Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя

отзывы об отдыхе в Сингапуре, отчеты о поездках в Сингапур

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя

Сообщение: #21

Сообщение AlenaChe » 05 фев 2019, 13:29

Жду продолжения про последний день в Сингапуре! Начала читать отчет перед первой поездкой в Сингапур, продолжение уже с собственным опытом прогулок по этому замечательному городу. И все равно интересно! Пишите дальше!
Аватара пользователя
AlenaChe
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 05.03.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя

Сообщение: #22

Сообщение knezevolk » 20 фев 2019, 09:00

Спасибо автору!
Замечательный слог!
Работаю отдыхая
Аватара пользователя
knezevolk
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 13.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя

Сообщение: #23

Сообщение nikros » 22 фев 2019, 08:37

На будущее: если не хтите мотаться по жаре по каменным джунглям, то от станции метро City Hall есть поздемный кондиционированный переход к Эспланаде и Suntec City (к фонтану). Называется City Link.
Уважаемые туристы, будьте так добры, не задавайте мне ваши туристические вопросы в личку.
Я - не персональный турагент. Я с удовольствием по мере своих скромных сил отвечу на вопросы по Сингапуру, заданные в общем форуме для всех.
Аватара пользователя
nikros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3116
Регистрация: 20.08.2012
Город: Сингапур
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 8

Re: Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя

Сообщение: #24

Сообщение nikros » 26 фев 2019, 06:54

Только не говорите, что в путеводителях не написано, что до Марина Бей Сендс и до Садов надо ехать до станции Bayfront. Там и на станции Marina Bay огромное обьявление: мол, Марина Бей Сендс не тут, извольте еще остановочку проехать. Разве что вам хотелось по чистому полю по жаре погулять.
Уважаемые туристы, будьте так добры, не задавайте мне ваши туристические вопросы в личку.
Я - не персональный турагент. Я с удовольствием по мере своих скромных сил отвечу на вопросы по Сингапуру, заданные в общем форуме для всех.
Аватара пользователя
nikros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3116
Регистрация: 20.08.2012
Город: Сингапур
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 8

Re: Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя

Сообщение: #25

Сообщение Alan » 23 мар 2019, 16:10

Спасибо за рассказ. Зашел обновить в том числе и свои предыдущие воспоминания перед поездкой - прочитал с удовольствием. Все написано легко и непринуждённо.

Отдельно спасибо за фото меню, вспомнил, что там почём.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 4988
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 46
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя

Сообщение: #26

Сообщение Алена1976 » 07 апр 2019, 12:23

Очень познавательный и талантливо написанный отчет.
Собираемся в Сингапур через пару недель. Возможно, Вы вспомните название заведения с вкусной лаксой или как его отыскать?
Заранее спасибо
Алена1976
почетный путешественник
 
Сообщения: 2427
Регистрация: 21.10.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 48
Страны: 28
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: "Город стеклянных стен." Эссе.

Сообщение: #27

Сообщение EvgenS » 28 май 2019, 04:34

edgecrasher писал(а):
Пребывая во граде Сингапуре, я активно крутил головой по сторонам, наблюдал и делал выводы. За всё время я видел всего ОДНУ смешанную пару. Питер в плане пресловутого "дивёрсити" - голубой мечты всех ЛГБТ-американцев - даст Сингу 500 очков в долг. Это означает, что люди замкнуты внутри своего национального круга общения, и миграции между культурами не происходит.

Кто вам это сказал? Сделали такой "глубокий" вывод после нескольких дней пребывания в Сингапуре и похода по туристическим местам ?

edgecrasher писал(а):

Нижний слой - уборщики, продавцы, официантки и прочая прислуга. Практически все - азиато-арабские народы, и всего одна виденная на Кларк Ки белая официантка. Либо девушка упала на такое дно, куда белые изо всех сил стремятся не попасть, либо она из программы "Work and travel". Пакистанец, убирающий сад от листьев, может стать старшим уборщиком, но стать банковским служащим - неа. Индус, шьющий костюмы в Литтл Индии, может стать пафосным портным из Раффлз Центра, но стать директором корпорации - неа. И сколько тех пафосных портных нужно на весь город - пять, десять?

