в отеле, то его ценой можно практически принебречь.

Киото-Нара 1240 в обе стороны (Кинтецу)
Киото-Химедзи 3160 в обе стороны (Ханкю+Хансин), либо синкансеном за 9500, но экономия более 3 часов.

Варианты:
1) не брать проездной. Стоимость поездок без Химедзи и с ночным автобусом - 27000 (цена двухнедельного 47000), огромная экономия.
Без Химедзи и с синкансеном 37000, С Химедзи и Синкансеном 40000...46000, с Химедзи и ночным автобусом 30000...36000.
2) Брать двухнедельный - 47000 + непокрытые поездки между Мацумото и Такаямой 4000 = 51000. Окупится на тоненького, только если ездить всюду синкансенами и лимитед экспрессами (Такаяма-Каназава, Токио-Мацумото в т.ч.), и включить переезд из аэропорта в Токио на аэроэкспрессе, то есть при самом неэкономном варианте.
3) брать на 1 неделю, от Такаямы (через Каназаву и Киото) до Токио. 29000 + непокрытые поездки от Токио до Такаямы 13000 = 42000 При этом сам проездной на неделю по-прежнему не окупится, если не использовать его по максимуму (т.е. синкансеном в Химедзи и в Токио, если только в Токио или только в Химедзи использовать синкансен - уже не окупается).
4) брать Кансай-Хокурику пасс (выгоден только без заезда в Сиракава-го, с поездкой в Химедзи синкансеном, а в Токио - ночным автобусом): 15000 + непокрытый отрезок до Такаямы (точнее, даже до Инотани) 14000 + ночной автобус = 32000. Как видно, из всех вариантов с ночным автобусом этот стоит выбирать, чтобы добраться до Химедзи максимально быстро.

[Дмитрий Костин]

Так оптовая же часть переехала. Магазины и кафешки остались. ТС собираются туда явно не на аукцион, ибо не с утра.

Это дело времени, тк квартал будут перестраивать.
Видел несколько видео с японских каналов на youtube, где авторы（японцы） советуют успеть там побывать до конца этого года, тк перед началом Олимпиады, будут сносить часть зданий.