Вопрос о статусе налогового резидента

Как открыть свой бизнес за границей, открытие счета в банке, Регистрация фирмы, документы и виды деятельности за границей, налоговое законодательство за границей, перевод денег за границу, перевозка денег через границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #221

Сообщение Zoobaw » 31 авг 2019, 10:54

Всем привет.

Вот такая ситуация гипотетическая.
Например, человек имеет два гражданства - РФ и другой страны. Работает на компанию в РФ, живет в РФ, является налоговым резидентом РФ и платит 13% (то есть работодатель выдает ему 87% заработанного).
В какой-то момент уезжает в страну своего второго гражданства, где income tax 10%. Через определенное время теряет статус налогового резидента РФ и получает статус налогового резидента второй страны. Работать продолжает на компанию в РФ. Работодатель в курсе всего и собирается начать платить 30% налога и выдавать на руки человеку 70% от заработанного.
Договора об отсутствии двойного налогообложения у этих стран есть.
Что нужно сделать, чтобы платить налоги по ставке 10%, а не 30%?
И возможно ли это?

Спасибо.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5700
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 42
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #222

Сообщение Кальвадос » 31 авг 2019, 12:07

Zoobaw писал(а) 31 авг 2019, 10:54:Что нужно сделать, чтобы платить налоги по ставке 10%, а не 30%?
И возможно ли это?

Если наниматель (компания) - налоговый резидент РФ, то это невозможно.
Она обязана удерживать НДФЛ как налоговый агент, и у нее есть два варианта: 13% для получателей-резидентов РФ и 30% для получателей-нерезидентов.
Пункт 2 статьи 15 Модельной конвенции ОЭСР об избежании двойного налогообложения, на которой основаны большинство договоров об избежании двойного налогообложения (в том числе между РФ и Австралией, например) говорит следующее:
"Вознаграждение, полученное физическим лицом, которое является резидентом одного Договаривающегося Государства (в вашем случае некое государство со ставкой налога 10%) в связи с работой по найму, осуществляемой в другом Договаривающемся Государстве( в вашем случае в России), подлежит налогообложению только в первом упомянутом Государстве (то есть не облагается в России), если:
(a) получатель находится в другом Государстве в течение периода или периодов, не превышающих в совокупности 183 дней в любом двенадцатимесячном периоде, начинающемся или заканчивающемся в данном финансовом году такого другого Государства; и
(b) вознаграждение выплачивается нанимателем или от имени нанимателя, который не является резидентом такого другого Государства; и
(c) расходы по выплате вознаграждения не несут постоянное представительство или постоянная база, которые наниматель имеет в другом Государстве
.
То есть в вашем случае для применения ставки 10% платить работнику должна компания-нерезидент РФ и не через филиал/представительство в России.
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Фото: 18
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 53
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #223

Сообщение Zoobaw » 01 сен 2019, 18:25

Спасибо за такой полный ответ.
Не совсем понял один нюанс.
То есть получается, что ситуация, когда работодатель в одной стране, а налоги платятся по месту налогового резиденства в другой (в полном обьеме) невозможна?
Ведь даже если работодатель не в России, то действуют все те же принципы, только вместо России подставляется другая страна.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5700
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 42
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #224

Сообщение borovski » 01 сен 2019, 19:14

Zoobaw писал(а) 01 сен 2019, 18:25:ситуация, когда работодатель в одной стране, а налоги платятся по месту налогового резиденства в другой (в полном обьеме) невозможна?

Теоретически это возможно, если между странами есть соглашение, устанавливающее такой порядок. На практике такие случаи неизвестны. Любому государству невыгодно освобождать от налогов по причине отсутствия налогового резидентства. Обычно наоборот, для налоговых нерезидентов устанавливают более высокие ставки.
borovski
путешественник
 
Сообщения: 1820
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 51
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #225

Сообщение Aleksejs » 17 сен 2019, 14:46

Zoobaw писал(а) 31 авг 2019, 10:54:Работодатель в курсе всего и собирается начать платить 30% налога и выдавать на руки человеку 70% от заработанного.