Не путайте рабочих мигрантов с гражданами, а также с экспатами, приехавшими в Сингапуре на хорошие должности

edgecrasher писал(а):
А просто - с севера у нас бедная и перенаселённая Малайя, с юга - ещё более бедная и перенаселённая Индонезия. Что, гражданин, не хочешь туда? Нет? А ну, марш на вёсла - ещё не все галеры на финише!

Почитайте про экономические показатели Индонезии и Малайзии.
"бедные" страны
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3082
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 39
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: "Город стеклянных стен." Эссе.

Сообщение: #28

Сообщение EvgenS » 28 май 2019, 10:27

edgecrasher писал(а):
1. В Питере даже прогуливаясь по туристическому Невскому проспекту смешанные пары встречаешь намного чаще. И как там насчёт пар типа Корея + Япония, Китай + Япония или Индонезия + Китай? Некоторые исторические коллизии непреодолимы в принципе, разве что 99% населения вымрет от чумы и тогда уже будет не до перебора - размножайся с кем можешь.

А вы можете на первый взгляд отличить китайца от корейца или вьетнамца, индонеза или малайца?
У меня несколько соседей семейные пары - Китай -Япония. Это просто стереотипы, что они друг друга не выносят. Разве нет смешанных пар Россия- Германия?
И за почти 10 лет жизни в Пекине насмотрелся на такие пары. Ничего особенного в этом нет.
А уж браки между китайскими сингапнрцами и индонезийцами совершенно нормально здесь
Наверное, страшную тайну открою, если скажу, что немало гражданок из РФ выходят замуж за сингапурцев, малайцев. Да и мужчины из РФ нередко женятся на синапурках.
[/quote]

edgecrasher писал(а):
2. Белая официантка среди миллиона чёрных - она мигрант, гражданин или экспат?

может студентка.

edgecrasher писал(а):
Я в курсе, что Малайзия, Индонезия, а также Вьетнам и Эфиопия - текущие "единороги", которых ждёт взлёт наподобие "тигриного" в 80-х. Что не отменяет того факта, что это страны в-целом - бедные. Абрамович на своём крейсере совсем не отменяет того факта, что в России не все н\п в Нечерноземье до сих пор газифицированы.

Малайзия уже прошла этот этап "азиатского тигра", и вполне обеспеченное государство с достойным уровне жизни.
В следующий раз если будете в Сингапуре, съездите в отдаленные районы, Hougang например, зайдите там в hawker center. И там картинка не такая блистательная, как в центре.
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3082
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 39
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя

Сообщение: #29

Сообщение nikros » 28 май 2019, 12:10

edgecrasher, Написано очень красиво, но, к сожалению, не соответствует действительности. Тут EvgenS вам уже ответил, я дополню.
edgecrasher писал(а):Пребывая во граде Сингапуре, я активно крутил головой по сторонам, наблюдал и делал выводы. За всё время я видел всего ОДНУ смешанную пару. Питер в плане пресловутого "дивёрсити" - голубой мечты всех ЛГБТ-американцев - даст Сингу 500 очков в долг. Это означает, что люди замкнуты внутри своего национального круга общения, и миграции между культурами не происходит.

Смешанные в смысле белый с азиатом, или просто разные национальности? Поинтересовалась у Гугла, сколько белых в Сингапуре. Получилось примерно 3%. Если считать, что половина из них приехали уже женатыми со своими белыми женами, то шанс образовать смешанную пару есть только у 1.5%. Но это при условии, что все они женятся в Сингапуре. А если учесть, что большинство белых приезжают в Сингапур всего на пару лет (на работу или учебу), то шанс создать семью за это время не очень велик. Поэтому и процент смешанных пар не велик.
Если вы имеете в виду смешанные пары-малаец с китайцем, то вы очень глазастый. Я за 10 лет не научилась национальности определять: ну т.е. легко отличить типичного китайца от типичного малайца, но тут такие перанаканы (потомки китайцев и малайцев) попадаются, что и не разберешь, к какой расе они себя относят. Насчет круга общения вы тоже сильно ошибаетесь. Вы в курсе, что сингапурцы расселяются в домах государственной застройки HDB (в них живут 85% населения) в соответствии с расовыми квотами? В каждом доме должны проживать не менее 10% малайцев. Если уже проживают 90 и % более китайцев и индийцев, то квартиру в этом доме могут продать только малайцу. Все это приводит к тому, что национальности равномерно распределены по острову. В школах, куда дети идут по месту жительства, сохраняется такой же процент. В друзьях у моего сына побывали и китайцы, и малайцы, и бангладешец, и индонезиец.
edgecrasher писал(а):Нижний слой - уборщики, продавцы, официантки и прочая прислуга. Практически все - азиато-арабские народы, и всего одна виденная на Кларк Ки белая официантка. Либо девушка упала на такое дно, куда белые изо всех сил стремятся не попасть, либо она из программы "Work and travel". Пакистанец, убирающий сад от листьев, может стать старшим уборщиком, но стать банковским служащим - неа.

