Вопрос о статусе налогового резидента

[Zoobaw]

Достаточно того, что у вас будут признаки, указывающие на возможность наличия такого резидентства. Это не обязательно паспорт, это может быть указанный вами адрес для корреспонденции в другой стране или телефон в другой стране. Обмен происходит в рамках действующего законодательства, поэтому иски вы подавать можете, только вряд ли вы их выиграете.

Вот как раз конкретики по действующему законодательству и субьектах обмена я так и не нашел.
Из того, что нашел, сложилась картинка, что если ты уведомляешь банк (даже, скорее, налоговый офис, что в этом случае одно и то же) о том, что ты не резидент, тогда твои данные включаются в систему.


Гугл с ходу выдает:

Starting in 2012, political interest has increasingly focussed on the opportunities provided by automatic exchange of information. Automatic exchange of information involves the systematic and periodic transmission of “bulk” taxpayer information by the source country to the residence country concerning various categories of income (e.g. dividends, interest, etc.). It can provide timely information on non-compliance where tax has been evaded either on an investment return or the underlying capital sum, even where tax administrations have had no previous indications of non-compliance.

Так что в случае, когда банк индийца из моего примера, не являющего резидентом Индии, подаст данные в Индию, то никакого отношения к законодательству это иметь не будет.

[borovski]

конкретики по действующему законодательству и субьектах обмена я так и не нашел.

ЕЕ и не будет. Есть только общие принципы и обязанности по выявлению лиц, которые могут быть налоговыми резидентами других стран. Каждая финансовая организация должна разработать свои внутренние правила выявления таких клиентов. Кроме того в разных государствах могут быть различные требования. Где=то достаточно простого заявления от клиента, а где-то могут быть и другие процедуры.

[Zoobaw]

ЕЕ и не будет. Есть только общие принципы и обязанности по выявлению лиц, которые могут быть налоговыми резидентами других стран. Каждая финансовая организация должна разработать свои внутренние правила выявления таких клиентов. Кроме того в разных государствах могут быть различные требования. Где=то достаточно простого заявления от клиента, а где-то могут быть и другие процедуры.

Да, согласен. Таким образом шанс попасть под раздачу в стране ЕС гораздо ниже, чем в насквозь коррумпированной Африке, Индии и т д.
Я лично не очень могу представить, что приличный банк страны первого мира выдаст данные клиента просто потому, что ему показалось по косвенным признакам, что он резидент другой страны. Это прямая дорога в суд и к большому скандалу.

[borovski]

Приличный банк в первую очередь сдаст клиента, чтобы не портить отношения с регулятором. Сейчас времена комплайенса, а не интересов клиента. Европейские банки давно поняли, что иностранные клиенты приносят риски несопоставимые с потенциальным доходом в большинстве своем. Ну если только речь не идет о крупных международных компаниях.

[Zoobaw]

Европейские банки давно поняли, что иностранные клиенты приносят риски несопоставимые с потенциальным доходом в большинстве своем. Ну если только речь не идет о крупных международных компаниях.

Согласен насчет иностранных клиентов.
Я все-таки, больше рассматриваю случай об автоматической выдаче собственного гражданина.
Заведомый иностранец - тут, понятно, риски выдачи гораздо выше.

Вот тут по ссылке документ, который может ответить на все вопросы.
https://www.oecd.org/tax/exchange-of-ta ... atters.pdf
(стр. 74 и вокруг)


Да, насколько могу судить не будучи налоговым экспертом, там так и указывается, что вывод может быть сделан на основании подозрений (почтового адреса и т д), но только в случае, если нет документальных или self-certification доказательств обратного. Под self-certification я так думаю, может пониматься заявление о том, что Вы не являетесь иностранным tax resident.

Так же упомянуто, что аккаунты до миллиона долларов рассматриваются как аккаунты пониженной ценности, то бишь никто каким то расследованием заниматься в их отношении не будет.

