Вопрос о статусе налогового резидента

Как открыть свой бизнес за границей, открытие счета в банке, Регистрация фирмы, документы и виды деятельности за границей, налоговое законодательство за границей, перевод денег за границу, перевозка денег через границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #261

Сообщение Zoobaw » 16 фев 2020, 14:29

borovski писал(а) 16 фев 2020, 14:25:Достаточно того, что у вас будут признаки, указывающие на возможность наличия такого резидентства. Это не обязательно паспорт, это может быть указанный вами адрес для корреспонденции в другой стране или телефон в другой стране. Обмен происходит в рамках действующего законодательства, поэтому иски вы подавать можете, только вряд ли вы их выиграете.


Вот как раз конкретики по действующему законодательству и субьектах обмена я так и не нашел.
Из того, что нашел, сложилась картинка, что если ты уведомляешь банк (даже, скорее, налоговый офис, что в этом случае одно и то же) о том, что ты не резидент, тогда твои данные включаются в систему.


Гугл с ходу выдает:
Starting in 2012, political interest has increasingly focussed on the opportunities provided by automatic exchange of information. Automatic exchange of information involves the systematic and periodic transmission of “bulk” taxpayer information by the source country to the residence country concerning various categories of income (e.g. dividends, interest, etc.). It can provide timely information on non-compliance where tax has been evaded either on an investment return or the underlying capital sum, even where tax administrations have had no previous indications of non-compliance.


Так что в случае, когда банк индийца из моего примера, не являющего резидентом Индии, подаст данные в Индию, то никакого отношения к законодательству это иметь не будет.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5700
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 42
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #262

Сообщение borovski » 16 фев 2020, 14:41

Zoobaw писал(а) 16 фев 2020, 14:29:конкретики по действующему законодательству и субьектах обмена я так и не нашел.

ЕЕ и не будет. Есть только общие принципы и обязанности по выявлению лиц, которые могут быть налоговыми резидентами других стран. Каждая финансовая организация должна разработать свои внутренние правила выявления таких клиентов. Кроме того в разных государствах могут быть различные требования. Где=то достаточно простого заявления от клиента, а где-то могут быть и другие процедуры.
borovski
путешественник
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 51
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #263

Сообщение Zoobaw » 16 фев 2020, 14:45

borovski писал(а) 16 фев 2020, 14:41:ЕЕ и не будет. Есть только общие принципы и обязанности по выявлению лиц, которые могут быть налоговыми резидентами других стран. Каждая финансовая организация должна разработать свои внутренние правила выявления таких клиентов. Кроме того в разных государствах могут быть различные требования. Где=то достаточно простого заявления от клиента, а где-то могут быть и другие процедуры.


Да, согласен. Таким образом шанс попасть под раздачу в стране ЕС гораздо ниже, чем в насквозь коррумпированной Африке, Индии и т д.
Я лично не очень могу представить, что приличный банк страны первого мира выдаст данные клиента просто потому, что ему показалось по косвенным признакам, что он резидент другой страны. Это прямая дорога в суд и к большому скандалу.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5700
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 42
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #264

Сообщение borovski » 16 фев 2020, 14:53

Приличный банк в первую очередь сдаст клиента, чтобы не портить отношения с регулятором. Сейчас времена комплайенса, а не интересов клиента. Европейские банки давно поняли, что иностранные клиенты приносят риски несопоставимые с потенциальным доходом в большинстве своем. Ну если только речь не идет о крупных международных компаниях.
borovski
путешественник
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 51
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #265

Сообщение Zoobaw » 16 фев 2020, 15:03

borovski писал(а) 16 фев 2020, 14:53:Европейские банки давно поняли, что иностранные клиенты приносят риски несопоставимые с потенциальным доходом в большинстве своем. Ну если только речь не идет о крупных международных компаниях.


Согласен насчет иностранных клиентов.
Я все-таки, больше рассматриваю случай об автоматической выдаче собственного гражданина.
Заведомый иностранец - тут, понятно, риски выдачи гораздо выше.

Вот тут по ссылке документ, который может ответить на все вопросы.
https://www.oecd.org/tax/exchange-of-ta ... atters.pdf
(стр. 74 и вокруг)


Да, насколько могу судить не будучи налоговым экспертом, там так и указывается, что вывод может быть сделан на основании подозрений (почтового адреса и т д), но только в случае, если нет документальных или self-certification доказательств обратного. Под self-certification я так думаю, может пониматься заявление о том, что Вы не являетесь иностранным tax resident.