Белые могут приехать в Сингапур на основании EP-рабочей визы для квалифицированных работников. Вид визы зависит от зарплаты, EP не выдается на зарплаты ниже 3.300 sgd в месяц, а по факту сейчас уже меньше, чем на 8-10 тыс. EP не выдают. Поэтому белые как правило очень высокооплачиваемая прослойка. На низкооплачиваемую работу белый приехать не может. Белая девушка, которая подрабатывает официанткой, вероятно студентка-дочь белых родителей проживающих в Сингапуре (но не иностранная студентка, иностранным студентам, находящимся по студенческой визе, запрещено подрабатывать). Я знаю многих белых старшеклассников, которые где-то подрабатывают, не от того, что у родителей денег нет, а от того, что клянчить у родителей на личные нужды не хотят. Гастарбайтеры (а именно они заняты в Сингапуре на неквалифицированных работах-строители, уборщики, горничные) могут приехать в Сингапур только из стран Тихоокеанского региона (вполне конкретный список стран, и в этих странах не белое население) по своей специальной рабочей визе. Зарплата у них очень маленькая (но жилье и еда засчет работодателя), и они почти всю ее отправляют на родину, где эту маленькую по сингапурским меркам заплату кормят свои огромные семьи. Сингапурцы-граждане на неквалифицированных работах заняты крайне редко. Большинство из них имеют образование не ниже колледжа, и сидят в офисах.
edgecrasher писал(а):Вы можете спросить - а отчего так? Где, понимаешь, баррикады на улицах и броневичок перед вокзалом?

Если гастарбайтеры будут возникать (изредка случается), то их просто депортируют на родину и они будут вынуждены кормить семьи не на сингапурскую зарплату, а на свою бангладешскую или филиппинскую. А на их место в Сингапуре уже стоит длинная очередь более послушных соотечественников.
Уважаемые туристы, будьте так добры, не задавайте мне ваши туристические вопросы в личку.
Я - не персональный турагент. Я с удовольствием по мере своих скромных сил отвечу на вопросы по Сингапуру, заданные в общем форуме для всех.
Аватара пользователя
nikros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3116
Регистрация: 20.08.2012
Город: Сингапур
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 8

Re: "Город стеклянных стен." Эссе.

Сообщение: #30

Сообщение EvgenS » 28 май 2019, 12:41

edgecrasher писал(а):
1. Неверный вопрос предполагает неверный ответ. Какую из 50 национальностей Китая от какой из пары десятков национальностей Кореи я должен суметь отличить?=)

Уверен, что хуэйца от ханьца они сами не смогут отличить.
Поэтому не нужно отклоняться от вопроса, в стремлении прослыть zhongguotong
Речь идет о среднестатическом туристе из КНР и Республики Корея.

edgecrasher писал(а):

2. Эти семейные пары возникли внутри Сингапура, или это экспаты, приехавшие в Синг и уже на месте соединившиеся?

У всех по-разному, и так, и так.

edgecrasher писал(а):
Смешанные пары русских-немцев - что в этом такого
странного? С учётом существования тех же поволжских немцев, и отсутствия в России национализма (так и хочется сказать - пещерного) как госполитики?

