Страшные байки из Эквадора

Эквадор отзывы, рассказы путешественников, самостоятельное путешествие в Эквадор и на Галапагосские острова

Сейчас этот форум просматривают: Kristina365 и гости: 1

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #21

Сообщение Ratochka » 24 авг 2014, 04:11

Ахахаха, отличный "отчет". Со всем соглашусь, кроме
Но если в воскресенье очень хочется выпить, алкаголь вам вам все равно продадут в любом мелком магазине.
- нам это не удалось сделать вообще НИГДЕ. Никто ен продает алкоголь по воскресеньям...
А в остальном, правда, конечно. Ох, Баньос, Баньос - любовь моя....обязательно вернусь...
La vida es una tómbola de noche y de día
La vida es una tómbola y arriba y arriba...(c)
Аватара пользователя
Ratochka
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 27.10.2013
Город: Сантьяго
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 36
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #22

Сообщение Felic Verano » 24 авг 2014, 05:04

travel_raw писал(а) 12 июн 2014, 03:48:НЕ ПРАВДА: В Эквадоре нельзя снять деньги в банкомате

Банко Гуаякиль, совершенно спокойно 600 дол, при комиссии 3.
travel_raw писал(а) 12 июн 2014, 03:48:НЕ ПРАВДА: В Эквадоре нет железнодорожного транспорта.
В городе Алауси совершенно точно есть. На одном из рекламных щитов серии “Ecuador - potencia turistica” даже изображен.

Ну эээ.. в нашем понимании, такой который у них есть, его все равно, что нет. ))
travel_raw писал(а) 12 июн 2014, 03:48:ЧАСТИЧНАЯ ПРАВДА: Столица Эквадора — Кито, финансовая и деловая столица — Гуаякиль, культурная столица — Куэнка, а самый лучший город для жизни — Манта.
Потрясающая цитата, которую скопировали себе все, кто писал об Эквадоре. О Манте остались очень противоречивые впечатления, это точно не лучший город для жизни и там часто очень плохо пахнет. На лучший город для жизни больше похож Баньос, тот что рядом с Амбато. Самая крутая стена идиотизма была именно в Гуаякиле, на деловую столицу он и близко не тянет, половина города за забором, в другую половину с белым лицом ходить нельзя, верить никому нельзя, кругом бандиты и мошенники. Куэнка на деловую столицу похожа больше, именно там мне нашли все запчасти на машину без лишних разговоров и маньян, там же большинство домов не с голыми кирпичными стенами, и вообще на архитектуру города можно смотреть без ужаса. Единственная правда - то что столица Кито. Своему статусу город полностью соттветствует, и внешним видом, и поведением людей

Тут все таки лучше месных жителей спрашивать. Про Манту соглашусь - так себе городок. Гуаякиль - он разный, впрочем как и Кито. Куэнку я просто люблю, а Баньос - курортное местечко. Жить там можно, но делать нефиг.
travel_raw писал(а) 12 июн 2014, 03:48:Все местные в Эквадоре - тупые ленивые чудаки
Жилье без приключений снять нельзя. Арендовать вообще ничего нельзя без кучи бумаг и идиотских гарантий в виде трех месяцев проживания или половины стоимости машины, которые конечно-же никто не вернет, даже если угрожать физической расправой. Везде требуют каких-то гарантов и каких-то дополнительных бумаг. Все нужно покупать в собственность и обязательно в деталях изучать все законы. Везде пытаются обмануть. Иногда успешно. Никакая работа не доделывается до конца без скандала, все местные - ленивые и жадные чудаки, зачастую еще и непроходимо тупые, везде бюрократия. Русские, живущие в Эквадоре, ведут себя по разному, совсем такими же, как эквадорцы становятся не всегда, но некоторые русские некоторые не самые лучшие качества впитывают.


Совершенно согласна процентов на 80-85, они такие и есть.
В все эти правила рожденные из того что написано заголовке. )) В обществе где в реальности сказал-подумал-сделал совершенно разные вещи -- доверия нет и быть не может. Отсюда и возникает 33 бумажки + гнарантии+депозиы+отпечатки пальцев и т.д..
Еще я бы добавила, что они говнистые (спецом напакостить в снимаемой квартире) и нечистоплотные в быту.

travel_raw писал(а) 12 июн 2014, 03:48:Всегда спрашивайте цену зараннее
Если спросите цену зараннее, то по окончании работ вам навешают не больше 10% цены за что-то, что придумают походу. Если вы этого не сделали, цену увеличат в 3-5-10 раз, в зависимости от жадности и от того, как вы выглядите.