Так же упомянуто, что аккаунты до миллиона долларов рассматриваются как аккаунты пониженной ценности, то бишь никто каким то расследованием заниматься в их отношении не будет.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5700
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 42
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #266

Сообщение borovski » 16 фев 2020, 16:03

То что аккаунтами до миллиона никто заниматься не будет - не согласен. Ими просто будут занимвться во вторую очередь и с меньшими усилиями. Но определенные меры все равно будут предприниматься. Но я не об этом хотел сказать. Я о том, что клиент не может знать, какие процедуры предусмотрены в каком банке. Поэтому уверенности в том, что банк не передаст информацию, быть не может. А о том, что информация ушла, вы можете узнать через длительный промежуток времени, когда у российской налоговой до вас дойдут руки. И если это случится, тогда все операции по счету с точки зрения налоговой будут считаться совершенными с нарушением валютного законодательства с соответствующей оценкой по КоАП.
borovski
путешественник
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 51
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #267

Сообщение Кальвадос » 16 фев 2020, 17:02

borovski писал(а) 16 фев 2020, 14:53:Приличный банк в первую очередь сдаст клиента, чтобы не портить отношения с регулятором.

Совершенно верно. Это подтвердит вам любой клиент швейцарского банка.
Zoobaw писал(а) 16 фев 2020, 14:45:Таким образом шанс попасть под раздачу в стране ЕС гораздо ниже,

Погуглите историю Лембергса - не последнего человека в Латвии, которому латвийские банки заблокировали все счета - и личные, и бизнес - только на основании неких подозрений американского регулятора...
"Лембергс обратился в Комиссию рынков финансов и капитала с требованием предоставить ему документы, на основании которых были заблокированы его собственные счета и счета членов его семьи, однако ответа не получил"
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Фото: 18
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 53
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #268

Сообщение Zoobaw » 16 фев 2020, 17:40

Кальвадос писал(а) 16 фев 2020, 17:02:Погуглите историю Лембергса - не последнего человека в Латвии, которому латвийские банки заблокировали все счета - и личные, и бизнес - только на основании неких подозрений американского регулятора...


Ну Вы же сами ответили себе на свой вопрос, выделив страны.
А можете представить, что американский банк заблокирует счета американца на основании подозрений индийского регулятора? Да даже и латвийского?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5700
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 42
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #269

Сообщение Zoobaw » 16 фев 2020, 17:45

borovski писал(а) 16 фев 2020, 16:03:То что аккаунтами до миллиона никто заниматься не будет - не согласен. Ими просто будут занимвться во вторую очередь и с меньшими усилиями. Но определенные меры все равно будут предприниматься.


Ну я так понял после изучения самой системы, то это не совсем так работает. Счета не располагаются в единой очереди, только те, кто свыше миллиона в большем приоритете.
Заключение передавать или не передавать данные (то есть ставить счета в очередь) выносится исходя из суммы счета. Свыше миллиона - полный цикл проверок, после него резолюция. Ниже миллиона - сокращенные проверки, дальше резолюция. Если согласно резолюции налоговые органы решили не передавать данные конкретного налогоплательщика, то все.

Но я согласен, что обычному налогоплательщику будет сложно (или невозможно) понять поставили его в эту очередь, передали его данные или теперь он ожидает обработки принимающей стороной (и там все, как Вы и описываете), либо просто передающая сторона его сразу отклонила.

И да, передающая сторона тоже может выявить свою ошибку через n-ное количество лет, ну и дальше все согласно законодательству.
Последний раз редактировалось Zoobaw 16 фев 2020, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5700
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 42
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #270

Сообщение borovski » 16 фев 2020, 17:48

Zoobaw писал(а) 16 фев 2020, 17:40:А можете представить, что американский банк заблокирует счета американца на основании подозрений индийского регулятора? Да даже и латвийского?

Легко могу себе представить. Американцы сначала блокируют, а потом разбираются. И хорошо, если OFAC не подключится, тогда расследование будет идти несколько лет
borovski
путешественник
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 51
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #271

Сообщение Zoobaw » 16 фев 2020, 17:50

borovski писал(а) 16 фев 2020, 17:48: Американцы сначала блокируют, а потом разбираются.


Счета своих граждан на основании запроса страны третьего мира? :)
Вы, наверное, имеете в виду счета заведомых нерезидентов.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5700
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 42
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #272

Сообщение borovski » 16 фев 2020, 17:54

Zoobaw писал(а) 16 фев 2020, 17:50:Счета своих граждан на основании запроса страны третьего мира? :)

По подозрению в отмывании легко. По подозрению в уходе от налогов - элементарно. По подозрению в уходе от санкций - сразу же. И все это независимо от гражданства. Даже на основании письма от банка-корреспондента.
borovski
путешественник
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 51
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #273

Сообщение ilinn » 18 фев 2020, 02:04

Zoobaw писал(а) 16 фев 2020, 13:55: Я сколько ни пытался найти информацию о том, как вся эта система работает, в итоге сделал вывод, что для того, чтобы информация была передана в другую страну, надо не гражданство той страны обозначить, а то, что ты ее налоговый резидент.

Да, именно налоговое резиденство запрашивается банком в рамках обмена данными. Причем, это онлайн анкета, в которой, если указываешь резиденство страны (я о Франции:)), то ввести иное резиденство, кроме США уже система не дает. То есть французские банки подают данные в систему автоматического обмена только на налоговых нерезидентов и резидентов, которые являются таковыми и в США.
ilinn
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Фото: 8
Регистрация: 16.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #274

Сообщение esgaroth2000 » 18 фев 2020, 23:24

ilinn писал(а) 18 фев 2020, 02:04:Причем, это онлайн анкета, в которой, если указываешь резиденство страны (я о Франции:)), то ввести иное резиденство, кроме США уже система не дает. То есть французские банки подают данные в систему автоматического обмена только на налоговых нерезидентов и резидентов, которые являются таковыми и в США.