Основание какое у компании для этого? "Какие ваши доказательства"? Работник пришел с повинной и написал заявление, что он отныне нерезидент?
Aleksejs
участник
 
Сообщения: 89
Фото: 3
Регистрация: 02.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #226

Сообщение Кальвадос » 17 сен 2019, 18:03

Aleksejs писал(а) 17 сен 2019, 14:46:"Какие ваши доказательства"

Компании не нужно никаких доказательств. Это работник должен доказать, что он налоговый резидент РФ.
При наличии сомнений работодатель удерживает 30%, а если в дальнейшем работник представит доказательства резидентства РФ, производит перерасчет (Письмо Минфина от 19 декабря 2018 № 03-08-05/92537).
Многие компании давно уже включают обязательство информировать об изменении статуса налогового резидента в трудовой договор.
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Фото: 18
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 53
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #227

Сообщение Aleksejs » 17 сен 2019, 18:37

Кальвадос писал(а) 17 сен 2019, 18:03:Письмо Минфина от 19 декабря 2018 № 03-08-05/92537

Причем здесь письмо "О применении пониженных ставок налога на доходы иностранных организаций"?
Обязательство об информировании допустим есть, что с того? Какие основания у компании возбудиться и начать требовать доказательства? Чем это предусмотрено?
Aleksejs
участник
 
Сообщения: 89
Фото: 3
Регистрация: 02.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #228

Сообщение borovski » 17 сен 2019, 20:24

Основания требовать с сотрудника документы о налоговом резидентстве могут быть описаны в трудовом договоре. Если этого нет, то это повышает налоговые риски для компании. Проверяется пересечение границ достаточно легко. Другое дело, что если человек - гражданин РФ и работает в офисе по стандартной рабочей неделе, то он вряд ли станет налоговым нерезидентом. А в более сложных случаях каждая компания сама решает, как обезопасить себя от возможных претензий.
borovski
путешественник
 
Сообщения: 1820
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 51
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #229

Сообщение Кальвадос » 18 сен 2019, 00:38

Aleksejs писал(а) 17 сен 2019, 18:37:Какие основания у компании возбудиться и начать требовать доказательства?

Да компания и не будет "возбуждаться", а запросит у работника документы, как рекомендовано Минфином "в случае обоснованных сомнений", и при их отсутствии начнет удерживать НДФЛ по ставке 30% - тогда работник сам принесет документы, подтверждающие налоговое резидентство, если захочет, чтобы пересчитали НДФЛ по ставке 13%. Ну а если не захочет - то может не приносить
Это относится, естественно, как выше вам указал borovski, к "группе риска" - лицам, которые часто выезжают за границу или тем более работают удаленно. Если же работник находится в российском офисе постоянно, понятно, что подтверждение требовать никто не будет - обоснованных сомнений в его налоговом резидентстве нет.
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Фото: 18
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 53
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #230

Сообщение Aleksejs » 18 сен 2019, 10:32

Ок, допустим компания запросила документы у работника: что именно? Загранпаспорт? Нету, потерял. Что еще?
И еще вот это вот жутко интересно: "Проверяется пересечение границ достаточно легко."
Aleksejs
участник
 
Сообщения: 89
Фото: 3
Регистрация: 02.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #231

Сообщение Plutonium-239 » 18 сен 2019, 10:39

Aleksejs писал(а) 18 сен 2019, 10:32:"Проверяется пересечение границ достаточно легко."

Ага. Особенно когда прилетаешь в Москву, а там погранцы спрашивают, а когда и как вы выехали? А через Белоруссию. Общей базы то нет.
А по поводу загранпаспорта, так их можно два оформить сразу.
Plutonium-239
путешественник
 
Сообщения: 1831
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #232

Сообщение Aleksejs » 18 сен 2019, 10:42

Plutonium-239 писал(а) 18 сен 2019, 10:39:А через Белоруссию. Общей базы то нет.

