Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Открытие счета в банке, Регистрация фирмы, документы и виды деятельности за границей, налоговое законодательство за границей, перевод денег за границу, перевозка денег через границу, отношения с ФНС у живущих за границей

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #41

Сообщение Отто Пырьев » 31 июл 2014, 08:34

AndroNsk писал(а) 31 июл 2014, 07:13:
Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 20:50:Не нужно путать раскрытие информации о счетах преступников (а в Европе неуплата налогов - тяжкое преступление!) и конфискация вкладов граждан, не совершивших никаких преступлений!
Это немного разные вещи, разве нет?

Не путайте причину и следствие. Немецкое правительство должно было сперва поймать уклонистов и доказать в суде, что они уклонисты, а только потом требовать от банков раскрыть инфу по конкретным осужденным. Оно же поступило наоборот - купило краденную информацию, что само по себе уголовное преступление, и потом шантажировало граждан, что будет преследовать их уголовно, если они не явятся с повинной и не заплатят все налоги, штрафы и пени.
Список людей информация о чьих счетах была украдена и продана нигде не публиковался, т.е. людей фактически шантажировали (тоже уголовка, кстати), поэтому все и побежали сдаваться, чтобы избеэать уголовки и отделаться только финансовыми потерями.
И что при таком попрании законов помешает принять новые законы, например - хочешь хранить деньги в западном банке - докажи, что они чистые - огласи где и как заработал и покажи сколько заплатил с них налогов. Не показал, не доказал, что деньги легальны - вклад облагается налогами или конфискуется. И такой сценарий мне представляется более правдоподобным, чем конфискация валютных вкладов в РФ, хотя и крайне маловероятным.

И тем не менее те немцы были уклонистами-преступниками (а действия немецких властей и их методы принуждения уклонистов к уплате налогов - это совсем другая тема). И их вклады не конфисковывали, а просто раскрыли информацию о них (и не всем, а только официальным налоговым органам). Что, по моему, вполне нормально.
я говорю о законопослушных гражданах, которые не совершали преступлений и доказали легальность своих денежных средств.
Лично я ничего не имею против раскрытия информации о моих зарубежных счетах официальным властям. Мне скрывать нечего.
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #42

Сообщение Отто Пырьев » 31 июл 2014, 08:43

AndroNsk писал(а) 31 июл 2014, 07:25:
Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 21:51:А почему вы думаете, что я не смогу подтвердить происхождение этих денег?

Что касается гарантий вкладов в ЕС, то они распространяются на ВСЕ банки ЕС вне зависимости от гражданства клиентов этих банков

Замечательно, что Вы сможете подтвердить происхождение своих денег, а закон о страховке вкладов можно и подправить или нарушить, как уже несколько раз делалось.
При этом бремя доказательств, что деньги легальны возложат на Ваши плечи, и справки из российского банка, что сняли с депозита будет недостаточно, попросят показать как положили на депозит.
Знаю семью, которая в 2000-х бросила 4-х летний иммиграционный процесс в Канаду после того, как на интервью их попросили дослать справочки из налоговой, что у них за все время ведения бизнеса были уплачены все налоги на их накопления - около 200 тыс кад. Люди владели несколькими павильонами с бытовой химией. Никаких налогов, кроме самых обязательных и по минимуму не платили. После такого "неожиданного" поворота событий плюнули на иммиграцию.

в подавляющем большинстве случаев в перечисленных мной странах (Латвия, Кипр, Гонконг) подтверждение легальности средств до 100 тыс евро вообще не требуется. Впрочем и в других странах тоже (кроме, может быть, некоторых банков Швейцарии и Германии, но их я и не рассматриваю). Вопрос о легальности возникает при совсем других суммах.
А там где вопрос о легальности задают, долгосрочного депозитного договора с российским банком и сопутствующих ему документов более чем достаточно. Опять же, если говорить не о миллионах, а о десятках тысяч евро.
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #43

Сообщение iobox » 31 июл 2014, 08:45

Не забывайте, что у России около 400 млд. долларов золото-валютных резервов, и они используются по назначению (ЦБ в марте удержал курс рубля, когда началась паника). С такой "подушкой" можно жить спокойно еще какое-то время, но точно не месяцы, а год-несколько.
iobox
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 20.07.2013
Город: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #44

Сообщение Отто Пырьев » 31 июл 2014, 08:52

iobox писал(а) 31 июл 2014, 08:45:Не забывайте, что у России около 400 млд. долларов золото-валютных резервов, и они используются по назначению (ЦБ в марте удержал курс рубля, когда началась паника). С такой "подушкой" можно жить спокойно еще какое-то время, но точно не месяцы, а год-несколько.

