Аргентина/Чилийская Патагония

[laffnaja]

Дорогие форумчане, помогите советом!

Это наша первая поездка в Латинскую Америку, много читали, созрел маршрут)
Вот, что сейчас получается (многие детали еще не очень проработаны).
Тут важно - почему-то сейчас какой-то адский ценник на возврат машину в другом пункте назначения (сначала думали от Эль-Калафате ехать в чилийскую Патагонию, с осмотром всего по пути, но комиссия за возврат в Барилоче - 1500$!)
Поэтому сейчас хотим брать машину не на все время, а там, где именно кататься, а там, где просто ехать из одного места в другое и смотреть особо нечего - обойтись автобусами (вроде они комфортные, как говорят).

23.02 - прилёт, ночь в БА
24.02 - БА
25.02 - Игуасу, бразильская сторона, ночь там где-то
26.02 - Игуасу аргентинская сторона, обратно в БА
27.02 - БА, ночь в БА
28.02 - утренний перелёт в Эль-Калафате, аренда авто, куда-то едем что-то смотрим, ночуем
01.03 – Торрес (на 1 день, без треков), ночевать в Эль Чалтен (реально доехать?)
02.03 – Фицрой
03.03 – Перито Мерено, ночь на озере Хенераль Каррера (Пуэрто Гуадаль, отель Terra Luna Lodge, доедем?)
04.03 – аренда лодки до мраморных пещер (Las Cavernas de Marmol), еще 1 ночь на озере Хенераль Каррера
Можно только из Пуэрто Рио Транкило к ним?
+ Термы Termas del Ventisquero и Termas de Poyuhuapi

Вопрос – где сдать машину, которую арендуем в Эль-Калафате? Нужна ли она во время пребывания на озере?
Не смогли найти возможность взять авто в аренду в Эль-Калафате, а сдать в Эль-Чалтен или Перито-Мерено, поэтому думаем взять ее на 3 дня (съездить в , Торрес, к пингвинам возможно, Фицрой посмотреть), а потом вернуть ее в Эль-Калафате и уже на автобусе в Перито-Мерено

Чилийская Патагония
05.03 – на автобусе от озера Хенераль Каррера до Койайке (Coihaique) – примерно 300 км
Правильное решение? Я так поняла, там плохая дорогая, так что брать авто нет смысла?
06.03-09.03 – аренда авто в Койайке, окрестности Койайке (Coihaique)

Вверх от Койайке:
• Вершина горы Piedra El Gato (170 км от Койайке вверх)
• Зачарованный лес Bosque Encantado
• Водопад Salto Padre Garcia (от дороги 200 метров слева), потом серпантин и вид на него сверху
• Городок на берегу фьорда Пуэрто Пуюгуапи (Puerto Puyuhuapi) (234 км от Койайке вверх) – около него парк Queulat, Costa Laguna, Ventisquero Colgante (Hanging Glacier) - висящий на обрыве скал ледник. На другой стороне дороги от городка – термальные источники
• Можно ехать еще дальше вверх – красивая дорога еще примерно на 200 км до Чайтена
• Lago Rosselot ??? Озера Йельчо до Пуэрто Сиснес (Puerto Cisnes)??? Окрестности городка Ла Хунта (La Junta)???

10.03 - вылет в БА, откуда лучше при таком маршруте? Из Койайке? Или все-таки можно откуда-то еще, чтобы не ехать долго назад, ну и не платить кучу денег за возврат авто)

Что скажете про план в целом? Правильно выбрали точки?
По фото нам чилийская Патагония понравилась больше аргентинской, поэтому поездить захотелось именно в окрестностях Койайке

Заранее огромное спасибо за любые советы!!!

[laffnaja]

Ура, билеты куплены!
В процессе изменили маршрут)

Сейчас такой:

22.03 - вылет из Мск в Сантьяго в 17-55, прилет в 9-15 утра 23.02
23.02 – день и ночь в Сантьяго
24.02 – вылет в Койайке (Балмаседа) в 06.25 (на месте в 9.45), аренда авто
• 24-25.02 – едем вверх от Койайке, катаемся по пути в ПП (300 км) и рядом, ночуем где-то по пути
• 26.03 – едем вниз, где-то ночуем в Койайке (230 км)
• 27.03 – рано утром на озеро, вдоль озера до отеля в Пуэрто Гаудаль (400 км, 8 часов), отдых
• 28.03 – мраморные пещеры (60 км), отдых
• 01.03 – дорога в Балмаседу (380 км, 7 часов), сдать авто, перебраться в Лос Антигос, оттуда ночной автобус в Эль-Чалтен в 20.00
02.03 - приезд в Эль Чалтен в 06:30 утра, Фицрой, ночь там
03.03 – переезд в Эль Калафате в 07.30 (на месте 10.30), аренда авто, ледник Перито Мерено, сразу к парку Торрес (300 км, 4 часа), ночь где-то там
04.03 – Торрес, ночь там
05.03 – выезд из Торрес в ЭК (200 км, 3 часа), вылет в БА в 16-10 (на месте в 19.10), вечер и ночь в БА
06.03 – день в БА, в 19.00 выезд на автобусе в Игуасу в 19.00 (на месте 07.03 в 12.00)
07.03 – Игуасу, бразильская сторона + парк птиц, ночь там
08.03 – аргентинская сторона, выезд обратно в БА на автобусе в 17.00 (на месте 09.03 в 10.00)
09.03 – день в БА, ночь в БА
10.03 – вылет в Мск в 13.55 (на месте 11.03 в 16.10)

Что скажете?
Где плохо стыкуется или мало времени?

Больше всего непонятно с переездом из Балмаседы (после сдачи авто) на другую сторону озера в Лос Антигос, откуда будет ночной автобус в Эль Калафате.
Кто-то ездил?

Спасибо большое!

[gorsky]

Ура, билеты куплены!

02.03 - приезд в Эль Чалтен в 06:30 утра, Фицрой, ночь там

Что подразумевается под этой строчкой? Фицрой это Фицрой, на машине к нему не подьедешь, из Эль Чалтена любоваться им смысла особо нет, к нему надо идти. А идти надо от 2 часов (если вас устроит вид с озера Капри) до 4 (если вы хотите дойти под сам Фитцрой или подняться до лагуны Де Лос Трес) - в одну сторону. То есть будьте готовы пройти 24 км за день с очень крутым подьемом в гору.

[laffnaja]

Да, так и планировалось - приехать утром, заселиться в отеле рядом с трекинговыми тропами - и на весь день туда, потом ночевать в отель)

[gorsky]

Да, так и планировалось - приехать утром, заселиться в отеле рядом с трекинговыми тропами - и на весь день туда, потом ночевать в отель)

Понял. Все реально, по пути к Лагуне де лос Трес посмотрите лагуну Капри и мирадор Фитц Рой (выбирая разные направления на единственной развилке по пути туда/обратно).
Только тогда вам лучше подыскать жилье в самом конце авениды Сан-Мартин или в прилегающей области, потому что именно тропа к Фитц Рою начинается там, где заканчивается эта улица. Поселитесь в районе автовокзала/визитор центра - придется до и после трека шагать еще весь довольно длинный город.

[Nikolay Ustinov]

03.03 – переезд в Эль Калафате в 07.30 (на месте 10.30), аренда авто, ледник Перито Мерено, сразу к парку Торрес (300 км, 4 часа), ночь где-то там

Мне кажется, нереально. На месте в 10-30, в лучшем случае в 11-30 выедете из города, часа полтора ехать. Чтобы не бегом, часа три на леднике. Потом полтора часа обратно. Потом еще ужин. Лучше всего ночевать в Калафате.

день в БА, в 19.00 выезд на автобусе в Игуасу в 19.00 (на месте 07.03 в 12.00)

Автобус едет часов пятнадцать, самолет летит полтора. По цене они примерно одинаковы (если комфортный автобус типа semi-kama). Гораздо лучше прилететь вечером, нормально выспаться и выехать на водопады уже с утра.

На Фицрой лучше иметь запасной день, на случай плохой погоды. В дождь там делать нечего.

Также, не ясно, зачем разрывать пребывание в БА на два раза по одному дню? Оптимальнее пробыть там два дня, потом слетать на Игуасу, а потом уже сразу с Игуасу через БА домой.
Что касается Игуасу, советую пробыть там два полных дня, не считая дней приезда и отъезда. Иначе получится бегом.

[laffnaja]

Спасибо за советы, переделали маршрут в этом месте, ночевать в Калафате.

Про автобус на Игуасу - ну он стоит сейчас не прям также, как самолёт + минус 2 ночи в отеле получается. Итого на двоих разница примерно 25К.
Для нас очень мучительно вставать на ранние рейсы, да и вообще летать, если автобусы очень комфортабельные, а дороги хорошие, почему не стоит?

