Вопрос о статусе налогового резидента

[Sonata11]

borovski
У меня тогда такой вопрос. Допустим человек объявил себя нерезидентном России, в течении как минимум полгода имел туристические визы других стран, за это время получал доходы от рабочей деятельности. И Российская налоговая спокойно смотрит на эти доходы?

[Amaras]

С чего она действует то???? Вы, что думаете, если есть в документе слово конвенция , то значит сей документ априори выше российского??? Есть вообще то порядок их ратификации и что-то я не нахожу инфу о ратификации этой конвенции. Вы разницу то понимаете между приглашением присоединится к конвенции и ее ратификацией?
Я ж не говорю, что это просто доказать. У нас и НДС возместить непросто бывает при всех документах, но это ж не значит, что невозможно?? В судебном порядке своего придется добиваться, тут спору нет.

В принципе да.. Приглашение и подписание разные определения. Но приглашаемый кагбэ обязуетцо следовать.

Понимаете, реально статус нерезидента получить в РФ на одном лишь основании 183+ отсутствия практически невозможно..более того, даже с эмиратской резиденткой сие невозможно..даже если пару лет вообще в стране не появлялся.. тупо требуют справку о резидентстве налоговом..а там её взять просто негде )))

Суд же сошлётся на отсутствие договора об избежании двойного, который 7-й год всё рихтуют и никак понять не могут чё им надо.

В остальных случаях то же самое.. Есть бумажко о резидентстве налоговом где либо - пожалуйста.. Нет - резидент РФ.

А так да, априори выше.. (за редкими исключеними конечно.)

"Общепризнанные принципы и нормы международного права, а также международные договоры России имеют преимущественную силу перед национальными законами..."

http://www.allpravo.ru/library/doc117p/ ... m4138.html

Согласитесь что признание путешественника нерезидентом весьма абсурдно

[Рамус]

В принципе да.. Приглашение и подписание разные определения. Но приглашаемый кагбэ обязуетцо следовать.

Неее. Тут либо ты участник конвенции и следовательно должен ее применять, либо нет и тогда обязанности соблюдать нет. Так что когда приглашаемый примет вот тогда и обязуется следовать.

Понимаете, реально статус нерезидента получить в РФ на одном лишь основании 183+ отсутствия практически невозможно..более того, даже с эмиратской резиденткой сие невозможно..даже если пару лет вообще в стране не появлялся.. тупо требуют справку о резидентстве налоговом..а там её взять просто негде )))

Суд же сошлётся на отсутствие договора об избежании двойного, который 7-й год всё рихтуют и никак понять не могут чё им надо.

В остальных случаях то же самое.. Есть бумажко о резидентстве налоговом где либо - пожалуйста.. Нет - резидент РФ.
Согласитесь что признание путешественника нерезидентом весьма абсурдно

Ну так у налоговой своя задача (любыми способами налоги собирать), у вас своя (будете доказывать что нерезидент. причем не налоговику ( им бесполезно) а в суде, если вам налоговики насчитают налоги.
Вот же Вам дались эти соглашения об избежании двойного налогообложения. Тут Вы их вообще не к месту притянули. У соглашений этих другое назначение. В них то речь идет о порядке налогообложения доходов получаемых резидентом одного договаривающегося государства в другом договаривающемся государстве. Задача этих соглашений, чтоб чел/компания неплатили налоги и там и там. Если взять случай с эмиратами, то вы должны доказать резидентность эмиратскую чтоб вам не пришлось платить налог с доходов в россии, (если по соглашению эти доходы подлежат обложению налогом в эмиратах. В этом случае вы сами заинтересованы доказать резидентность в эмиратах. Если же доходы не в Росии, то при отсутствии 183 дней проживанию, вы не налоговый резидент и рос налоговая может отдыхать (опять таки это еще не гарантирует, что эти доходы не будут облагаться налогами у источника выплаты).
Да почему абсурдно то?? Ведь налоговое законодательство же не зря оперирует именно понятием налоговый резидент (и дает ему четкое определение), а не гражданин.
Залез в К+ специально привожу норму целиком:

Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 207. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения.
(п. 2 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
3. Независимо от фактического времени нахождения в Российской Федерации налоговыми резидентами Российской Федерации признаются российские военнослужащие, проходящие службу за границей, а также сотрудники органов государственной власти и органов местного самоуправления, командированные на работу за пределы Российской Федерации.