Так постом ранее вы высказали сомнения в возможности браков по историческим мотивам китайцев и японцев, следуя такой логике не может быть браков россиян и немцев.
edgecrasher писал(а):
Одна-единственная белая студентка из всего Синга, согласившая на работу в баре? Показатель.

Это всего лишь ваше наблюдение в течение нескольких дней только в одном небольшом районе Сингапура.
edgecrasher писал(а):
3. Малайзия - только-только вылезает со дна, уровень жизни - дикари с "Роллексами", после Синга смотрится особенно контрастно.

Откуда столько презрения и высокомерия? Невежество ?
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3082
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 39
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя

Сообщение: #31

Сообщение Alex_Y » 29 май 2019, 15:58

nikros писал(а) 28 май 2019, 12:10: Гастарбайтеры (а именно они заняты в Сингапуре на неквалифицированных работах-строители, уборщики, горничные) могут приехать в Сингапур только из стран Тихоокеанского региона (вполне конкретный список стран, и в этих странах не белое население) по своей специальной рабочей визе. Зарплата у них очень маленькая (но жилье и еда засчет работодателя), и они почти всю ее отправляют на родину, где эту маленькую по сингапурским меркам заплату кормят свои огромные семьи. Сингапурцы-граждане на неквалифицированных работах заняты крайне редко. Большинство из них имеют образование не ниже колледжа, и сидят в офисах.
edgecrasher писал(а):Вы можете спросить - а отчего так? Где, понимаешь, баррикады на улицах и броневичок перед вокзалом?

Если гастарбайтеры будут возникать (изредка случается), то их просто депортируют на родину и они будут вынуждены кормить семьи не на сингапурскую зарплату, а на свою бангладешскую или филиппинскую. А на их место в Сингапуре уже стоит длинная очередь более послушных соотечественников.


edgecrasher, спасибо за отчёт написанный красивым языком и с вниманием к деталям! Но, должен согласиться с долгосрочными экспатами EvgenS и Nikros, что глубокие заключения насчёт того как здесь всё организовано с точки зрения путешественника, который провёл в городе всего несколько дней, не совсем корректны. Также не совсем корректна аллюзия к Герберту Уэллсу, основанная на модели общества Англии современной этому классику )

В Сингапуре нет такого социального слоя, как "морлоки", то есть глубоко укоренившегося пролетариата в классическом понимании старой доброй Европы. Да, есть поток гастарбайтеров, которые приезжают, поддерживают развитие этого города, строят сады и небоскрёбы, и уезжают. На смену им приходят другие. Они под жёстким контролем, живут в определённых местах, тусуются в определённых местах. Наверное, это больше похоже на электричество, есть разность потенциалов, т.е. разность уровня благосостояния между Городом и близких географически стран Южной Азии. Поэтому, они скорее как ток электронов, которые пробегают по сети проводников и полупорводников Города, делают свою работу, и убегают. Иногда происходит короткое замыкание: так одним воскресным вечером я ужинал в Маленькой Индии, и вдруг началась беготня и запахло горелым. Пожалуй скину ссылку на Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/2013_Little_India_riot, это был первый в истории бунт с 1969 года...

Это не значит, что в Сингапуре нет бедных и слабозащищённых людей из коренного населения. Многие люди вынуждены крутиться чтобы выжить. Например, большинство таксистов - это мужчины пожилого возраста, 60+, так называемые "uncles". Многие убирают тарелки в кофишопах и hawker centres. Самые бедные продают бумажные салфетки за два доллара.

Также в Сингапуре вполне активно происходит смешение наций и народов, как и подобается в таком космополитичном городе. Сингапур вполне ещё тот плавильный котёл наций, это не Япония и не Корея... Как человек проживший здесь 8 лет, могу просто дохрена примеров привести насчёт смешения разных групп населения... Думаю через два-три поколения не будет сингапурских китайцев, малайцев, индийцев, будут вполне гомогенные сингапурцы, говорящие на синглише, наподобии американцев, говорящих на американском английском, но тем не менее помнящих свои корни и определённые традиции.