[borovski]

То что аккаунтами до миллиона никто заниматься не будет - не согласен. Ими просто будут занимвться во вторую очередь и с меньшими усилиями. Но определенные меры все равно будут предприниматься. Но я не об этом хотел сказать. Я о том, что клиент не может знать, какие процедуры предусмотрены в каком банке. Поэтому уверенности в том, что банк не передаст информацию, быть не может. А о том, что информация ушла, вы можете узнать через длительный промежуток времени, когда у российской налоговой до вас дойдут руки. И если это случится, тогда все операции по счету с точки зрения налоговой будут считаться совершенными с нарушением валютного законодательства с соответствующей оценкой по КоАП.

[Кальвадос]

Приличный банк в первую очередь сдаст клиента, чтобы не портить отношения с регулятором.

Совершенно верно. Это подтвердит вам любой клиент швейцарского банка.

Таким образом шанс попасть под раздачу в стране ЕС гораздо ниже,

Погуглите историю Лембергса - не последнего человека в Латвии, которому латвийские банки заблокировали все счета - и личные, и бизнес - только на основании неких подозрений американского регулятора...
"Лембергс обратился в Комиссию рынков финансов и капитала с требованием предоставить ему документы, на основании которых были заблокированы его собственные счета и счета членов его семьи, однако ответа не получил"

[Zoobaw]

Погуглите историю Лембергса - не последнего человека в Латвии, которому латвийские банки заблокировали все счета - и личные, и бизнес - только на основании неких подозрений американского регулятора...

Ну Вы же сами ответили себе на свой вопрос, выделив страны.
А можете представить, что американский банк заблокирует счета американца на основании подозрений индийского регулятора? Да даже и латвийского?

[Zoobaw]

То что аккаунтами до миллиона никто заниматься не будет - не согласен. Ими просто будут занимвться во вторую очередь и с меньшими усилиями. Но определенные меры все равно будут предприниматься.

Ну я так понял после изучения самой системы, то это не совсем так работает. Счета не располагаются в единой очереди, только те, кто свыше миллиона в большем приоритете.
Заключение передавать или не передавать данные (то есть ставить счета в очередь) выносится исходя из суммы счета. Свыше миллиона - полный цикл проверок, после него резолюция. Ниже миллиона - сокращенные проверки, дальше резолюция. Если согласно резолюции налоговые органы решили не передавать данные конкретного налогоплательщика, то все.

Но я согласен, что обычному налогоплательщику будет сложно (или невозможно) понять поставили его в эту очередь, передали его данные или теперь он ожидает обработки принимающей стороной (и там все, как Вы и описываете), либо просто передающая сторона его сразу отклонила.

И да, передающая сторона тоже может выявить свою ошибку через n-ное количество лет, ну и дальше все согласно законодательству.

[borovski]

А можете представить, что американский банк заблокирует счета американца на основании подозрений индийского регулятора? Да даже и латвийского?

Легко могу себе представить. Американцы сначала блокируют, а потом разбираются. И хорошо, если OFAC не подключится, тогда расследование будет идти несколько лет

[Zoobaw]

Американцы сначала блокируют, а потом разбираются.

Счета своих граждан на основании запроса страны третьего мира? :)
Вы, наверное, имеете в виду счета заведомых нерезидентов.

[borovski]

Счета своих граждан на основании запроса страны третьего мира? :)

По подозрению в отмывании легко. По подозрению в уходе от налогов - элементарно. По подозрению в уходе от санкций - сразу же. И все это независимо от гражданства. Даже на основании письма от банка-корреспондента.

[ilinn]

Я сколько ни пытался найти информацию о том, как вся эта система работает, в итоге сделал вывод, что для того, чтобы информация была передана в другую страну, надо не гражданство той страны обозначить, а то, что ты ее налоговый резидент.