вы думаете, ЗВР потратят, что бы выплатить всем их валютные депозиты? вряд ли, ибо:
1. их на всех не хватит
2. хранятся ЗВР на американских и европейских счетах ЦБ, которые легко могут стать очередным объектом санкций
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #45

Сообщение vfadeev » 31 июл 2014, 09:29

добряк7 писал(а):Вроде форум вне политики? Когда паникёров и пропагандистов западных уберут. Кому плохо валите и не нойте
Никто не держит

Сейчас да- вполне честный подход в рф - заплатил налоги , а тратить заработанное можно где угодно ( ограничений на покупку валюты и выезд зарубеж нет). Поэтому валить сегодня смысла нет, работать и зарабатывать и в рф неплохо можно. Но смысл темы : понять , могут ли ввести такие ограничения , и здесь все отнюдь не так однозначно. Преимущество счета за бугром - он не подвержен хотелкам российского правительства. Начались события как в Киеве - купил авиабилет на ближайший рейс за счет этих "удаленных" денег в безвизовую страну , а там уже и подумать можно , что делать дальше. С иностранным налом все хуже - его ведь нужно и до аэропорта довезти ( проблема разбоя на дорогах всегда в смутные времена появляется , и через границу провезти ( сейчас лимит на вывоз нала - 10 000$ с человека, но могут и вовсе вывоз нала запретить, законы в рф слишком часто меняют).
Вклады в российских банках - это и вовсе высокорискованный актив , в случае "киевских" событий в рф деньги сгорят полностью. ( впрочем , после сильной девальвации и повышения ставок по депозитам хотя бы до 15- 20 годовых я лично рискну частью суммы - гривна 2 года до революции продержалась , времени , чтобы вывести деньги , было достаточно).
vfadeev
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 20.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Отчеты: 1

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #46

Сообщение Alex Kumarkov » 31 июл 2014, 09:36

Прекрасная тема, интересная))

maluta3 писал(а) 30 июл 2014, 22:02:руководство к действию

1. постараться избавиться от рублей , не на нынешних уровнях ,а когда он немного окрепнет
2. не открывать валютных депозитов, можно рублевые до 700 тыс.

Первый и второй пункты не противоречат ли друг другу? Если "избавиться от рублей", но при этом открыть "можно рублевые до 700 тысяч", то... Короче, недоуловил.
Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 22:42:Крындец валютным вкладам придет не из-за гос-ва а из-за блокировки корсчетов российских банков в Европе и Америке.

То есть моему валютному вкладу, открытому "здесь", в Мухосранске, в обычном провинциальном отделении российского банка, придёт "крындец" из-за блокировки корсчетов российских банков "там", в Парижах и Нью-Йорках? И здесь недоуловил связь.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10180
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 45
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #47

Сообщение Отто Пырьев » 31 июл 2014, 09:44

Alex Kumarkov писал(а) 31 июл 2014, 09:36:
Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 22:42:Крындец валютным вкладам придет не из-за гос-ва а из-за блокировки корсчетов российских банков в Европе и Америке.

То есть моему валютному вкладу, открытому "здесь", в Мухосранске, в обычном провинциальном отделении российского банка, придёт "крындец" из-за блокировки корсчетов российских банков "там", в Парижах и Нью-Йорках? И здесь недоуловил связь.

не важно в каком городе. Банк, открывший вам счет в валюте, имеет корсчета в иностранных банках для осуществления валютных операций и хранения валюты.
Если эти корсчета заблокировать, то банк не сможет больше работать с валютой.
См. пример банка "Россия"... там теперь работают только с рублями
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #48

Сообщение Alex Kumarkov » 31 июл 2014, 14:52

Отто Пырьев писал(а) 31 июл 2014, 09:44:Банк, открывший вам счет в валюте, имеет корсчета в иностранных банках для осуществления валютных операций и хранения валюты.

Через Банк России (Центробанк) или напрямую? Интересная информация...

А насчёт "России" забавно:
Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, и сама подпавшая под санкции, считает, что банк будет иметь стратегическое преимущество в России и привлечет немало граждан и компаний, ведущих расчеты в рублях. «Те изменения, которые происходят в банке “Россия”, — это шаг вперед к тому, чтобы наша экономика, наш банковский сектор стал поистине сектором национальной валюты», — заявил президент ВТБ Андрей Костин.

То есть из явного гов---а пытаются слепить словесную конфетку.