Насчёт белой девушки официантки, ну тут всё может быть... Может подрабатывает нелегально, может это её бизнес, может дочка экспатов с сингапурким паспортом подрабатывает на карманные деньги... Здесь всё гораздо сложнее, чем кажется, и нельзя обобщaть из единичных наблюдений....
Аватара пользователя
Alex_Y
полноправный участник
 
Сообщения: 258
Регистрация: 10.01.2006
Город: Тайбей
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 43
Страны: 45
Отчеты: 7

Re: Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя

Сообщение: #32

Сообщение Alex_Y » 29 май 2019, 18:28

edgecrasher писал(а):Модель общества Сингапура является калькой именно с британской, хотя рулят там сейчас американцы. Если вам кажется, что со времён Уэллса прошла бездна времени - то в масштабах общества это меньше, чем ничто.

Морлоки исходно - это микс из 5 и 4 квинтилей, с преобладанием последнего. Судя по вашим же словам - их в количестве, власти Синга пытаются их ротировать, не допуская закрепления и образования горизонтальных связей. Возможно, у них получится, возможно, будет как в Эмиратах, или даже как во Франции.

Будущее покажет. Уж если Нью-Амстердам за 300 лет не смог стать плавильным котлом наций, то Сингу, с учётом матёрого восточного национализма, кастовости и клановости, вообще не светит.


Насчёт морлоков, то да, это 100% как в Емиратах, они приезжают и уезжают. Закрепляются только дельцы посредники, которые обеспечивают потоки этой рабочей силы между бедными соседними странами и Сингапуром. Их количество ротируется рынком, спрос и предложение, обычный капитализм. Т.е. это не коренное население как в Уэллсовской Европе, или даже как пролы в Оруэловкой утопии, это транзитные люди, они здесь ничем не закреплены, их земля и дальнейшая жизнь в Индии, Бангладеш, Филиппинах, и т.д...
Аватара пользователя
Alex_Y
полноправный участник
 
Сообщения: 258
Регистрация: 10.01.2006
Город: Тайбей
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 43
Страны: 45
Отчеты: 7

Re: Как похудеть, наедаясь на ночь

Сообщение: #33

Сообщение Alex_Y » 29 май 2019, 20:20

edgecrasher писал(а):
Zhong Hua Bao Ding находится на South Bridge Rd, в промежутке между Pagoda St и Temple St, можно сказать, в самом сердце святости. Это типичное локально-китайское кафе и лёгким сингапурским колоритом. Хохмы начались с самого старта - ессно, я же не мог выбрать какой-нибудь исконно-посконный МакЖрак, одинаковый даже на краю Исландии. Персонал бодро трещал на синском, со стен на беглого лаовая таращились драконы и иероглифы, а также счастливые китайские семьи в окружении гор жратвы, в такт кружению вентилятора лениво колыхались красные фестончатые фонарики, в-общем - добро пожаловать в иное измерение.
Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя



Kруглосуточный питстоп между двумя центрами ночной жизни, Duxton Road и Clarke Quay! Отличные пельмени (jiaozi, 餃子), и шашлычки (якитори, chuan, 串). Севернокитайское пиво Tsingtao и Harbin...
Аватара пользователя
Alex_Y
полноправный участник
 
Сообщения: 258
Регистрация: 10.01.2006
Город: Тайбей
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 43
Страны: 45
Отчеты: 7

Re: Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя

Сообщение: #34

Сообщение EvgenS » 30 май 2019, 05:00

Laowai - сингапурцы в большинстве своем не понимают это слово

Циндао вряд ли можно назвать северокитайским пивом
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3082
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 39
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя

Сообщение: #35

Сообщение Alex_Y » 30 май 2019, 07:56

EvgenS писал(а) 30 май 2019, 05:00:Laowai - сингапурцы в большинстве своем не понимают это слово


Зато понимают aнгмо

EvgenS писал(а) 30 май 2019, 05:00:Циндао вряд ли можно назвать северокитайским пивом


Можно сказать, пиво из севернее Шанхая...
Аватара пользователя
Alex_Y
полноправный участник
 
Сообщения: 258
Регистрация: 10.01.2006
Город: Тайбей
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 43
Страны: 45
Отчеты: 7

Пред.



Список форумовАЗИЯ форумСИНГАПУР форумОтзывы о поездках в Сингапур



Включить мобильный стиль