В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

[Bkmz]

Вам перечислить случаи, когда пилоты намеренно втыкали самолеты в землю?

Вспомните или прочитайте название темы, прежде чем снова что-то писать.

[Arina BY]

Значит надо было разрабатывать новый самолёт под новые двигатели. Других вариантов нет.

Кто сейчас даст гарантии, что новое ПО будет успешно работать? Если первопричина осталась?

Или вы считаете, что экономия на разработке новой модели важнее человеческих жизней? Сколько раз придётся менять это самое ПО?

Ну а если у Боинга нет денег на разработку новой модели - то нее фиг вообще лепить к жигулям мотор от ламборджини...

[sunset_32]

Вспомните или прочитайте название темы, прежде чем снова что-то писать.

А вы посмотрите, в ответ на какой пост я написал свое сообщение - там жаловались на нехватку и дороговизну подготовки пилотов.

[sunset_32]

Значит надо было разрабатывать новый самолёт под новые двигатели. Других вариантов нет.

Кто сейчас даст гарантии, что новое ПО будет успешно работать? Если первопричина осталась?

Или вы считаете, что экономия на разработке новой модели важнее человеческих жизней? Сколько раз придётся менять это самое ПО?

Ну а если у Боинга нет денег на разработку новой модели - не фиг вообще лепить к жигулям мотор от ламборджини...

Будь я азартным человеком - предложил бы пари на 1 рубль: отправит Boeing все 737MAX на свалку или они полетят снова после исправления прошивки.

[Arina BY]

Конечно полетят, деньги то важнее... И не дай бог до новой катастрофы (((...

В этот раз МСАS решила что самолёт падает, в другой раз может решить что не падает.. И не включиться вовремя...

[Bkmz]

Мы не знаем причин двух аварий. Но я склоняюсь к мысли, что не в порядке были прокладки между штурвалами и пилотскими креслами.

За эти слова, оскорбляющие погибших пилотов, не хотите извиниться?

[sunset_32]

Нет. Они не отключили вовремя сбоившую систему.

[Bkmz]

Ясно.

[nat_ru]

А вы посмотрите, в ответ на какой пост я написал свое сообщение - там жаловались на нехватку и дороговизну подготовки пилотов.

Я не жаловалась. Смысл? Лично мне PPL обошелся тысяч в 15 по самым примитивным расчетам, но я и не профессиональный лётчик, а просто чайник-любитель.
Боинг подгонял старую конструкцию самолета под новые моторы, изменения в аэродинамике компенсировались программным приложением. Так, безусловно, быстрее, и дешевле в плане отсутствия необходимости переподготовки пилотов. Это открыто рекламировалось Боингом как безусловная привлекательная сторона для авиакомпаний и экономия финансов при переходе на обновлённый флот. Данные официальные, в открытом доступе.
Все опять упирается в сверх прибыли.

[sunset_32]

Если посмотреть историю коммерческой авиации - практически во всех типах самолетов за последние 70 лет после начала их коммерческой эксплуатации находились конструктивные дефекты, которые могли в определенных ситуациях приводить к катастрофам. Примеры - DC-6 (горловина топливного бака, расположенная рядом с выхлопным патрубком компрессора, что приводило к пожарам), DC-10 (дверь грузового отсека с дефектным механизмом запирания, который мог запереть ее не полностью и привести к разрушению фюзеляжа), Boeing 737 Classic (привод руля направления, который мог заклинить руль в крайнем положении), Airbus A330 (трубки ППВД, которые могли обледеневать и прекращать работать). Во всех этих случаях в конструкцию вносились изменения, и самолеты продолжали летать, пока это было целесообразно. Случай прекращения эксплуатации целого типа самолета из-за конструктивных дефектов мне известен только один - Ан-10 в 1960-х был снят с эксплуатации из-за неверного прочностного расчета несущих конструкций (самолеты буквально рассыпались в воздухе).

[Arina BY]

nat_ru,

Да, рекламировалось как экономия финансов, но при этом самое главное Боинг скрыл - то что расположение новых двигателей несёт реальную угрозу для самолёта. Сокрытие наличия МСАS это уже как следствие.

И теперь опять же - пытаются уйти от признания первопричины - акцентируя внимание всего мира именно на ПО. Обвиняя именно не совершенное ПО, мило так обходя наличие основной проблемы. Понятно, что дешевле ПО, чем новая модель.

[sunset_32]

Arina BY,
скажите, перемещение двигателей в другое место сделает ПО ненужным? Или сделает его гарантированно свободным от ошибок?

