Мой субъективный Сингапур

отзывы об отдыхе в Сингапуре, отчеты о поездках в Сингапур

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #61

Сообщение Natalie8 » 01 сен 2015, 16:47

Под нищими я подразумеваю людей у которых нет денег на еду и одежду, или практически нет, и которые живут в трущобах. В Бангкоке (город. который я очень люблю), я трущобы видела и довольно часто. Я уже не говорю о Камбодже. Такую помойку, как в некоторых районах Паттайи, я в Сингапуре не видела. Зато я читала в мемуарах Ли Куан Ю о том, что когда происходила очистка местных озер и рек, ему говорили,что дешевле каждый день запускать живую рыбу в реки, чем их очистить. И я в это верю. А Вы кого считаете нищими? Почему мы всегда стремимся не ценить. а оценивать? Даже в хорошем выискивать недостатки?
Аватара пользователя
Natalie8
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 01.01.2013
Город: Владимир
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 63
Пол: Женский

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #62

Сообщение nikros » 02 сен 2015, 02:39

Я поняла, это свойство загадочной русской души, русский должен показать, какой он необычный и утонченный, воспитанный на литературе, где даже радостные события описываются с оттенком грусти.
Американец, простой, как валенок, посетив Сингапур, скажет: "все было круто!"
Но русский же так не может, где надрыв!, где страдания!
А по делу недостатков в Сингапуре немного. А когда по делу сказать нечего, в ход идет аргумент "в Сингапуре нет души". Все кивают, и с умным видом соглашаются (а то вдруг подумают, что они тоже простые и примитивные, как валенки), но никто не понимает, что это на самом деле значит.
Уважаемые туристы, будьте так добры, не задавайте мне ваши туристические вопросы в личку.
Я - не персональный турагент. Я с удовольствием по мере своих скромных сил отвечу на вопросы по Сингапуру, заданные в общем форуме для всех.
Аватара пользователя
nikros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3111
Регистрация: 20.08.2012
Город: Сингапур
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 920 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 8

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #63

Сообщение EvgenS » 02 сен 2015, 12:32

Natalie8
конечно, в туристических районах в Сингапуре нет трущоб. а обычных спальных при случае загляните, как живут те же рабочие-мигранты, или местные старики.
вы никогда не видели на фудкортах сгорбленных, еле передвигающихся стариков, которые вынуждены работать и убирать посуду за "этим крутыми сингапурцами", от которых nikros в полном восторге?
и мало найдется тех, кто сам донесет грязную посуду. да потому что им есть не на что, не говоря уже о том, чтобы покупать одежду, потому что пенсий нет.
и совершенно не хочется равняться на "простых американцев".
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3082
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 39
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #64

Сообщение nikros » 02 сен 2015, 13:08

EvgenS писал(а) 02 сен 2015, 12:32:Natalie8
конечно, в туристических районах в Сингапуре нет трущоб. а обычных спальных при случае загляните, как живут те же рабочие-мигранты, или местные старики.
вы никогда не видели на фудкортах сгорбленных, еле передвигающихся стариков, которые вынуждены работать и убирать посуду за "этим крутыми сингапурцами", от которых nikros в полном восторге?
и мало найдется тех, кто сам донесет грязную посуду. да потому что им есть не на что, не говоря уже о том, чтобы покупать одежду, потому что пенсий нет.
и совершенно не хочется равняться на "простых американцев".

Рабочие-мигранты уж точно не нищие в понимании Natalie8, работодатель обязан обеспечить их жильем (пусть даже общежитием), и трехразовым питанием (помимо зарплаты). И если бы они не отправляли все деньги на родину, то у них бы оставалось и на хорошую одежду, и на развлечения.
Многие старики, конечно, вынуждены работать (и я об этом писала). Это очень бедная жизнь, но всё же и у них есть еда и крыша над головой (хотя точно не до развлечений).
Последний раз редактировалось nikros 02 сен 2015, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Уважаемые туристы, будьте так добры, не задавайте мне ваши туристические вопросы в личку.
Я - не персональный турагент. Я с удовольствием по мере своих скромных сил отвечу на вопросы по Сингапуру, заданные в общем форуме для всех.
Аватара пользователя
nikros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3111
Регистрация: 20.08.2012
Город: Сингапур
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 920 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 8

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #65

Сообщение vz.11 » 02 сен 2015, 13:23

wernucli писал(а) 20 июл 2015, 18:29: Как раз зоопарк ( по отчётам) исключил.


