Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

[sunset_32]

Испытательные полеты 737MAX для проверки предложенных исправлений в MCAS выполняются:
----https://airlinerwatch.com/chief-executive/
В ходе такого полета 3 апреля на борту находился Деннис Мюленбург, CEO компании Boeing. К удивлению некоторых участников данного форума, 737MAX успешно приземлился и в данный момент готовится к дополнительным испытательным полетам. Подготовленные изменения в MCAS будут переданы FAA для сертификации в ближайшее время.

[Турист-турисТ]

MCAS изначально задумывалась как система, которая не даст экипажу вывести самолет на недопустимые режимы полета (слишком большой угол атаки). Как и любая другая ограничивающая или противоаварийная система, она не является жизненно необходимой - самолет может полететь и без нее.

Вот именно, при включеном автопилоте она не пашет. Собрать бы данные телеметрии с простаивающих бортов и посмотреть, как часто это система вообще активировалась и насколько большое влияние оказывало на пилотирование.

[artem kortelev]

Но я знаю банки, у которых еще работают Win XP/2000. И думаю еще очень долго работать будут.

Может вы еще там деньги храните? Потери банков от хакеров исчисляются миллиардами. Очень плохой аргумент.

Тем более, что непонятно как определили возраст старья. Да и о каком именно старье идет речь тоже не сильно понятно.

Ну так почитайте статьи, что такое обнуление счетчика недель GPS и какое старье может угрожать безопасности.

[sunset_32]

Представьте себе, чем старше ПО, используемое в банках, тем меньше в нем возможностей для онлайн-доступа, и соответственно тем менее оно уязвимо для хакеров. А как раз новый, недостаточно проверенный код может содержать дыры. Общий принцип "не сломано - не чини" особенно важен в системах, работающих с критически важными данными. Именно поэтому, например, военные часто используют системы, которые в гражданских применениях уже давно устарели и заменены более современными.
А про обнуление счетчика недель в GPS - ну, почитал. Для разных моделей приемников описаны разные процедуры устранения проблемы, начиная с простого выключения и "холодной" перезагрузки, и заканчивая подключением через разъем компьютера и отдачи нескольких команд для сброса настроек и перепрошивки. Что тут катастрофичного или непредсказуемого?

[artem kortelev]

Как и предполагалось, не все так бравурно, как пытаются рассказывать адвокаты Боинга. American Airlines продлила отказ от использования лайнеров до 5 июня. http://s21.q4cdn.com/616071541/files/do ... ations.pdf Обновление софта еще не готово, его еще надо изучить авиационным властям. И даже одобрение в США не гарантирует что агентства других стран сразу же разрешат полеты.

[Arina BY]

artem kortelev,

Да, ЕС уже давно сообщила, что будут проводить свою сертификацию. Больше сертификатами США они не доверяют.

[ambel-vlad]

Но я знаю банки, у которых еще работают Win XP/2000. И думаю еще очень долго работать будут.

Может вы еще там деньги храните? Потери банков от хакеров исчисляются миллиардами. Очень плохой аргумент.

Да, эти системы работают именно с деньгами. Пасьянс можно и на самой последней версии ОС раскладывать.

Насчет плохого аргумента. А не соизволите узнать сколько будет стоит постоянная миграция подобных систем? Потери от хакеров окажутся карманной мелочью. Прежде чем оценивать "хорошесть " аргументов стоило бы сначала ознакомиться с предметом рассуждений.

Тем более, что непонятно как определили возраст старья. Да и о каком именно старье идет речь тоже не сильно понятно.

Ну так почитайте статьи, что такое обнуление счетчика недель GPS и какое старье может угрожать безопасности.

И как возраст оборудования связан с обнулением?

[zhaffsky]

The world did not come to an end this past weekend when the 10-bit calendar-week counter in the Global Positioning System’s precision timing system “rolled over” back to 0000000—an event that caused older, unpatched GPS systems to suddenly act like they had jumped nearly 20 years back in time. But the long-anticipated reset of the calendar count did apparently lead to cancellations of some airline flights overseas, as technicians failed to catch warnings and update firmware.

According to reports on social media, at least one KLM flight—a Boeing 777 bound from Amsterdam to Bogota—and flights involving as many as 15 Boeing 777s and 787s in China were delayed or canceled over the weekend because of calendar-rollover errors on navigation systems aboard those aircraft. Data for some of the flights identified confirmed lengthy delays in departures, with the KLM flight leaving seven hours behind schedule.

https://arstechnica.com/information-tec ... roundings/

https://twitter.com/ChinaAvReview/statu ... 8919411712

[SolarKitten]

Обновление софта еще не готово, его еще надо изучить авиационным властям.

Тут от китайцев на днях замечательная новость про программистов Боинга прилетела - на части их 787 не спработало программное решение проблемы "GPS 20 years rollover issue" (датчик времени в GPS ограничен 1024 неделями и через 20 лет сбрасывается в исходное состояние, второй за историю системы плановый сброс проходил 6 апреля) и автоматика теперь считает что на дворе август 1999 года.

[sunset_32]

Вообще-то эту проблему обсуждали в нескольких предыдущих постах. Но сомневаюсь, что именно программисты Boeing писали прошивки для GPS-приемников. 10 бит на номер недели - это элемент стандарта GPS в целом, а не какой-то конкретной модели приемника. В любом случае, проблема решается обновлениями прошивок или даже банальными "холодными" перезагрузками приемников.

[artem kortelev]

А не соизволите узнать сколько будет стоит постоянная миграция подобных систем? Потери от хакеров окажутся карманной мелочью. Прежде чем оценивать "хорошесть " аргументов стоило бы сначала ознакомиться с предметом рассуждений.