[Arina BY]

Во всех этих случаях в конструкцию вносились изменения, и самолеты продолжали летать, пока это было целесообразно. .

Вот вы сами на все и ответили - изменения вносились именно в КОНСТРУКЦИЮ, а не в ПО...

Мы говорим сейчас о конкретном ПО, которое должно исправлять проблемы возникшие из за нарушения аэродинамики самолёта в связи с установкой новых двигателей. Если бы эта установка двигателей не нарушала аэродинамику и не меняла поведение самолёта в воздухе это ПО не требовалось бы в принципе

[sunset_32]

Вынужден сообщить вам, что FADEC и FMS являются компонентами конструкции любого современного коммерческого самолета. MCAS, которая вас так возмущает, является одной из программных компонент FMS в Boeing 737 MAX. И исправлять ошибку в ПО будут в ПО, а не в конструкции, если не докажут, что никакие исправления в коде не могут сделать конструкцию безопасной.

[nat_ru]

nat_ru,

Да, рекламировалось как экономия финансов, но при этом самое главное Боинг скрыл - то что расположение новых двигателей несёт реальную угрозу для самолёта. Сокрытие наличия МСАS это уже как следствие.

И теперь опять же - пытаются уйти от признания первопричины - акцентируя внимание всего мира именно на ПО. Обвиняя именно не совершенное ПО, мило так обходя наличие основной проблемы. Понятно, что дешевле ПО, чем новая модель.

Тут много чего намешалось в одну кучу, как мне кажется. И политика, и макроэкономика, и превалирование маркетинга над инженерами, и агрессивная борьба с конкурентами. Программа, которая сама автоматически понижает нос самолёта, без активации ее пилотом, собственно, вишенка на креме.
Летать на таком самолёте- как игра в русскую рулетку, выстрелит или нет. Именно это и привело к беспецендентой в своём роде акции по отказу от полетов на этом Боинге по всему миру. Чем закончится, не знаю, повторюсь, слишком много сторонних интересов замешано. И это страшно.

[Arina BY]

Меня МСАS вообще не возмущает, а возмущает тот факт, что Боинг разработав новый двигатель повесил его на старую модель, что может привести к возможности при определённых условиях к сваливанию. И умолчал об этом. Рассчитывая, что специальное ПО этот косяк устранит.

Можно 100 раз поменять ПО, но факт того, что теперешняя установка двигателей на Максах может привести к катастрофе никуда не денется. Вот это самое страшное.

В предыдущих моделях этой проблемы не было.

[sunset_32]

При определенных условиях любой самолет с любыми двигателями может попасть в сваливание, в штопор, в плоский штопор и так далее. Задача FMS - не давать самолету этого делать. Если в FMS есть ошибки, из-за которых самолет может разбиться - будут исправлять FMS, пока не придут к выводу, что FMS в принципе не способна обеспечить безопасность полетов, и надо менять конструкцию самолета.

[Arina BY]

sunset_32,

Боинг не скрывает уже, что именно эта установка именно этих двигателей меняет аэродинамику. Вам этого не достаточно? И что именно в связи с этим разработали и внедрили МСАS.

Сколько надо будет ещё катастроф, что бы понять - надо менять конструкцию, а не ПО?

И почему изначально Боинг это скрыл?

[nat_ru]

При определенных условиях любой самолет с любыми двигателями может попасть в сваливание, в штопор, в плоский штопор и так далее. Задача FMS - не давать самолету этого делать. Если в FMS есть ошибки, из-за которых самолет может разбиться - будут исправлять FMS, пока не придут к выводу, что FMS в принципе не способна обеспечить безопасность полетов, и надо менять конструкцию самолета.

Да, но сколько на полное тестирование, сертификацию и внедрение по-хорошему должно уйти времени?
Результаты по первой катастрофе ещё официально не оформлены в докладе, виновные не определены и компенсация не выплачена. По второй только начался анализ, а боссы Боинга уже отрапортовали, что прошивка будет готова к концу месяца. Ещё лучше и безопасней прежней. У них очешуительные по стоимости контракты срываются на массовую поставку самолетов и в аэробусе не дураки сидят в СЕО, воспользуются ситуацией по-максимуму.
Плюс, Пентагон может заморозить контракт на военные поставки.
Думаете, будут ждать два-три года, как положено, пока доклад не опубликуют и тестирование не завершится?

[Arina BY]

Скорее всего основная причина остановки полётов Максов как раз в том, что в них изначально, фактически осознанно нарушена аэродинамика. МСАS - это следствие, попытка устранить нарушение конструкции максимально дешёвым способом.