При выезде из Белоруссии в страну ЕС (каким транспортом?) получаешь печать в загранпаспорт РФ?
Aleksejs
участник
 
Сообщения: 89
Фото: 3
Регистрация: 02.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #233

Сообщение Кальвадос » 18 сен 2019, 10:44

Aleksejs писал(а) 18 сен 2019, 10:32:Ок, допустим компания запросила документы у работника: что именно? Загранпаспорт? Нету, потерял. Что еще?

Да ничего. Я же пояснил вам выше - бремя доказывания лежит на работнике. Может никакие доки не представлять, и будет получать минус 30%.
Поэтому при наличии оснований считать, что гражданин Российской Федерации может не являться налоговым резидентом, налоговый агент вправе запросить у физического лица соответствующие документы или их копии.
В случае, если физическое лицо не предоставляет запрашиваемые документы, налоговый агент вправе применить к выплачиваемым этому физическому лицу доходам налоговую ставку и порядок расчета налоговой базы, предусмотренные для лиц, не являющихся налоговыми резидентами
.
(Письмо Минфина России от 12 августа 2013 г. № 03-04-06/32676 и др.)
Не очень понятно, что вы доказать-то пытаетесь?
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Фото: 18
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 53
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #234

Сообщение Plutonium-239 » 18 сен 2019, 10:45

Aleksejs, читаем внимательно! Загранпаспортов может быть два.
Plutonium-239
путешественник
 
Сообщения: 1831
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #235

Сообщение tsmith » 18 сен 2019, 10:48

На мой взгляд пока работник сам себя не сдаст работодатель и не почешется. А вот народа, который готов сдать себя тьма тьмущая.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6652
Фото: 1319
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1358 раз.
Возраст: 103
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #236

Сообщение Aleksejs » 18 сен 2019, 10:49

Кальвадос писал(а) 18 сен 2019, 10:44:Не очень понятно, что вы доказать-то пытаетесь?

Не доказать, а практику найти, прецеденты.
Aleksejs
участник
 
Сообщения: 89
Фото: 3
Регистрация: 02.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #237

Сообщение Кальвадос » 18 сен 2019, 10:52

Практика имеется, в том числе судебная - ищите в правовых базах.
Нормативку я вам привёл - для консультации в рамках обсуждения темы, полагаю, достаточно.
Последний раз редактировалось Кальвадос 18 сен 2019, 10:55, всего редактировалось 1 раз.
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Фото: 18
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 53
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #238

Сообщение Кальвадос » 18 сен 2019, 10:54

tsmith писал(а) 18 сен 2019, 10:48:На мой взгляд пока работник сам себя не сдаст

... или пока его не сдаст кто-либо ещё.. что кстати приветствуется в Европе, с которой, как говорят, нам надо брать пример. Немецкая налоговая платит информаторам неплохие деньги, возможно что и у нас это вскоре будет.
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Фото: 18
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 53
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #239

Сообщение tsmith » 18 сен 2019, 11:02

Кальвадос писал(а) 18 сен 2019, 10:54:или пока его не сдаст кто-либо ещё.. что кстати приветствуется в Европе,
Так сначала нужно себя сдать кому- то другому. Рассказать что постоянно проживаешь за границей. А так да, граждане завсегда готовы. И себя и ближнего заложить. Немцы и без денег ( по зову сердца ) могут заложить. И если налоговики покупают информацию то особо не афишируют это ( потому как такие вещи не особо обществом приветствуются). И стукачам ордена не дают ( а в странах, в которых эта информация была украдена их еще и наказание ждет)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6652
Фото: 1319
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1358 раз.
Возраст: 103
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #240

Сообщение Кальвадос » 18 сен 2019, 11:04

tsmith писал(а) 18 сен 2019, 11:02:Так сначала нужно себя сдать кому- то другому

Вот это точно. "Единственный источник информации о вас - это вы сами" (с)
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Фото: 18
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 53
Страны: 84
Отчеты: 1

Пред.След.



Список форумовЭмиграция: как и куда | Легализация | Учеба | Работа и бизнесОткрытие бизнеса за границей. Налоги и финансы



Включить мобильный стиль