Это Вы описываете то, что банки сделали в связи с FATCA. Кроме этого есть еще куча разных отчетностей, о которых Вы даже не подозреваете.
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #275

Сообщение ilinn » 19 фев 2020, 00:11

esgaroth2000 писал(а) 18 фев 2020, 23:24:Это Вы описываете то, что банки сделали в связи с FATCA. Кроме этого есть еще куча разных отчетностей, о которых Вы даже не подозреваете.

Зачем мне в своем ответе на конкретный вопрос об автоматическом обмене данными CRS "описывать" FATCA? Думаете, клиентам банка рассылают анкеты(во Франции рассылка с приглашение заполнить онлайн или в бумажном варианте) отдельно по каждому договору? Нет, все нужные сведения, включая ИНН, получают из одной:). Тут и для США, и для РФ:). Алгоритм расписан, не секретный - Франция (думаю, и Германия тоже) не будут автоматом данные о своих налоговых резидентах отсылать в РФ, независимо от их гражданства и пр. косвенных признаках. Поэтому, если заполняешь анкету онлайн, и отмечашь налоговое резидентство Франции, то никакое другое резидентство уже не даст система ввести, кроме США. Пока так. И хотя по идее банки сообщили на своих сайтах об этой системе и о том, что обновляют данные, но делается это пока не системно, типа работа начата...

"Куча разных отчетностей" не посылается автоматом в налоговую РФ, потому пока вынесем ее за скобки:).
ilinn
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Фото: 8
Регистрация: 16.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #276

Сообщение Zoobaw » 19 фев 2020, 00:55

ilinn писал(а) 19 фев 2020, 00:11:Алгоритм расписан, не секретный - Франция (думаю, и Германия тоже) не будут автоматом данные о своих налоговых резидентах отсылать в РФ, независимо от их гражданства и пр. косвенных признаках.


я так понял там вся загвоздка в том, чтобы правильно классифицировать нерезидентов, двойных резидентов.
даже формально не везде это простая задача. если в России, например, нерезидентом является человек, который живет в стране меньше 183 дней, то в других странах критерии могут быть другие и очень размытые.
вплоть до самоопределения (для граждан и лиц с ВНЖ).
В России тоже хотят, вроде как, поменять закон и считать резидентами всех россиян, имеющих связи с Россией, по желанию.

А по классификации, ну как я понял из брошюры, у налоговых органов и банков есть определенный алгоритм (по адресу, телефону и другим косвенным признакам). Но даже в этом случае есть процедура self-certification, что, в моем понимании, резонное обьявление субьектом себя резидентом (например, при подаче налоговой декларации) и тогда ни о какой отправке данных не будет и речи. Но вот человеку без ВНЖ/гражданства обьявить себя резидентом уже гораздо сложнее.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5700
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 42
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #277

Сообщение kaaa » 19 фев 2020, 01:02

Zoobaw писал(а) 19 фев 2020, 00:55:нерезидентом является человек, который живет в стране меньше 183 дней

Zoobaw писал(а) 19 фев 2020, 00:55:хотят, вроде как, поменять закон и считать резидентами всех россиян, имеющих связи с Россией

Вы путаете статусы налогового и валютного резидента. Действительно, валютными резидентами некоторое время назад стали все граждане России.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3542
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 632 раз.
Возраст: 40
Страны: 82

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #278

Сообщение Zoobaw » 19 фев 2020, 01:09

kaaa писал(а) 19 фев 2020, 01:02:Вы путаете статусы налогового и валютного резидента. Действительно, валютными резидентами некоторое время назад стали все граждане России.


Не путаю, это новый законопроект, его еще не провели. Погуглите.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5700
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 42
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #279

Сообщение kaaa » 19 фев 2020, 01:11

Zoobaw писал(а) 19 фев 2020, 01:09:Не путаю, это новый законопроект, его еще не провели. Погуглите.

Трудно гуглить, когда на схожую тематику есть уже принятый закон. Дайте ссылку.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3542
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 632 раз.
Возраст: 40
Страны: 82

Re: Вопрос о статусе налогового резидента

Сообщение: #280

Сообщение Zoobaw » 19 фев 2020, 01:17

kaaa писал(а) 19 фев 2020, 01:11:рудно гуглить, когда на схожую тематику есть уже принятый закон. Дайте ссылку.


нет возможности. наберите что-нибудь вроде "налоговый резидент РФ 90 дней"
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5700
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 42
Страны: 108
Отчеты: 2

Пред.След.



Список форумовЭмиграция: как и куда | Легализация | Учеба | Работа и бизнесОткрытие бизнеса за границей. Налоги и финансы



Включить мобильный стиль