Национальные парки запада США

[Еugene]

Еще Mojave National Preserve включите в список

Если серьезно, в Joshua Tree понравилось, но включать его в маршрут стоит только если он по пути.
А вот Death Valley исключать нельзя. От него остались самые яркие впечатления - для меня он стоит выше Секвойи и Йосемита. Хоть и самый тяжелый физически (были в августе).

[rustex]

Sequoia - могут закрыть после снегопадов, могут потребовать либо полноприводную машину, либо цепи на колесах. А могут пропустить и на обычной легковушке на всесезонной резине. Как повезет с погодой. Вход в пещеру закрывают на всю зиму.

А можно по парку Sequoia чуть по-подробнее спросить ? Как раз рассматриваю вариант заехать туда в первой половине мая (числа 10-12 примерно...) Пока предполагаю рано утром (часов в 6) выехать из Los Angeles, CA. Где-то к полудню - быть на месте. Достаточно ли двух-трех часов на то, чтобы получить впечатление от парка (далее - дорога на Las Vegas, NV чтобы к вечеру там быть) ? Или это ничего не даст ?

И еще - насторожили слова насчет 4х4/цепи etc. - там в это время года будут (могут быть) дорожные условия не подходящие для обычного седана ? Т.е. в ренте надо как минимум просить внесезонку ? А то и mid-size SUV ?

[olley]

В мае не будет никаких проблем с погодой в секвойе. Не надо ни цепей ни джипов. 3 часа наверное хватит, но в обрез. Не столько из-за того, что там много чего смотреть, сколько потому что секвойи расположены в горах и заезжать туда придется по серпантину со скоростью 20 миль в час. Я уже не помню точных цифр но дорога вверх-вниз отнимала совершенно невероятное количество времени.

А так... Можно заехать наверх, посмотреть на дерево Шермана, группу Паркера, Big Trees Trail и можно спускаться вниз. Кстати, нам больше всего понравилась именно группа Паркера (в конце дороги ведущей мимо Moro Rock и Tunnel Log). Там можно бродить прямо между близкостоящими толстенными секвойями.

Если есть время и силы, то можно забраться на Moro Rock. Интересно сначала смотреть на него снизу, после въезда в парк (если смотреть в бинокль, то можно увидеть на его вершине людей неразличимых невооруженным глазом), а потом посмотреть на долину со скалы. Но туда нужно много и монотонно пилить по тропе вверх. А это время...

[Cucumber]

Добрый день!
Планирую в мае посетить ряд национальных парков запада США. Хотелось бы понять сколько нужно времени на посещение каждого из них. Какие стоят длительного пребывания а какие стоит проехать поперек.

1. Joshua Tree NP
2. Zion NP
3. Bryce Canyon NP
4. Antelope Canyon
5. Grand Canyon NP
6. Monument Valley
7. Arches NP
8. Canyonlands NP
9. Rocky Mountain NP
10. Grand Teton NP
11. Yellowstone NP
12. Glacier NP
13. Redwood NP
14. Yosemite NP

Мое предложение - если вы хотя бы вкратце ознакомились с описанием каждого из парков, составьте для себя список наименее реальных вещей, которые вы либо видели в природе уже, либо планируете в ближайшее время увидеть, и исходя из этого стройте маршрут.

Кто-то может быть не особо прется от каньонов и видел их подобие в Казахстане (гыгы , кто то уже был в пустыне и его не вставляет (или наоборот).

И, исходя из этого, ВПЕРЕД!

Я для себя сделал выводы следующие: Зион - требует МНОГО времени, просмотр его за день - это как в эрмитаж на час.

Дес велли - песец как нереально. Я такого никогда просто не видел.

Брайс - тоже реально поражает, но вполне можно уложиться за полный день, когда с рассвета (часов с шести) и до захода солнца ты там.

Гранд - для галочки это саус рим или вертолет, а по нормальному - это обязательно и север и юг и спуститься вниз, а это уже минимум пара дней, а лучше три.

Про остальное сказать ничего не могу, но и в антилопу хотел и в Йосемити, но время не резиновое....

[War10ck]

olley, подскажите пожалуйста по Death Valley

Планирую следующий маршрут по парку:

Въезжаю впарк возле Darwin и сразу вверх по неасвальтированной дороге до The Racetrack , потом мимо Ubehebe Crater до Scotty Castle.
После вниз по Scotty's castle road с просмотром Stovepipe Wells -> Salt Creek -> Devils Golf Course -> Badwater
Потом едем обратно через Artist Drive с просмотром Artist Palette -> Zabriskie Point и на выход из парка в сторону Las Vegas

Вопросы следующие
1) Сколько по времени это может занять?
2) Также интересует насколько плохая дорого на пути до Racetrack и Scotty Castle? Планирую взять Mustang на всю поездку, и брать ради этого отрезка джип не хочется. Опыт вождения машины с низким клиренсом и большими ямами имеется
3) Что еще по пути этого маршрута можно интересного посмотреть? Dantes View, Natural Bridge по фотографиям что-то не впечатлили.