Совершенная правда! Но она не только Эквадора касается.
однажды зло восторжествует
конечно лучше бы добро
но зло подходит по размеру
поэтому пусть будет зло (с)
Аватара пользователя
Felic Verano
путешественник
 
Сообщения: 1732
Регистрация: 09.11.2009
Город: Перу
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 53
Страны: 20
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #23

Сообщение PRast » 18 сен 2014, 00:12

Страшные байки, думала "страшилки", которые предупредят туристов..

Расскажите о ваших впечатлениях о безопасности? Сколько слышали об ограблениях по средь белого дня.
Насколько небезопасно там? или также как и в др.странах ЮА или ЮВА?
"Я мог бы провести всю жизнь, гуляя каждый день по новому городу" (Билл Брайсон)
Аватара пользователя
PRast
полноправный участник
 
Сообщения: 273
Регистрация: 20.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 43
Страны: 75
Пол: Женский

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #24

Сообщение Ratochka » 18 сен 2014, 18:18

PRast писал(а) 18 сен 2014, 00:12:Страшные байки, думала "страшилки", которые предупредят туристов..

Расскажите о ваших впечатлениях о безопасности? Сколько слышали об ограблениях по средь белого дня.
Насколько небезопасно там? или также как и в др.странах ЮА или ЮВА?


Мы прокатились по всем странам ЛА и Эквадор оставил впечатление самого небезопасного места, хотя нас все и пугали Колумбией... Колумбия - райское местечко. Конечно, эти впечатления еще остались и о того, что нас ограбили, и мы лишись вообще всей техники, фоток, инофрмации и много-много нервов. Спасибо, хоть карточки и документы остались... Но это чувство незащищенности и небезопасности преследует по всему Эквадору. Конечно, я не говорю о том, что каждый встречный-поперечный полезет к тебе с пистолетом средь бела дня. Но вот как вещи ни стереги, как ни будь на чеку, в общественном трансопрте обязательно что-то украдут... Ну и на улицах по темноте лучше не ходить. Об этом и полиция и местные предупреждают. Кстати, если что случится НИКТО тебе помочь не хочет, НИКТО, Полиция вообще выбесила...и это мы еще со свободным испанским, а елси турист без знания языка? Всем наплевать ровным счетом и все покрывают этих воров. которые шарятся по междугородным автобусам под видом продавцов. Даже водители все это знают и нчиего не делают....
Это чувство вечного напряжения, вот что осталось от Эквадора. Хотя страна просто волшебно-красивая и мы увезли много прекрасных впечатлений и вопоминаний. Не судите только по моему отзыву, это все субьективно, конечно. В ЛА всегда надо быть начеку, ВСЕГДА. А в Эквадоре в три раза сильнее Соблюдайте правила безопасности, не ходите ночью по улицам, не оставайтесь в сомнительных отелях и не размахивайте камерой и айфоном. А главное. ворон не считайте Ив се будет хорошо.
Кстати, когда нас ограбили, я вспомнила чей-то отзыв с Винского, Что ты можешь быть супер-крутым путешественником, объездить весь мир, но в Эквадоре тебя обязательно ограбят...
La vida es una tómbola de noche y de día
La vida es una tómbola y arriba y arriba...(c)
Аватара пользователя
Ratochka
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 27.10.2013
Город: Сантьяго
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 36
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #25

Сообщение PRast » 18 сен 2014, 20:01

Вот это да...
Эквадор, страна, так страна... Труднодоступные красоты и не только в плане расстояний и денег выходит)))
"Я мог бы провести всю жизнь, гуляя каждый день по новому городу" (Билл Брайсон)
Аватара пользователя
PRast
полноправный участник
 
Сообщения: 273
Регистрация: 20.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 43
Страны: 75
Пол: Женский

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #26

Сообщение landak » 18 сен 2014, 20:10

Ratochka писал(а) 18 сен 2014, 18:18:
Мы прокатились по всем странам ЛА и Эквадор оставил впечатление самого небезопасного места.