Я думаю напрасно, Singapore Zoo (Taman Haiwan Singapura) входит в число лучших в мире. ИМХО.
vz.11
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 14.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 65
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #66

Сообщение Natalie8 » 02 сен 2015, 13:24

Нужно вспомнить с чего начинал тот же Ли Куан Ю, вспомнить местные обычаи. Пенсий у стариков нет практически во всей ЮВА, их содержат семьи. Но совсем недавно стариков-китайцев просто свозили в специальные дома в Китайском квартале, чтобы они умерли вне дома и не принесли несчастье в свой дом. Естественно, что в этих домах они умирали довольно быстро. Так что возможность зарабатывать уборкой грязной посуды для них несомненный прогресс. Кроме того, я думаю, что в Сингапуре уже есть достаточно европейски ориентированных семей, которые просто содержат своих стариков не вынуждая их работать. А наши бабушки и дедушки живущие на 5-7, пусть даже 10 тыс. рублей, из которых половину они отдают в качестве квартплаты, что в лучшем положении?
Аватара пользователя
Natalie8
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 01.01.2013
Город: Владимир
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 63
Пол: Женский

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #67

Сообщение nikros » 02 сен 2015, 13:36

Natalie8 писал(а) 02 сен 2015, 13:24:Нужно вспомнить с чего начинал тот же Ли Куан Ю, вспомнить местные обычаи. Пенсий у стариков нет практически во всей ЮВА, их содержат семьи. Но совсем недавно стариков-китайцев просто свозили в специальные дома в Китайском квартале, чтобы они умерли вне дома и не принесли несчастье в свой дом. Естественно, что в этих домах они умирали довольно быстро. Так что возможность зарабатывать уборкой грязной посуды для них несомненный прогресс. Кроме того, я думаю, что в Сингапуре уже есть достаточно европейски ориентированных семей, которые просто содержат своих стариков не вынуждая их работать. А наши бабушки и дедушки живущие на 5-7, пусть даже 10 тыс. рублей, из которых половину они отдают в качестве квартплаты, что в лучшем положении?

Кое-какие пенсии в Сингапуре всё же есть. Просто их не всегда достаточно, зависит от накоплений в местном пенсионном фонде.
Уважаемые туристы, будьте так добры, не задавайте мне ваши туристические вопросы в личку.
Я - не персональный турагент. Я с удовольствием по мере своих скромных сил отвечу на вопросы по Сингапуру, заданные в общем форуме для всех.
Аватара пользователя
nikros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3111
Регистрация: 20.08.2012
Город: Сингапур
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 920 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 8

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #68

Сообщение EvgenS » 02 сен 2015, 15:40

Natalie8 писал(а) 02 сен 2015, 13:24:Нужно вспомнить с чего начинал тот же Ли Куан Ю, вспомнить местные обычаи. Пенсий у стариков нет практически во всей ЮВА, их содержат семьи. Но совсем недавно стариков-китайцев просто свозили в специальные дома в Китайском квартале, чтобы они умерли вне дома и не принесли несчастье в свой дом. Естественно, что в этих домах они умирали довольно быстро. Так что возможность зарабатывать уборкой грязной посуды для них несомненный прогресс. Кроме того, я думаю, что в Сингапуре уже есть достаточно европейски ориентированных семей, которые просто содержат своих стариков не вынуждая их работать.