Спасибо за помощь.


П.С. ехать решил в июне, а не в мае

Секвойя и долина смерти не интересуют?

[Cucumber]

olley, подскажите пожалуйста по Death Valley

Планирую следующий маршрут по парку:

Въезжаю впарк возле Darwin и сразу вверх по неасвальтированной дороге до The Racetrack , потом мимо Ubehebe Crater до Scotty Castle.
После вниз по Scotty's castle road с просмотром Stovepipe Wells -> Salt Creek -> Devils Golf Course -> Badwater
Потом едем обратно через Artist Drive с просмотром Artist Palette -> Zabriskie Point и на выход из парка в сторону Las Vegas

Вопросы следующие
1) Сколько по времени это может занять?
2) Также интересует насколько плохая дорого на пути до Racetrack и Scotty Castle? Планирую взять Mustang на всю поездку, и брать ради этого отрезка джип не хочется. Опыт вождения машины с низким клиренсом и большими ямами имеется
3) Что еще по пути этого маршрута можно интересного посмотреть? Dantes View, Natural Bridge по фотографиям что-то не впечатлили.


Спасибо за помощь.


П.С. ехать решил в июне, а не в мае

Секвойя и долина смерти не интересуют?

Хотя я и не Olley, но попробую подсказать

Дорога от Дарвина до Racetrack имеет примерно 7 миль очень плохого качества. Моя карта в качестве рекомендации пишет, что _необходимо_ иметь короткобазное 4вд чтобы это проехать. И еще 10 миль просто грунтовой дороги где хороший клиренс "usually needed"

Настоятельно рекомендую прислушаться. Я от racetrack гонял через Hidden Valley и там по этой же карте всего три мили где 4wd usually needed, но было довольно ссыкотно, из за очень резких подъемов и спусков. Я не уверен что там всегда и в любую погоду можно например на переднеприводной машине въехать, могут быть сложности. Плюс неплохой участок с песком и водой - застрянешь - сам не выедешь точно.

В целом у меня сложилось впечатление что сложность дорог на карте обозначена без излишней перестраховки. Например, high clearance needed просто потому, что на этой грунтовке иногда вполне крупные камни лежат, не дай бог такой днищем подцепить, а джипчик конечно под собой это пропускает.

По грунтовке ехать быстро не получится ни на чем. Она виляет, видимость вперед соответственно не очень большая, и из-за камней приходится перестраховываться, ну и элементарно трясет, так что 20-30 миль в час - разумная скорость, а местами и 15 (на джипе).

Ну и мое личное мнение - ехать там даже хотя бы и по грунтовке от кратера до ползающих камней на Мустанге - это либо сильно растянуть себе удовольствие от поганой дороги, либо угробить машину. Ей-Ей. Про остальное вообще молчу.

Если бы я ехал на джипе и не один, я бы поехал таким маршрутом выехав ранним утром, проехав через эти ползающие камни, кратер, и доехал бы до замка. Там вроде как можно заночевать, и просто потратить несколько часов на его осмотр (только за деньги и с рейнджером, так что экскурсия для тех у кого с английским все в порядке, без туров по замку и музея - 30 минут - час на осмотреть все и отдохнуть).

Важно - до StovePipe Wells нигде нет бензина. У Скотти его тоже нет, хотя колонка раньше была.

Если же после приезда к Скотти и его осмотра ягоды в ягодицах еще останутся - прямая дорога к Stovepipe wells и ночевать там. На следующий день осматривать все остальное внизу. В визитор центр заехать имеет смысл, там музей неплохой.

Данте и Начурал Бридж я бы посетил. С данте вся долина видна, в ясный день вид должен быть феерический, а в этом натуральном мосту просто интересно пройтись по этой промоине до самого конца (придется немного покарабкаться по камням). Это займет час.
Имеет смысл посмотреть как они собирали Боракс есть там где-то неподалеку от Забриски восстановленная частично солеварня, ну а вообще-то с джипом оно веселее. Там же прикольно залезть куда подальше и посмотреть что и как, тот же бэдуотер объехать по дороге похуже вокруг, там тоже какие-то ништяки есть посмотреть.

Ну а если все-же на мустанге - то ехать без оффроада до стовпайпов и дальше через Скотти, кратер и камни, потом вернуться в колодцы и заночевать. Ну и второй день полностью на остальное.

А на джипе денек надо добавить и еще куда-нибудь залезть обязательно

Да, ну и самое главное - там же жара должна быть шо песец, на все это надо поправку наверное сделать, бо утомлять будет сильно. Я то по зиме был, и все равно в футболке местами упаривался.

[War10ck]

Cucumber, спасибо за комментарий. Буду думать на счет тачки. Расскажите поподробнее про участки с водой? Насколько глубоко и будет ли такое в июне?

Сколько по времени вы примерно ехали от въезда в парк до Racetrack и потом до Skottys?

[Cucumber]

Cucumber, спасибо за комментарий. Буду думать на счет тачки. Расскажите поподробнее про участки с водой? Насколько глубоко и будет ли такое в июне?