Хмм, действительно по всем? И в Венесуэле бывали?
Думаю, ограбление сильно исказило ваше впечатление.
Против войны!
landak
активный участник
 
Сообщения: 760
Регистрация: 04.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #27

Сообщение Ratochka » 18 сен 2014, 21:04

Хмм, действительно по всем? И в Венесуэле бывали?
Думаю, ограбление сильно исказило ваше впечатление.

Нет, в Венесуэлу не поехали, местные жители отговорили. Там после смерти Чавеса всякая...колбасня. Сами местные боятся.
И я по-этому и написала, что мой отзыв субъективен - нам ОЧЕНЬ понравился Эквадор, в сто раз круче (по личным ощущениям), чем Перу и Боливия, например. Но ограбление да, подпортило картину.
La vida es una tómbola de noche y de día
La vida es una tómbola y arriba y arriba...(c)
Аватара пользователя
Ratochka
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 27.10.2013
Город: Сантьяго
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 36
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #28

Сообщение PRast » 18 сен 2014, 21:18

А вы получается сами передвигались и экскурсии не покупали у местных, правильно я поняла?
"Я мог бы провести всю жизнь, гуляя каждый день по новому городу" (Билл Брайсон)
Аватара пользователя
PRast
полноправный участник
 
Сообщения: 273
Регистрация: 20.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 43
Страны: 75
Пол: Женский

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #29

Сообщение Ratochka » 18 сен 2014, 22:08

PRast писал(а) 18 сен 2014, 21:18:А вы получается сами передвигались и экскурсии не покупали у местных, правильно я поняла?


Нет, никакие экскурсии не покупали (ну, кроме каньона Колка в Перу и Мачу Пикчу
Передвигались везде на автобусах своим ходом.
La vida es una tómbola de noche y de día
La vida es una tómbola y arriba y arriba...(c)
Аватара пользователя
Ratochka
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 27.10.2013
Город: Сантьяго
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 36
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #30

Сообщение PRast » 18 сен 2014, 22:16

Ratochka писал(а) 18 сен 2014, 22:08:
PRast писал(а) 18 сен 2014, 21:18:А вы получается сами передвигались и экскурсии не покупали у местных, правильно я поняла?


Нет, никакие экскурсии не покупали (ну, кроме каньона Колка в Перу и Мачу Пикчу
Передвигались везде на автобусах своим ходом.
спасибо!
"Я мог бы провести всю жизнь, гуляя каждый день по новому городу" (Билл Брайсон)
Аватара пользователя
PRast
полноправный участник
 
Сообщения: 273
Регистрация: 20.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 43
Страны: 75
Пол: Женский

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #31

Сообщение darkkom » 19 сен 2014, 00:01

Я в Эквадоре поначалу тоже путался, одни люди доброжелательные и обязательные, другие - наоборот.
Даже на рынке, одни волком смотрят, другими приветливые. Потом сообразил, что чем более европейски выглядит человек, тем он доброжелательнее. Проверил - работает!
darkkom
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 17.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 107

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #32

Сообщение PRast » 19 сен 2014, 00:11

>>>>>более по-европейски это как?))
"Я мог бы провести всю жизнь, гуляя каждый день по новому городу" (Билл Брайсон)
Аватара пользователя
PRast
полноправный участник
 
Сообщения: 273
Регистрация: 20.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 43
Страны: 75
Пол: Женский

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #33

Сообщение darkkom » 19 сен 2014, 00:36

PRast писал(а) 19 сен 2014, 00:11:>>>>>более по-европейски это как?))


В Эквадоре в основном живут метисы, у одних более выражены европейские черты, у других индейские. Есть чистые индейцы, они живут в высокогорных деревнях.

Вообще, indios там слово ругательское. Например, посол Эквадора в Перу в очереди в магазине его как-то употребил, пришлось отзывать.
darkkom
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 17.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 107

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #34

Сообщение Surfin Bird » 19 сен 2014, 10:26

ггггг поржал над некоторыми постами основательно
Аватара пользователя
Surfin Bird
участник
 
Сообщения: 182
Регистрация: 31.07.2007
Город: Воскресенск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #35

Сообщение travel_raw » 27 сен 2014, 20:47

ps_jb писал(а) 13 авг 2014, 07:34:Прошу воздержаться от оскорбления незнакомых Вам людей. Пока устное предупреждение. Тозита


Жаль, я бы ответил, а то даже оскорбления не видел ))

Surfin Bird писал(а) 19 сен 2014, 10:26:гггг поржал над некоторыми постами основательно


Вы конкретнее говорите, где смешно, где кто неправ, сделайте кому-нибудь вызов, так сказать, а то так качественного срача не получится ))

PRast писал(а) 19 сен 2014, 00:11:более по-европейски это как?))