вы серьезно о том, что пишите?
при чем здесь обычаи и практически полное отсутствие социальной политики государства? какие-то средневековые представления о том, что "старых" отвозят в специальные кварталы в китайском квартале (а куда малайцев или индусов, мусульман? ) чтобы они не приносили несчастье. государство с одним из самых высоких в мире уровней благосостояния не в силах обеспечить нормальную социальную поддержку.
в странах ЮВА нет пенсий, то это не "традиция" региона, а опредленные факторы: где-то бедность, неразвитость государства, где-то коррупированность правительства.
Но в том же Китае решили проблему и пенсий, и социального страхования
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3082
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 39
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #69

Сообщение Natalie8 » 02 сен 2015, 16:02

Речь же не идет о том, как надо, а о том.что было и что стало. А люди никогда не бывают довольны. Наглядный пример того же Муаммара Каддафи, который обеспечил в Ливии уровень жизни выше, чем в Европе, и которого за это зверски убило население той самой Ливии. И ладно если бы не были довольны сингапурцы. А то их, по-моему, все устраивает. Блох усердно ищут те, кто мимо проезжали. А вот это уж, наверное, совсем не правильно!
Аватара пользователя
Natalie8
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 01.01.2013
Город: Владимир
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 63
Пол: Женский

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #70

Сообщение Max_I » 02 сен 2015, 19:29

Natalie8
мне сингапурка одна рассказывала что ее не устраивает многое, говорила о туристах например. Подробно не расспрашивал, но подозреваю, что высокие штрафы и запреты на громкую музыку и т.п., могут вызывать недовольство. Постоянно всем довольными никто не бывает. Но так чтобы там накопился пласт серьезный недовольства для взрыва (социального), такого, думаю, нет. Хотя в прошлом году были столкновения с гастерами.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3565
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #71

Сообщение АлеxандрS » 02 сен 2015, 22:41

Мы живём на одной планете во вполне реальном мире, поэтому глупо искать здесь рай. Идеального места нет, и это аксиома. Разве что каждый может подобрать для себя лично что-то максимально подходящее по душе и объявить это место своим раем. Nikros и Natalie8 Сингапур кажется раем - за них нужно порадоваться! Не каждый находит своё место в этом мире, им повезло.
Кто-то пытается выискивать в Сингапуре недостатки и, естественно, находит. Я тоже видел там мусор (в том числе пустую бутылку "Русского стандарта", думаю не сложно догадаться, что не местные оставили там эту "прелесть"). Видел пожилых обрюзгших европейских или американских мужиков, идущих под руку с двумя маленькими азиатками и периодически поглаживающих их по разным местам, хотя официально проституция там под запретом. Видел мошенников-индусов, пытающихся обсчитать туристов при обмене валют, при этом заметно, что при всей якобы строгости местного закона их дело процветает. Но зачем на этом зацикливаться? Мне все эти мелочи нисколько не испортили отдыха, я не так чувствителен. Ведь объективно Сингапур - прекрасное место, один из лучших городов нашего реального мира, и это тоже факт. А то, что недостатки там бросаются в глаза лишь подтверждает, что в остальном всё прекрасно! В том же Таиланде никто и внимания не обратит ни на проституток, ни на мусор повсюду, ни на криминальные элементы кругом потому, что там это, к сожалению, давно стало общественной нормой. Исключения подтверждают правило.
Аватара пользователя
АлеxандрS
активный участник
 
Сообщения: 608
Регистрация: 12.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #72

Сообщение Partisan » 18 окт 2015, 03:14

А вот где,субъективно,лучше посидеть в новогоднюю ночь? Выпить,закусить и посмотреть?
С уважением.
Partisan
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 27.06.2011
Город: Брянск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 60
Страны: 105
Пол: Мужской

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #73

Сообщение vz.11 » 18 окт 2015, 16:51

Partisan писал(а) 18 окт 2015, 03:14:А вот где,субъективно,лучше посидеть в новогоднюю ночь? Выпить,закусить и посмотреть?