[Verkher]

Мы ездили на автобусах из Буэнос Айреса в Игуасу. В принципе ехать довольно комфортно, но очень долго, у нас получилось плюс 3 часа к обещанному в расписании времени (в каждую сторону).

[laffnaja]

Там вроде хорошо 13 обещают?
У вас 16 получилось?

[Verkher]

Я точно не помню сколько часов сама поездка длилась, но хорошо помню на сколько мы опоздали (возможно мы ехали больше 16 часов). Мы купили билеты в компании Singer, их не советую (автобусы нормальные, но при упоминании о расписании водители ржали).

[gorsky]

Там вроде хорошо 13 обещают?
У вас 16 получилось?

Я конечно не настаиваю, но вам нужен автобус компании Via Bariloche (на вокзале Ретиро если увидите толпу народу - это 100% будка Via Bariloche, местные на эту компанию молятся). Автобус Via Bariloche, выходящий из БА в 19:00, прибывает в аргентинский Пуэрто-Игуасу в 10:45 утра (в моем случае прибыл точно по расписанию). Вам же надо в день приезда сразу на бразильскую сторону (проверьте еще, нет ли в марте часовой разницы между Аргентиной и Бразилией, в январе она есть). К обеду очередь за билетами в парк будет огромная, в ней постоите еще целый час легко. В парк птиц возможно вы попасть и не успеете даже, но времени пройти по основной тропе бразильского парка Игуасу (а в общем-то, на бразильской стороне только эта тропа и нужна, ибо самые виды) вам хватит (если автобус не опоздает). Может на вертолете еще успеете полетать, если это входит в планы (если входит - это делается только на бразильской стороне). На аргентинскую сторону все правильно - нужен целый день.

Другие автобусные компании на севере страны с хорошей репутацией - Crucero del Norte, Rio Uruguay. Сам ночной переезд в хорошем аргентинском автобусе переносится без проблем - берете каму (семи-каму не стоит, но иногда другого нет) и раскладываетесь практически в кровать. Накатал по Аргентине 7000 км так.

[Nikolay Ustinov]

Терять полдня ради экономии на отеле, ночуя в автобусе... Отели в Игуасу недорогие, это будет несущественный процент от общего бюджета поездки.

[gorsky]

Терять полдня ради экономии на отеле, ночуя в автобусе... Отели в Игуасу недорогие, это будет несущественный процент от общего бюджета поездки.

Просто вы мыслите рационально, и с точки зрения здравого смысла конечно же надо лететь на самолете, и отели в Игуасу действительно недорогие. Но если хочется на автобусе, то почему бы и нет?

[laffnaja]

Разумеется, дело не в экономии. Тут просто вопрос кому что комфортее - нам комфортнее сесть вечером в автобус, прогуляв целый день в БА, спокойно в нем уснуть и также проснуться уже на месте) Без лишних телодвижений) Ездили в крутом автобусе ночь в Японии - и отлично там выспались
Не надо тащиться в аэропорт, проходить там все процедуры, потом лететь, потом опять аэпорот. Это всегда совсем не только время полета, а еще по 2-3 часа в плюс на вылете и прилете.
Вот этого и хотелось избежать.
Ранние перелеты ненавидим, если и рассматривать - то вечерний рейс накануне тогда...

[laffnaja]

Всем спасибо за помощь!
Скорректировали маршрут, проработали детали)

Все ли сейчас логично?