Иными словами, триста-пятьсот душ из-за старого софта для вас карманная мелочь. Нефиг Боингу софт обновлять. Летают же в большинстве нормально. Сентенция про вашу сверхосведомленность умиляет.

[sunset_32]

Так вы уж решите, что для вас лучше - старые надежные системы или новый MCAS?
Edit: Boeing выполнила 96 тестовых полетов с обновленной версией программного обеспечения управляющей системы, но пока не может указать точную дату передачи этой версии на сертификацию:
----https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-has-completed-96-flight-tests-of-737-max-soft-457417/

[Турист-турисТ]

Edit: Boeing выполнила 96 тестовых полетов с обновленной версией программного обеспечения управляющей системы, но пока не может указать точную дату передачи этой версии на сертификацию:----https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-has-completed-96-flight-tests-of-737-max-soft-457417/

Надеюсь органы сертификации потребуют от Боинга реализовать возможность включения/выключения этой системы в работу на усмотрение экипажа.

[ambel-vlad]

А не соизволите узнать сколько будет стоит постоянная миграция подобных систем? Потери от хакеров окажутся карманной мелочью. Прежде чем оценивать "хорошесть " аргументов стоило бы сначала ознакомиться с предметом рассуждений.

Иными словами, триста-пятьсот душ из-за старого софта для вас карманная мелочь. Нефиг Боингу софт обновлять. Летают же в большинстве нормально.

А предпосылки для этих трёхсот-пятисот были? Только чур, с документальным подтверждением, а не Ваше IMHO.

Сентенция про вашу сверхосведомленность умиляет.

Ну еще бы. С разными банковскими системами сталкивался, а вот с системами на АЭС нет. Поэтому говорю про первые и не строю фантазий про вторые. А еще спокойно отношусь к возрасту оборудования. Если оно удовлетворяет требованиям, то не важно когда оно выпущено, пусть даже во времена царя Леонида.

[artem kortelev]

Возобновление полётов все дальше откладывается. Американские Авиалинии продлили бан уже до 19 августа.
Видимо не читают местных гуру, которые уверяют что все вот вот наладят.
American Airlines Group Inc said on Sunday it is extending Boeing Co 737 MAX cancellations through Aug. 19, leading to about 115 daily canceled flights, or 1.5 percent of its daily summer flying schedule.

In a letter to employees and customers, Chief Executive Doug Parker and President Robert Isom said they believe the 737 MAX will be recertified before Aug. 19, but they want to ensure reliability "for the peak travel season and provide confidence to our customers and team members when it comes to their travel plans."

[SolarKitten]

Возобновление полётов все дальше откладывается. Американские Авиалинии продлили бан уже до 19 августа.

Ну это как раз логично - проще сказать "котята, на лето ничего не будет" и начать разруливать проблему, а не находиться в подвешенном состоянии.

[ambel-vlad]

Возобновление полётов все дальше откладывается. Американские Авиалинии продлили бан уже до 19 августа.

Ну это как раз логично - проще сказать "котята, на лето ничего не будет" и начать разруливать проблему, а не находиться в подвешенном состоянии.

Угу. При том, что ничего не помешает потом вернуть назад раньше означенного срока. Это лучше чем постоянно переносить начало полетов.

[Qarootoramma]

Предварительный отчет вышел. Я как бы не понимаю кто виноват. Но ощущение, что все бодаются за свое счастье и каждый тянет одеяло на себя. Вообщем Боинг настаивает, что была птица и действия пилотов начиная с 6 секунды полета были не правильными. Так, например, предполагается, что флюгер левого датчика угла атаки самолета отсоединился через несколько секунд после взлета, и это, вопреки заявлениям авиакомпании, означает, что экипаж не выполнил все предписанные инструкции в этом случае, так как при отсоединении флюгера "убегает" стабилизатор. Получается теперь Боинг утверждает, что скорее всего была птица и флюгер сломался так как есть данные свидетельствующие о его поломке после 6 секунды полета, но экипаж не выполнил все предписанные в таком случае инструкции. В то же время авиакомпания настаивает, что экипаж все предписанные процедуры соблюдал и проблема чисто техническая в Боинге.

[sunset_32]

Предварительный отчет вышел уже давненько. И в нем про Foreign Object Damage (то есть про повреждения от столкновения самолета с посторонними объектами в полете) нет ничего - там просто говорится, что через несколько секунд после взлета начал врать датчик угла атаки, соответственно, пошли неправильные значения воздушной скорости. Почему датчик сломался - в отчете не указано. Собственно, из-за неправильных данных от датчиков после уборки закрылков активировалась MCAS, летчики отключили привод горизонтального стабилизатора, попытались выровнять самолет, перекладывая стабилизатор вручную, из-за слишком большой скорости у них не хватило на это силы и они опять включили привод, после чего самолет вошел в пике и врезался в землю. Пока что мне непонятно, почему летчики по завершении взлетной последовательности оставили двигатели на взлетном режиме. Когда нос самолета опустился после взлета, двигатели разогнали самолет до скорости больше допустимой.
Боюсь, окончательного вердикта придется ждать долго - слишком много групп с конфликтом интересов замешано в деле. Авиакомпания защищает пилотов, утверждая, что самолет дефективный. Boeing, наоборот, защищает самолет и утверждает, что пилоты допустили ряд ошибок. FAA пытается доказать, что "пацаны, мопед не мой, я просто дал объяву". Журнализды перевирают факты и раздувают каждый слух до эпических масштабов. Адвокаты потирают руки в ожидании гонораров и так далее.

[sunset_32]

Для тех, кто может читать англоязычные статьи - рассказ о проблемах, которые были у Airbus со сбоящими датчиками угла атаки, и о последствиях этих проблем (в том числе о разбитом А320):
----https://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-how-airbus-fought-its-own-pitch-battle-457574/