Настоятельно рекомендую NEW ASIA BAR на крыше отеля Swissotel The Stamford. Отличная музыка,потрясающий вид и располагающая к отдыху атмосфера. ИМХО.
vz.11
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 14.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 65
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #74

Сообщение Partisan » 19 окт 2015, 00:24

vz.11 Спасибо.А реально ли попасть туда на НГ ?
Послал запрос,жду.
Последний раз редактировалось Partisan 19 окт 2015, 01:02, всего редактировалось 1 раз.
Partisan
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 27.06.2011
Город: Брянск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 60
Страны: 105
Пол: Мужской

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #75

Сообщение Qarootoramma » 19 окт 2015, 00:46

Сингапур был крут в 80-х и 90-х. С конца 90-х начал потихоньку грязнет. Сейчас сильнопогрязнел в сравнении с тем что раньше было. Дикие строжайшие законы - это из эпохи 60-х 80-х. Город стремительно развился в 60-х. Был азиатским тигром с конца 70- начало 80-х. Азиатские тигры делились на 2 волны. Первая - Сингапур, Гонконг, Корея, Тайвань, и вторая - ( с середины 80-х) Филиппины, Индонезия, Малайзия, Тайланд. После азиатского кризиса 97-98 гг, и с началом мощного экономического подъема во всей восточной Азии в начале 2000-х термин "азиатский тигр" потерял свою актуальность. По уровню развития небоскребов и как финансовый центр Сингапур всегда значительно проигрывал и проигрывает Гон-Конгу. Однако по уровню жизни это был самый дорогой и крутой город Азии после Японии. В 90-х гг Сингапур вошел в число развитых государств, а по доходу на душу даже обогнал Японию. Город стал в последние годы действительно безумно дорогим. По урбанистике проигрывает Шанхаю Гонконгу Шендженю и другим азиатским городам и будет проигрывать дальше. Успех Сингапура кроется в стечении определенных политических и экономических обстоятельств а также в договоренности правящих элит, в первую очередь, "национальной" китайской, местной и родной английской. Роль Ли Куан Ю в этом деле сильно преувеличена, хотя он сам и его семья конечно же относились к элите.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 42
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #76

Сообщение EvgenS » 19 окт 2015, 04:24

Partisan писал(а) 19 окт 2015, 00:24:vz.11 Спасибо.А реально ли попасть туда на НГ ?
Послал запрос,жду.

В Сингапуре множество мест, где можно встретить НГ.
попробуйте еще позвонить в этот бар, он действительно очень хороший, мне тоже нравится.
но на НГ есть условия, не уверен в точной сумме столика, но, например в lantern bar (fullertin on the bay) минимальный счет был 10 тыс долларов
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3082
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 39
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #77

Сообщение EvgenS » 19 окт 2015, 04:27

Qarootoramma писал(а) 19 окт 2015, 00:46:Сингапур был крут в 80-х и 90-х. С конца 90-х начал потихоньку грязнет. Сейчас сильнопогрязнел в сравнении с тем что раньше было. Дикие строжайшие законы - это из эпохи 60-х 80-х. Город стремительно развился в 60-х. Был азиатским тигром с конца 70- начало 80-х. Азиатские тигры делились на 2 волны. Первая - Сингапур, Гонконг, Корея, Тайвань, и вторая - ( с середины 80-х) Филиппины, Индонезия, Малайзия, Тайланд. После азиатского кризиса 97-98 гг, и с началом мощного экономического подъема во всей восточной Азии в начале 2000-х термин "азиатский тигр" потерял свою актуальность. По уровню развития небоскребов и как финансовый центр Сингапур всегда значительно проигрывал и проигрывает Гон-Конгу. Однако по уровню жизни это был самый дорогой и крутой город Азии после Японии. В 90-х гг Сингапур вошел в число развитых государств, а по доходу на душу даже обогнал Японию. Город стал в последние годы действительно безумно дорогим. По урбанистике проигрывает Шанхаю Гонконгу Шендженю и другим азиатским городам и будет проигрывать дальше. Успех Сингапура кроется в стечении определенных политических и экономических обстоятельств а также в договоренности правящих элит, в первую очередь, "национальной" китайской, местной и родной английской. Роль Ли Куан Ю в этом деле сильно преувеличена, хотя он сам и его семья конечно же относились к элите.

глубокие выводы
а почему Сингапур сравнили с Шанхаем, но не с Мумбаи? они же оба азиатских города? или Дубаи?
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3082
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 39
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #78

Сообщение Qarootoramma » 19 окт 2015, 10:39

EvgenS писал(а) 19 окт 2015, 04:27:глубокие выводы
а почему Сингапур сравнили с Шанхаем, но не с Мумбаи? они же оба азиатских города? или Дубаи?