Внешность от южно-европейской и все что белее.

Felic Verano писал(а) 24 авг 2014, 05:04:Совершенно согласна процентов на 80-85, они такие и есть.
В все эти правила рожденные из того что написано заголовке. )) В обществе где в реальности сказал-подумал-сделал совершенно разные вещи -- доверия нет и быть не может. Отсюда и возникает 33 бумажки + гнарантии+депозиы+отпечатки пальцев и т.д..

Еще я бы добавила, что они говнистые (спецом напакостить в снимаемой квартире) и нечистоплотные в быту.


Есть совершенно очевидная грань, где они хотят себя обезопасить и где тупо трясут больше денег, трясти начинают со второго дня переговоров, в этот момент надо разворачиваться и уходить. Ну вот не за что давать гарантию за пустую квартиру вообще без всего с голыми стенами. Хотя возможно это креатив русских риэлторов, которых на родине мы успели возненавидеть и научились обходиться без их услуг, здесь же без их услуг обойтись не получилось, язык и методы обхода такого крайнего идиотизма первое время мы не знали.

А еще хозяева квартирантов грабят, когда те уезжают больше чем на одинь день, на праздники например, было бы интересно придумать защиту от этого. Ну то есть хозяева говорят, что это сделал кто-то другой, извиняются, говорят что никогда такого не было, но мы то с вами знаем в чем дело ))

darkkom писал(а) 19 сен 2014, 00:01:Потом сообразил, что чем более европейски выглядит человек, тем он доброжелательнее. Проверил - работает!


Интересная версия. Нам в Эквадоре встречался один совсем приличный и совсем черный человек, парочка совсем белых приличных эквадорцев, северной и южной внешности, и даже приличный человек с индейским происхождением, что уж вообще нонсенс. В Кито в некоторых местах приличные люди могут собраться аж в количестве больше 10, такие люди как правило еще и говорят по-английски и по-французски и предлагают свою помощь заблудившемуся туристу, но их очень мало. Я бы сказал, чем менее человек нищий, тем он доброжелательнее. Но таки да, в Эквадоре, как правило, человек, который выглядит по-европейски менее нищий ))
По периметру Латинской Америки: Эквадор, Перу, Боливия, коментируйте, не стесняйтесь
Аватара пользователя
travel_raw
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 12.09.2013
Город: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 36
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #36

Сообщение travel_raw » 27 сен 2014, 21:00

Ratochka писал(а) 24 авг 2014, 04:11: нам это не удалось сделать вообще НИГДЕ. Никто ен продает алкоголь по воскресеньям...


Как ни странно, в этой ситуации поможет поведение, чем-то похожее на стандартное поведение русских на близких к России курортах, которое все осуждают. Повторяйте просьбу несколько раз, медленно, с разной интонацией, но по-испански, с улыбкой и периодически говоря "пор фавор", но со взлядом, что ваш собеседник идиот. В конце-концов вы продавца достанете и он вам все продаст, от такого обращения вашим другом продавец не станет, но вам ведь не это нужно...
По периметру Латинской Америки: Эквадор, Перу, Боливия, коментируйте, не стесняйтесь
Аватара пользователя
travel_raw
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 12.09.2013
Город: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 36
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #37

Сообщение Ratochka » 27 сен 2014, 23:41

travel_raw писал(а) 27 сен 2014, 21:00:
Ratochka писал(а) 24 авг 2014, 04:11: нам это не удалось сделать вообще НИГДЕ. Никто ен продает алкоголь по воскресеньям...


Как ни странно, в этой ситуации поможет поведение, чем-то похожее на стандартное поведение русских на близких к России курортах, которое все осуждают. Повторяйте просьбу несколько раз, медленно, с разной интонацией, но по-испански, с улыбкой и периодически говоря "пор фавор", но со взлядом, что ваш собеседник идиот. В конце-концов вы продавца достанете и он вам все продаст, от такого обращения вашим другом продавец не станет, но вам ведь не это нужно...