А если в российском филиале Raiffeisen, в российском филиале Citibank, т.п., валюту держать? Ворон ворону глаз не выклюет?
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10180
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 45
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #49

Сообщение alex_piter » 31 июл 2014, 15:29

Я вижу проблему немного в другом разрезе - возможно, говорить об отъеме вкладов у населения рановато, но в случае значительного расширения санкций и приостановления валютного процессинга ЦБ (надеюсь до этого не дойдет), вклады могут превратиться в номинально-валютные, т.е. называться валютными для внутреннего рынка, а фактически быть обеспечены рублями по внутреннему курсу, который, в случае "плохих" событий, может существенно отличаться от реально рыночного и международных кросс-курсов.
Но это все-таки расклад менее вероятный.
Более вероятный - в свете событий, связанных с принятием закона о защите персональных данных. Как может фактически обеспечиваться этот закон? Баниться все сайты, которые могут получить данные граждан РФ, включая прокси и т.д.? Маловероятно и технически неэффективно. Возможен запрет валютного процессинга банковских карт, выпущенных в РФ. Т.е. все авиакомпании, отели и т.д., которые продают свои услуги гражданам РФ, будут осуществлять списания только в рублях в пользу своих дочек, находящихся в РФ. Понятно, что вы сможете купить билет ЭйрФранс, т.к. крупные компании откроют в РФ дочки, а вот купить билет какой-нибудь мелкой компании, оплатить частный отель и паром и т.д. - вы уже не сможете с помощью российской карты.

Думаю, что каждый сам решает для себя, как ему поступать, но история (в том числе новейшая) показывает, что ожидать можно все, что угодно, и даже самая смелая фантастика не идет в сравнение с реальностью.
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1427
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 45
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #50

Сообщение Отто Пырьев » 31 июл 2014, 15:32

Alex Kumarkov писал(а) 31 июл 2014, 14:52:Через Банк России (Центробанк) или напрямую?

Alex Kumarkov писал(а) 31 июл 2014, 14:52:А если в российском филиале Raiffeisen, в российском филиале Citibank, т.п., валюту держать? Ворон ворону глаз не выклюет?

корсчета российские банки имеют напрямую в зарубежных банках.
филиалов иностранных банков в России НЕТ. Это все российские дочки, зарегистрированные в России юр лица, работающие по российским законам и подчиняющиеся требованиям ЦБ РФ и им же регулирующиеся. т.е. почти франчайзи, по сути ничем не отличающиеся от обычных российских банков.

и формально по их обязательствам зарубежные банки ответственности не несут. кстати, рейтинги дочек иностранных банков вчера понизили из-за санкций...
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #51

Сообщение Отто Пырьев » 31 июл 2014, 15:37

alex_piter писал(а) 31 июл 2014, 15:29:Более вероятный - в свете событий, связанных с принятием закона о защите персональных данных. Как может фактически обеспечиваться этот закон? Баниться все сайты, которые могут получить данные граждан РФ, включая прокси и т.д.? Маловероятно и технически неэффективно. Возможен запрет валютного процессинга банковских карт, выпущенных в РФ. Т.е. все авиакомпании, отели и т.д., которые продают свои услуги гражданам РФ, будут осуществлять списания только в рублях в пользу своих дочек, находящихся в РФ. Понятно, что вы сможете купить билет ЭйрФранс, т.к. крупные компании откроют в РФ дочки, а вот купить билет какой-нибудь мелкой компании, оплатить частный отель и паром и т.д. - вы уже не сможете с помощью российской карты.

а как сейчас дела с этим обстоят в Северной Корее, например?
обходятся же как-то без букинг кома ... и счастливы
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #52

Сообщение universum_010 » 31 июл 2014, 15:47

Отто Пырьев писал(а) 31 июл 2014, 15:37:а как сейчас дела с этим обстоят в Северной Корее, например?обходятся же как-то без букинг кома ... и счастливы


В Северной Корее обходятся не только без букинга, но и без еды)) У них норма-чашка риса в день на человека
Я к таким жертвам не готов, думаю большинство нормальных людей тоже.
Что касается рос.банков-валюту сейчас лучше держать налом и по возможности выводить за рубеж, ИМХО. И, по, возможности присматривать запасной аэродром в другой стране.
Глазьев не зря тестировал реакцию людских масс на запрет хождения любых валют в РФ, кроме рубля. Этот сценарий они будут готовы вводить при неблагоприятном для властей развитии событий.
Аватара пользователя
universum_010
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 26.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48
Страны: 18

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #53

Сообщение ZEWS » 31 июл 2014, 16:26

Если исходить из панического настроя и самого неблагоприятного сценария - то может лучше вложить "свои баксы" в недвижимость зарубежом?

Ибо все счета в валюте также будут находится под определенными рисками.
Как экономическими( банковский кризис, сгорание вклада)
Так и политеческими ( все счета русских в западных банках будут признаны деньгами кровавого режима)

Квартиру будет сложнее чуть отобрать имхо.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 41

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #54

Сообщение maluta3 » 31 июл 2014, 16:28

Alex Kumarkov писал(а) 31 июл 2014, 09:36:
maluta3 писал(а) 30 июл 2014, 22:02:руководство к действию

1. постараться избавиться от рублей , не на нынешних уровнях ,а когда он немного окрепнет
2. не открывать валютных депозитов, можно рублевые до 700 тыс.