Да, именно налоговое резиденство запрашивается банком в рамках обмена данными. Причем, это онлайн анкета, в которой, если указываешь резиденство страны (я о Франции:)), то ввести иное резиденство, кроме США уже система не дает. То есть французские банки подают данные в систему автоматического обмена только на налоговых нерезидентов и резидентов, которые являются таковыми и в США.

[esgaroth2000]

Причем, это онлайн анкета, в которой, если указываешь резиденство страны (я о Франции:)), то ввести иное резиденство, кроме США уже система не дает. То есть французские банки подают данные в систему автоматического обмена только на налоговых нерезидентов и резидентов, которые являются таковыми и в США.

Это Вы описываете то, что банки сделали в связи с FATCA. Кроме этого есть еще куча разных отчетностей, о которых Вы даже не подозреваете.

[ilinn]

Это Вы описываете то, что банки сделали в связи с FATCA. Кроме этого есть еще куча разных отчетностей, о которых Вы даже не подозреваете.

Зачем мне в своем ответе на конкретный вопрос об автоматическом обмене данными CRS "описывать" FATCA? Думаете, клиентам банка рассылают анкеты(во Франции рассылка с приглашение заполнить онлайн или в бумажном варианте) отдельно по каждому договору? Нет, все нужные сведения, включая ИНН, получают из одной:). Тут и для США, и для РФ:). Алгоритм расписан, не секретный - Франция (думаю, и Германия тоже) не будут автоматом данные о своих налоговых резидентах отсылать в РФ, независимо от их гражданства и пр. косвенных признаках. Поэтому, если заполняешь анкету онлайн, и отмечашь налоговое резидентство Франции, то никакое другое резидентство уже не даст система ввести, кроме США. Пока так. И хотя по идее банки сообщили на своих сайтах об этой системе и о том, что обновляют данные, но делается это пока не системно, типа работа начата...

"Куча разных отчетностей" не посылается автоматом в налоговую РФ, потому пока вынесем ее за скобки:).

[Zoobaw]

Алгоритм расписан, не секретный - Франция (думаю, и Германия тоже) не будут автоматом данные о своих налоговых резидентах отсылать в РФ, независимо от их гражданства и пр. косвенных признаках.

я так понял там вся загвоздка в том, чтобы правильно классифицировать нерезидентов, двойных резидентов.
даже формально не везде это простая задача. если в России, например, нерезидентом является человек, который живет в стране меньше 183 дней, то в других странах критерии могут быть другие и очень размытые.
вплоть до самоопределения (для граждан и лиц с ВНЖ).
В России тоже хотят, вроде как, поменять закон и считать резидентами всех россиян, имеющих связи с Россией, по желанию.

А по классификации, ну как я понял из брошюры, у налоговых органов и банков есть определенный алгоритм (по адресу, телефону и другим косвенным признакам). Но даже в этом случае есть процедура self-certification, что, в моем понимании, резонное обьявление субьектом себя резидентом (например, при подаче налоговой декларации) и тогда ни о какой отправке данных не будет и речи. Но вот человеку без ВНЖ/гражданства обьявить себя резидентом уже гораздо сложнее.

[kaaa]

нерезидентом является человек, который живет в стране меньше 183 дней

хотят, вроде как, поменять закон и считать резидентами всех россиян, имеющих связи с Россией

Вы путаете статусы налогового и валютного резидента. Действительно, валютными резидентами некоторое время назад стали все граждане России.

[Zoobaw]

Вы путаете статусы налогового и валютного резидента. Действительно, валютными резидентами некоторое время назад стали все граждане России.

Не путаю, это новый законопроект, его еще не провели. Погуглите.

[kaaa]

Не путаю, это новый законопроект, его еще не провели. Погуглите.

Трудно гуглить, когда на схожую тематику есть уже принятый закон. Дайте ссылку.

[Zoobaw]

рудно гуглить, когда на схожую тематику есть уже принятый закон. Дайте ссылку.

нет возможности. наберите что-нибудь вроде "налоговый резидент РФ 90 дней"