Где тут про граждан??? Более того, пункт третий про бюрократов и военных лишний раз подтверждает независимость резидентства от гражданства.

[Рамус]

borovski
У меня тогда такой вопрос. Допустим человек объявил себя нерезидентном России, в течении как минимум полгода имел туристические визы других стран, за это время получал доходы от рабочей деятельности. И Российская налоговая спокойно смотрит на эти доходы?

Что вы подразумеваете под "рабочей деятельностью"? и откуда получал доходы (из какой страны)?

[borovski]

borovski
У меня тогда такой вопрос. Допустим человек объявил себя нерезидентном России, в течении как минимум полгода имел туристические визы других стран, за это время получал доходы от рабочей деятельности. И Российская налоговая спокойно смотрит на эти доходы?

Что вы подразумеваете под "рабочей деятельностью"? и откуда получал доходы (из какой страны)?

Если налоговая получит документальное подтверждение, что человек является налоговым нерезидентом, она однозначно доначислит налоги по более высокой ставке по доходам полученным из источников в РФ. Но отслеживать, сколько дней гражданин находится за рубежом, налоговая не станет, это не ее функция.

[pups]

Но отслеживать, сколько дней гражданин находится за рубежом, налоговая не станет, это не ее функция.

Это функция работодателя, чтобы заплатить за работника налоги правильно.
Для тех , кто сам декларирует и платит налоги - из своего опыта - обычно налоговая не проверяет резиденство у граждан РФ,а у иностранцев - проверяет.Но это не правило, не закон, это такая сложившаяся практика.

[Sonata11]

borovski
Вопрос был на основании Вашего сообщения 38.

Уточню вопрос. Допустим ТС сообщил в налоговую, что он не является резидентом РФ. Пол года получал доходы как фреелансер от зарубежных фирм. Допустим страны заказчиков, на основе законодательства которых подписании договора, имеют соглашение с Россией о предотвращении двойного налогообложения. Если я правильно понимаю, то пока ТС нерезидент, налоговая на выше описанные доходы претензий не имеет. Но, через время х, ТС должен будет вернутся на землю родную:) и стать резидентом. Так как в любой стране, не имея статуса резидента, рабочей или учебной визы человек более 3 мес находится не может. Только юношеский максимализм может придумать всю жизнь жить на чемоданах Итак ТС вернулся домой и зарегистрировался резидентом снова.
Каким образом в России облагаются доходы лица, полуденные не от Российских компаний, в то время, когда он не был резидентом России?
Спасибо.

[borovski]

По налогу на доходы физических лиц налоговый период - год. По итогам года вы должны подать декларацию либо как резидент либо как нерезидент. В течении года вы можете менять свою резидентность, но окончательный расчет с государством вы осуществляете по итогам года. Соответственно по итогам года вы окончательно должны определиться со своей резидентностью и с какого объекта налогообложения и по какой ставке платить налог.

Человек не регистрируется как (не)резидент. Он просто подает декларацию (если по итогам года он должен государству или государство ему должно) по форме 3-НДФЛ с указанием резидент или нерезидент. Налоговая, проверив декларацию, может затребовать подтверждающие документы (особенно, если речь идет о возврате из бюджета), но в любом случае, они обязаны до 15 июля прислать требование об уплате налога (если речь идет о доплате налога)

Если человек - налоговый нерезидент, то для него доходы от иностранных фирм не являются объектом налогообложения в РФ вне зависимости от договоров о двойном налогообложении. Договора о двойном наологообложении, как правило, регулируют ситуации, когда резидент одного государства получает налогооблагаемый доход из другого государства, где налог также подлежит уплате.

Все вышеизложенное имеет ряд нюансов, поэтому не следует руководствоваться этим как истиной в последней инстанции.

Насчет офшоров. Прежде чем гонять деньги через офшор, хорошо бы поинтересоваться, готов ли заказчик платить на офшор, готов ли банк заказчика проводить такие платежи, а также сколько стоит содержание такого офшора в год. Кроме того, все офшорные схемы всем известны и налоговая тоже их знает. От налогов поначалу вы уйдете, а потом налоговые риски будут возрастать пропорционально сумме, переведенной в офшор. Так что офшорные схемы красиво выглядят на бумаге, а в реальности все может быть гораздо сложнее.