Нормальные обычные выводы... Синг - это ЮВА, которая культурно и исторически близка к Восточной Азии. Это практически одно целое. Индия - это Южная Азия, совершенно другой мир. Разница между Восточной и Южной Азиями огромна как между Западной Европой и Восточной или Турцией, хотя допускаю что сейчас все нивелируется. Сингапур динамичный азиатский тигр из 60-х 70-х поэтому сравнивать его нужно с другими аналогичными городами в первую очередь в Восточной Азии, являющейся самым динамичным регионом мира. Индия никогда не была азиатским тигром и до 90-х была в жопе и в нищете. Сейчас это самая быстрая и перспективная экономика в мире и на ближайшие 5 лет портфельные инвестиции идут как раз туда, но Мумбай помойка и по урбанистике проигрывает городам с востока, а Индия остается в нищете. Возможно лет через 5 Мумбаи можно будет сравнить с Сингом и другими городами Восточной Азии, но пока нет. В перспективе агломерация Мумбая расшириться до 100 млн человек и конечно он заткнет по своей индустриальной мощи и Гон-Конг и Сингапур, но будет это не раньше чем через 10-15 лет. Пока ждем. Сингапур актуально сравнивать с городами которые находятся в том же регионе мира. Дубай это немного в стороне. А вот Шанхай город, где живут также как в Сингапуре китайцы и в последние годы вырос до уровня Гон-Конга. Кроме него в Китае выросло еще около 10-ка новых индустриальных городов такого же как Шанхай уровня. Это в первую очередь Пекин, Шенджень, Гуанджоу, Нанкин, Ченду, Чунцин, Ухань, Далянь, Шеньян, Чаньша и многие другие. На подходе еще десять новых. Таким образом все эти города либо обогнали Сингапур либо стали на него очень похожи и смотряться ни чуть не менее внушительно. Аналогичным образом сейчас смотрятся Манила Джакарта, Куала на подходе Хо Ши Мин и Ханой.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 42
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #79

Сообщение EvgenS » 20 окт 2015, 04:51

Qarootoramma писал(а) 19 окт 2015, 10:39:
Нормальные обычные выводы... Синг - это ЮВА, которая культурно и исторически близка к Восточной Азии. Это практически одно целое.

перед тем, как сравнивать, вы немного задумайтесь, почитайте, где и как расположены Сингапур и Шанхай. Что такое Северо-Восточная и Юго-Восточная Азия.
Какие китайцы живут в Шанхае, и кто!!! живет в Сингапуре. Причем здесь такие же китайцы???
Возьмите в расчет административное управление - Сингапура и Шанхая и проч городов КНР. Даже самые элементарные вопросы: сколько Сингапур тратит от ВВП на оборону???
А сколько ВВП Шанхая идет на оборону?
Как можно сравнивать вообще город и государство? Пускай даже такое маленькое.
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3082
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 39
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Мой субъективный Сингапур

Сообщение: #80

Сообщение Qarootoramma » 20 окт 2015, 10:09

EvgenS писал(а) 20 окт 2015, 04:51:EvgenS

Не понимаю Вашего недовольства. Почему нельзя сравнить просто их как 2 города с точки зрения урбанистики? Шанхай сейчас рулит вот и все.
EvgenS писал(а) 20 окт 2015, 04:51:перед тем, как сравнивать, вы немного задумайтесь, почитайте, где и как расположены Сингапур и Шанхай. Что такое Северо-Восточная и Юго-Восточная Азия.
Какие китайцы живут в Шанхае, и кто!!! живет в Сингапуре. Причем здесь такие же китайцы???

Я знаю что где расположено и что такое Юго-Восточная и Северо-Восточная Азии. При чем тут китайцы?
EvgenS писал(а) 20 окт 2015, 04:51:Как можно сравнивать вообще город и государство? Пускай даже такое маленькое.

Да вот так захотелось и все. Но я их не сравнивал.. Я сравнил всего лишь их урбанистику и развитие
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 42
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумСИНГАПУР форумОтзывы о поездках в Сингапур



Включить мобильный стиль