Первый и второй пункты не противоречат ли друг другу? Если "избавиться от рублей", но при этом открыть "можно рублевые до 700 тысяч", то... Короче, недоуловил.

речь о том, чтобы переложить основную массу сбережений в валюту, а остатки можно на депозит, т.к. ставки высокие и будут расти дальше.
Вообще тут главное понимание, что санкции это надолго (и они только будут ужесточаться) > 10 лет, или смена власти.
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 765
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 50
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #55

Сообщение ZEWS » 31 июл 2014, 16:35

Persian tramp писал(а):Ага! Квартирка в албанской Саранде с панорамным видом на море


Ну если исходить из прогнозов некоторых форумчан "тут будет Иран и Сев. Корея" то квартира в Албании - это будет раем.
Какой смысл класть деньги на счета, если ожидать тут Иран? Надо вклдывать в плацдарм покидания России - недвигу той страны куда хотите переехать.
Или то что "тут будет С. Корея" - волнение вызывают "сохранность своих 200 000 баксов"? или может "как тут дальше жить"?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 41

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #56

Сообщение JackD » 31 июл 2014, 17:12

alex_piter писал(а) 31 июл 2014, 15:29:и приостановления валютного процессинга ЦБ (надеюсь до этого не дойдет),


стесняюсь спросит, а это что? Секретные РКЦ в Нью Йорке и Франкфурте?
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 55
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #57

Сообщение maluta3 » 31 июл 2014, 17:20

JackD писал(а) 31 июл 2014, 17:12:
alex_piter писал(а) 31 июл 2014, 15:29:и приостановления валютного процессинга ЦБ (надеюсь до этого не дойдет),


стесняюсь спросит, а это что? Секретные РКЦ в Нью Йорке и Франкфурте?


почему секретный, всё о нем знают. Любой платеж в $ проходят через корр. счета в сша, поэтому они в один момент могут отключить нас от доллара.
Сегодня кстати слышал наши фирмы (Мегафон, Норникель ) перевели свой кэш в гонконгские доллары
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 765
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 50
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #58

Сообщение JackD » 31 июл 2014, 18:04

maluta3
О ком? Процессинг это такая штука, которая обрабатывает процессы. В банковском случае платежи. Никакой штуки у нашего ЦБ там нет. А в случае ареста ВР России принял бы последнее инвестиционное решение: вложил бы рюмку водки в пищевод за упокой планеты Земля и её обитателей.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 55
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #59

Сообщение Furan » 31 июл 2014, 18:26

Интересная тема.))

Для размышления. В Австралии правительство гарантирует вклады до 250 000 Австрал долл. Ставка на депозиты примерно 4%
Налог на нерезидента 10% с полученного дохода.
Так просто к слову…решил написать. А то все смотрят на Западную Европу там же депозиты например вообще смешные.
Недвижка конечно в другой стране оч хороший вариант. ЕЕ можно сдавать через агентство и так же иметь примерно 4-5% годовых…это я про Австралию.)))
вообще конечно мама тут в России пока остается…кое какая недвижка. Вот и думаю тоже…потом продать то вообще можно будет и более менее нормальные деньги выручить…в пересчете на иностранную валюту…что то веры в это все меньше и меньше.

а что разве если в России вклад в Амер Долларах до 700 000 рублей если эквивалент то не подпадает под страховку? или как?? объясните плизз.
Furan
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 31.05.2009
Город: Брисбен
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Секторальные санкции - выводим валюту за рубеж?

Сообщение: #60

Сообщение vfadeev » 31 июл 2014, 19:11

Попадает. Но напрягает прецендент Аргентины ( заморозили все вклады на 20 лет , вклады в ин. Валюте конвертировали по гос. Курсу ( сильно ниже реального)) и Венесуэлы ( там ввели гос. Курс сильно хуже реального , по нему принудительно сконвертировали ин. валюту ).
6% годовых российского банка , на мой взгляд, эти риски не покрывает.
Наличная валюта, по крайней мере , никуда не испарится , если ее хождение прекратят в рф.
Можно будет ее в том же погребе продержать до кончины режима ( но гемора с последующим вывозом ин. Нала будет много, когда рф грохнется , а запрет свободного обращения доллара в рф я считаю возможным началом конца рф (хотя конвульсии лет 5- 10 могут продолжаться).
А вот иностранный банковский вклад риска "заморозки" лишен при ограничении оборота долларов в рф.( но подвержен другим рискам со стороны сша).
vfadeev
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 20.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Отчеты: 1

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейБанковские счета, налоги, финансы у живущих за границей



Включить мобильный стиль