Эммм, мы не НА СТОЛЬКО хотели выпить
La vida es una tómbola de noche y de día
La vida es una tómbola y arriba y arriba...(c)
Аватара пользователя
Ratochka
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 27.10.2013
Город: Сантьяго
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 36
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #38

Сообщение 4vaker » 04 мар 2015, 12:15

travel_raw писал(а) 12 июн 2014, 03:48:Испанский язык быстро учится
Ходит слух, что испанский язык легко учится, потому что он очень простой. Это так, но не потому что язык простой. Испанский - язык со сложной грамматикой, там больше двадцати форм глаголов, огромное количество времен, много похожих слов с разным смыслом, много говоров и диалектов. Диалектов и говоров до того много, что образованные латиносы при желании могут определить происхождение собеседника с точностью до города. Но практика регулярна. Других языков местные не знают и знать не хотят, а скандалить или что-то доходчиво объяснять приходится постоянно, поэтому язык учится быстро.

Где Вы увидели 20 форм глаголов в испанском? -ar, -ir, -er
Где Вы увидели огромное количество времен? - настоящее, прошедшее, будущее.
Всё вышесказанное, по-моему, относится к тупому английскому языку.
Что значит "похожие слова с разным смыслом"? - вообще не понятно, в каждом языке такое есть.
Про говоры и диалекты согласен.
4vaker
активный участник
 
Сообщения: 679
Регистрация: 28.12.2013
Город: Нарьян-Мар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #39

Сообщение tiny-tani » 24 апр 2015, 07:19

4vaker писал(а) 04 мар 2015, 12:15:
travel_raw писал(а) 12 июн 2014, 03:48:Испанский язык быстро учится
Ходит слух, что испанский язык легко учится, потому что он очень простой. Это так, но не потому что язык простой. Испанский - язык со сложной грамматикой, там больше двадцати форм глаголов, огромное количество времен, много похожих слов с разным смыслом, много говоров и диалектов. Диалектов и говоров до того много, что образованные латиносы при желании могут определить происхождение собеседника с точностью до города. Но практика регулярна. Других языков местные не знают и знать не хотят, а скандалить или что-то доходчиво объяснять приходится постоянно, поэтому язык учится быстро.

Где Вы увидели 20 форм глаголов в испанском? -ar, -ir, -er
Где Вы увидели огромное количество времен? - настоящее, прошедшее, будущее.
Всё вышесказанное, по-моему, относится к тупому английскому языку.
Что значит "похожие слова с разным смыслом"? - вообще не понятно, в каждом языке такое есть.
Про говоры и диалекты согласен.


Просто не могла не прокомментировать!
ar, ir, er - это три спряжения правильных глаголов, которые, между прочим, спрягаются во всех временах, т.е. на все лица и числа разные окончания (6 форм) А есть еще, как минимум, 20 неправильных, которые во всех временах (а не только окончания) нужно запомнить. А ещеее - есть отклоняющиеся глаголы!! Их около 6-7 групп.
А времена - это Вы лихо написали: "прошедшее, настоящее и будущее" Во-первых, 4 наклонения - индикатив, субхунтив (сослагательное), повелительное и потенсиаль (условное). В обычном индикативе употребляемых времен - 7, в субхунтиве еще 4 времени, и т.д. и т.п.
А чего стоят местоимения в роли косвенного и прямого дополнения!! Это отдельная тема
А уж про отличия грамматики, лексики и произношения в разных испаноязычных странах вообще молчу - порой, практикуя довольно неплохо классический кастильский испанский и отлично общаясь с испанцами разных регионов, не понимаешь, что тебе говорят в Мексике или Эквадоре. Аргентину с их "испанским" я даже не трогаю.
А вот в английском как раз все гораздо легче...
tiny-tani
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 05.11.2013
Город: Владивосток
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Страшные байки из Эквадора

Сообщение: #40

Сообщение Surfin Bird » 24 апр 2015, 07:43

немного интереса к языку, и можно изучить самостоятельно за год, чтобы вполне сносно общаться, несмотря на все эти "ужасы". с русским всё равно не сравнится, а многие латиносы его успешно изучают и имеют отличное произношение
Аватара пользователя
Surfin Bird
участник
 
Сообщения: 182
Регистрация: 31.07.2007
Город: Воскресенск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумЭКВАДОР форумЭквадор отзывы: рассказы путешествеников



Включить мобильный стиль