[Sonata11]

borovski
Спасибо. Иду дальше "любить" мозг Российским аитишикам, которые мне уже неделю объясняют что им никаких документов не надо ни по Литве ни по УК

В ЕС ввели довольно строгие правила по легализации денежных средств. Согласна с Вами, что содержание и геморрой с офшорами часто бывает дороже, чем другие виды фирм. И даже когда цифрами доказываешь черним по белому, все равно многие верят в сказку. Потому, что "офшорные консультанты" разрисовывают сказки на 2-3 года, не учитывая нюансов и она у них естественно получается красивой, но блин временно красивой.

[Amaras]

Где тут про граждан??? Более того, пункт третий про бюрократов и военных лишний раз подтверждает независимость резидентства от гражданства.

Угу.. а пояснительное песьмо отделяет мух от котлет ..аналогично

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=119871

Я в принципе допускаю что если вдруг на мирно нихренаниделающего россиянина, (загорающего 185 дней в году одной порцией) наедут, то он может попытаться отбиться.. и может быть у него это даже получится.

Пробел безусловно понят и над этим работают
http://alldocs.ru/zakons/index.php?from=6611

Однако вот допустим после визита гражданина президента и глубокомысленных загадочных заявлений..
http://www.хуй.рот/node/58080/print

Загорелому физ-лицу придётся доказывать нерезидентство справкой что он резидент где-либо, а не что он нерезидент в РФ, бо её ему там просто тупо не выдадут..такой формы кагбы нет...то есть оное может быть лишь в виде решения суда.

Поэтому уже сейчас Христодуло (consulco) объясняет что ежели придёт запрос то отбить его можно будет лишь подтверждением иного резидентства.. можно даже иранское )))

Как то так

[borovski]

Это письмо относится к ситуации, когда гражданин хочет платить налоги с доходов от иностранных источников в РФ. Для этого ему нужна справка о налоговом резиденстве в РФ. Эту справку он должен предъявить иностранным налоговым службам, чтобы там с него налог не брали (вернули взятое).

Аналогичные справки должны выдавать налоговые службы иных государств своим налоговым резидентам.

В этом посте речь о взаимоотношениях налоговых органов РФ с физ.лицом, уехавшим больше чем на полгода из РФ.

Если обсуждать мировую налоговую систему, ничего умного здесь не получится, только флуд.

[Amaras]

Это письмо относится к ситуации, когда гражданин хочет платить налоги с доходов от иностранных источников в РФ. Для этого ему нужна справка о налоговом резиденстве в РФ. Эту справку он должен предъявить иностранным налоговым службам, чтобы там с него налог не брали (вернули взятое).

Я касательно разъяснения по ИП - физ. лицу.. в отношении которого никаких подсчётов не ведётся. То есть индивидуальный предприниматель может раз в году на неделю в стране появлятцо и нерезидентства не возникнет.

Кстати а онлайн дистанционно можно оперировать всеми платежами ?

Аналогичные справки должны выдавать налоговые службы иных государств своим налоговым резидентам.

Вот именно что справки бывают только о резидентстве, а не о нерезидентстве

Э

В этом посте речь о взаимоотношениях налоговых органов РФ с физ.лицом, уехавшим больше чем на полгода из РФ.

Если обсуждать мировую налоговую систему, ничего умного здесь не получится, только флуд.

В теме всмысле ? Ну почему же флуд..

Именно касательно автора..

Если он останется физ.лицом и будет отсутствовать 183+ то в принципе никаких оффшоров ему не надо.
(пока этот конфуз не устранили)

Хотя несообщение об открытии счёта заграницей - нарушение

[Arkin]

Хотя несообщение об открытии счёта заграницей - нарушение

Кстати, о счетах. Деньги пока что находятся у посредника на виртуальном счету. Я правильно понимаю, что они будут считаться моей прибылью, когда окажутся на моем банковском счету? Или нет?

[Arkin]

Если у физ. лица нет иного резидентства, оно до конца своих дней будет резидентом страны гражданства.

Где про это написано? Как-то не вижу аргументов в пользу этой трактовки.

[pups]

Хотя несообщение об открытии счёта заграницей - нарушение

Кстати, о счетах. Деньги пока что находятся у посредника на виртуальном счету. Я правильно понимаю, что они будут считаться моей прибылью, когда окажутся на моем банковском счету? Или нет?