22.02 – вылет из Мск в Сантьяго в 17-55, прилет 23.02 в 9-15 утра
23.02-28.02 – Айсен (Чили)
• 23.02 – в 13.30 вылет в Койайке (Балмаседа) (на месте в 16.40), сразу едем в Койайке, отдыхаем и ночуем в лодже на окраине Койайке
• 24.02 – аренда авто, едем вверх от Койайке до ПП и дальше, ночуем в Ла Хунта
• 25.02 – обратно вниз, сдаем авто, ночуем в Койайке
• 26.02 – утром выезд на автобусе на озеро в лодж в Пуэрто Гаудаль (выезд примерно в 09.00, на месте примерно в 14.00), отдых на озере
• 27.02 – мраморные пещеры на лодке от отеля, отдых
• 28.02 – день на озере, автобус до Чили-Чико (2,5 часа), перебраться в Лос Антигос (2 км), оттуда ночной автобус в Эль-Чалтен в 20.00
01.03-05.03 – Патагония (Аргентина, Чили)
• 01.03 – приезд в Эль Чалтен в 06:30 утра, трек к Фицрой (оставляем вещи в хостеле Rancho Grande), в 18.00 на автобусе в Эль Калафате (на месте в 21.00), ночь в Эль Калафате
• 02.03 – выспаться, аренда авто, сразу к парку Торрес (300 км, 4 часа), день и ночь в Торрес (без вещей)
• 03.03 – Торрес, лошади?, как надоест – дорога обратно в ЭК (200 км, 3 часа), ночь в Эль Калафате
• 04.03 – сдать авто, ледник Перито Морено (экскурсия: мини-трекинг, кораблик, парк), ночь в ЭК
• 05.03 – выспаться, сдать авто, погулять, вылет в БА в 16-10 (на месте в 19.10), вечер и ночь в БА (оставляем все вещи)
06.03-10.02 – БА + Игуасу (Аргентина, Бразилия)
• 06.03 – день в БА, в 19.35 вечерний перелет на Игуасу без вещей (на месте в 21.25), ночь в Пуэрто-Игуасу
• 07.03 – Игуасу, бразильская сторона + парк птиц, еще ночь в Пуэрто-Игуасу
• 08.03 – аргентинская сторона, выезд обратно в БА на автобусе в 17.00 (на месте 09.03 в 10.00)
• 09.03 – день в БА, ночь в БА
• 10.03 – вылет в Мск в 13.55 (на месте 11.03 в 16.10)

[Advocate52]

• 26.02 – утром выезд на автобусе на озеро в лодж в Пуэрто Гаудаль (выезд примерно в 09.00, на месте примерно в 14.00), отдых на озере
• 27.02 – мраморные пещеры на лодке от отеля, отдых
• 28.02 – день на озере, автобус до Чили-Чико (2,5 часа), перебраться в Лос Антигос (2 км), оттуда ночной автобус в Эль-Чалтен в 20.00"

Не поделитесь информацией по этой части Вашего маршрута? Также разрабатываю маршрут по Чили и Аргентине, и в этой части планируем такой же вариант перемещения. Интересуют автобусы от Койайке до озера и автобус до Чили-Чико. И особенно ночной автобус из Лос Антигос в Эль-Чалтен в 20.00.
Билеты планируете купить заранее или на месте? Автобусы ходят каждый день? Какая примерно стоимость? Может быть подскажете сайты с полезной информацией. Ночной автобус в Эль-Чалтен «кама»?

Буду признателен за любую информацию.

[laffnaja]

Ух, еще как поделюсь!
Мне кажется, я все про это знаю теперь))

Итак:
1. Существует прямой автобус от Койайке до Пуэрто Гаудаль, но он ходит только 2 раза в неделю - вторник и пятница вроде. На наши дни не попал
2. Из много автобусов, которые выезжают из Койайке в Кочране, они высаживают желающих на перекрестке, который в 7 км от Пуэрто Гаудаль, вот наш отель согласился нас оттуда забрать.
3. Из Пуэрто Гаудаль в 8.30 утра есть прямой автобус до Чиле-Чико. Там через границу в Лос Антигос на такси (2км) - и прямой ночной автобус в Эль Чалтен.

И главное - в конечном счете мы все же берем машину, так как все это, хоть и вполне выполнимо, но неудобно, так как:
1. По времени везде все завязано
2. Автобусы ходят в неудобное время
3. Если тоже едете в Эль Чалтен, то возникнет вопрос, как у нас - на фига выезжать в Чиле-Чико в 8 утра, чем заниматься весь день?
4. Около озера куча красивых мест, которые не увидеть без машины. Либо надо будет брать экскурсии через отель, но они все реально дорогие - на круг до фига получается.

Поэтому я списалась с несколькими локальными конторами по прокату авто, нашли тех, кто готов приехать забирать машину в Чиле-Чико за 250$)

[Advocate52]

Спасибо за полезную информацию. Также склоняемся в варианту проката машины. Взять машину в аэропорту Бальмаседа (или Койайке, пока не понимаем какой вариант удобнее) и вернуть в Чиле-Чико, либо вернуть авто все же в аэропорту Бальмаседа (или Койайке) и потом добраться до Чиле-Чико коротким путем (маршрутка до Пуэрто Ибаньес +паром). Время для раздумий и принятия решения еще есть.
Поделитесь пожалуйста, контактами локальных контор по прокату авто, можно в личку.
И напишите пожалуйста, про автобус из Лос Антигос в Эль-Чалтен в 20.00. Где про него можно посмотреть информацию? Нужно ли заранее приобретать билеты, если да, то каким образом?