Да.

[pups]

Если у физ. лица нет иного резидентства, оно до конца своих дней будет резидентом страны гражданства.

Где про это написано? Как-то не вижу аргументов в пользу этой трактовки.

Всю тему засрали "особомудрыми" измышлениями, хотя всё можно выразить одной фразой

НК РФ ст.207 п.2.
Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения

И еще раз проуплату налогов - подоходный налог платится в стране выплаты этого дохода, посредством удержания его налоговым агентом-работодателем. Избежать уплты подоходного (легально) нельзя. Налоговое резидентство определяет только уплату налога с доходов из иностранных источников (что на практиве малоактуально, так как большинство стран имеет между собой соглашения об исключении двойного налогообложения).

[Amaras]

Если у физ. лица нет иного резидентства, оно до конца своих дней будет резидентом страны гражданства.

Где про это написано? Как-то не вижу аргументов в пользу этой трактовки.

Основополагающие ценности и общность подходов
http://oecdru.org/roadmap.html

Хотел бы я посмотреть на хотя бы один прецедент признания нерезидентства на основании штампов в паспорте при отсутствии ВНЖ где либо... более того, при невозможности предъявления справки о резидентстве вопрос заходит в тупик..Это обычная практика.

Но вы можете попробовать.. я лишь пытался донести что умные люди не советуют тянуть спящего тигра за усы.

Можно же работать находясь в другой стране.. и даже деньги на российский счёт получать

Налоги отнюдь не везде возникают по факту работы такого рода, особенно в странах где их вообще нет.

Фокус в том что пока есть этот пассаж в НК могут быть попытки признания нерезидентом с целью содрать по повышенной ставке с аренды или при продаже недвижимости к примеру..Но не наоборот )))

pups ну почему же засрали..выяснили к примеру что физ-лицо ИП вне зависимости от времени нахождения безусловно рассматривается как резидент..Может кому то и пригодится.

Тема важная и спорная.

[Canmos]

Ребята, да это просто счастье быть российским налоговым резидентом и платить всего лишь 13% подоходного налога (а иногда и меньше)
В остальном мире ставки подоходного налога для физ. лиц побольше могут оказаться, так что выгоднее быть и оставаться налоговым резидентом России.
А так чтобы жить в разных странах <183 дней в году и вообще налоги нигде не платить - сильно сомневаюсь в успехе данного мероприятия.

[Amaras]

Ребята, да это просто счастье быть российским налоговым резидентом и платить всего лишь 13% подоходного налога (а иногда и меньше)

В остальном мире ставки подоходного налога для физ. лиц побольше могут оказаться, так что выгоднее быть и оставаться налоговым резидентом России..

В принципе да но кое-где их вообще нет.. ни от внутренних ни от внешних.

Собственно разобрались в нюансе что если ИП у рантье зарегено то т.к. все источники идут одной кучей человек спокойно может проживать на тур. визах заграницей и нерезидентом его объявить не смогут..и даже если ВНЖ и налоговое есть где то то тоже.. будет двойное.

А так чтобы жить в разных странах <183 дней в году и вообще налоги нигде не платить - сильно сомневаюсь в успехе данного мероприятия.

Вот я тоже.. несмотря на заманчивость перспективы.. Если оно так то автору темы вообще даже счёт в РФ можно использовать.. только вот в банках рассейских предъявление загран паспорта со штампами не помогает )))

Счета на внутренний открываются.. и по дефолту они резидентские..Или на загран с консульской отметкой., (внутренний сдал)..тогда да.

[viajero1]

А так чтобы жить в разных странах <183 дней в году и вообще налоги нигде не платить - сильно сомневаюсь в успехе данного мероприятия.

А какие могут быть препятствия для этого?
К примеру - провожу в РФ 180 дней, 90 в Тае и 95 просто путешествую.
Деньги получаю от оффшорной компании на личный счет - где возникает налог?
Ну и компания соответственно платит корпоративный налог в своей юрисдикции по ставке 0%

На тему обсуждаемого выше международного права и конвенций -
есть специальное письмо Минфина, которое указывает, что при решении вопроса о резидентстве РФ нужно четко придерживаться норм национального законодательства, т. е. ст. 207 НК РФ.
(05.08.2015 N 03-04-05/45277)