Сколько по времени вы примерно ехали от въезда в парк до Racetrack и потом до Skottys?

Почти наверняка в июне такого не будет То есть песчаная основа то конечно никуда не денется, а воды не будет. Но это актуально именно для проезда по Хидден вэлли, от кратеров до камней просто плохая дорога с камнями, увязнуть там негде.

Я в парк въезжал с другой стороны, так что мое время не показатель, но если грубо то нужно ориентироваться на то, что по нормальной асфальтированной дороге скорость как и везде в америке, за исключением сложных участков, но их немного, на грунтовке что вокруг бэдуотера на джипе примерно 40 м/ч, на дороге что от кратера до камней и того ниже - 25-30. Дальше смотрите расстояния конкретных отрезков по карте, куда поедете. Для мустанга скорость надо стопудово делить на два.

Ну а если именно про меня говорить то я утром выезжал из колодцев, часов в 8, смотрел по дороге дюны, ехал к Скотти, лазил там вокруг, музей смотрел, дальше кратеры с подъемом ногами до маленького, дорога до камней, там очень много времени провел все выискивал те что реально следы оставили Ну а затем обратно к тикеттл джанкшн и по хидден велли на выезд. Сначала то хотел выехать по той по которой вы собирались въезжать, но зассал. Вечерело, а желания на одной машине в одиночку где-нибудь встрять и заночевать не было абсолютно. Потому и поехал через хидден вэлли, там стремных отрезков меньше да и легче они если верить карте. По дороге я ничем себя не ограничивал, везде ходил ногами сколько хотел, фотографировал как бешеный, так что времени на каждый достойный внимания объект тратил много. Выехал из Долины уже затемно у дарвина, и вернулся в колодцы по шоссе. На все ушло примерно в итоге 12 часов. Ехал на рэнглере двудвером на полном приводе, без него зад подзаносило периодически при повышенной скорости на грунтовках.

Все дороги которые без асфальта - как гребенка, их видимо каким-то грейдером ровняли, и пылят очень сильно, посему обгоняющие попутные машины могут очень досаждать, ну и увеличение скорости сильно задом ощущается, так что быстро нащупывается чисто физиологический предел

Обязательно берите с собой очень много воды, хрен его знает что может по дороге произойти, как задержитесь и т.п. Ну и полный бак ессно.

[War10ck]

Мне кажется вы перепутали Racetrack Road с Hidden Valley.
Hidden Valley судя по карте с nps.gov это караз та самая дорога по которой я собирался ехать

Посмотрел клиренс у Мустанга... на самом деле не так все плохо 155-160
(по разным данным). Единственное что меня смущает это задний привод и автомат. С передним и механикой я бы даже не думал

P.S. на youtube дорога по Hidden Valley выглядит вполне проходимой.

Ну а затем обратно к тикеттл джанкшн и по хидден велли на выезд.

[War10ck]

гыыы после этого ответа на tripadvisorе я все-таки решил не ехать до Racetrack )

Может кому-то еще пригодится

Let's see, you're planning to drive a 6" clearance, rear-drive, "sporty" car with a suspension designed for a quick run to the mall on roads designated for 4WD right?

What the heck it's just a rental!

Actually, your rental contract will forbid driving on any but normal paved roads.

This may give you an idea of what to expect:

http://www.nps.gov/deva/planyourvisit/upload/Unmaint-2.pdf

Good Luck!

[Postman Pechkin]

Обязательно берите с собой очень много воды, хрен его знает что может по дороге произойти, как задержитесь и т.п. Ну и полный бак ессно.

Для бензина рекомендую купить себе еще отдельную канистру литров на 10-15 на всякий случай и залить на последней заправке перед долиной.

А то мы так однажды ехали к заправке, а она и оказалась закрыта, и канистра нас спасла.

[olley]

olley, подскажите пожалуйста по Death Valley

Во-первых, извините, что не ответил сразу - проморгал топик с вопросом. Во-вторых Cucumber все исключительно правильно рассказал и я с ним полностью согласен.

По многим дорогам у меня были похожие мысли, зачастую заканчивавшиеся тем же самым "хотел поехать, но зассал". Встать где-нибудь в песке или сломать какую-нибудь полуось в Долине...

Вопросы следующие
1) Сколько по времени это может занять?

Грунтовка от Юби-хиби до Racetrack у нас заняла полтора часа в одну сторону. А там - 27 миль. Вот и получается - где-то 20м/ч (Огурец опять прав ) "Хорошая грунтовка" сделана гребенкой, которая вытряхивает душу, убивает моск и удивительным образом делает время бесконечным. На плохую (которая на карте обозрачена пунктиром) я даже не стал соваться.

2) Также интересует насколько плохая дорого на пути до Racetrack и Scotty Castle? Планирую взять Mustang на всю поездку, и брать ради этого отрезка джип не хочется. Опыт вождения машины с низким клиренсом и большими ямами имеется

На Мустанге от Дарвина вверх??? Забудьте. Мы ехали на Хюндай СантаФе (фигня конечно, а не джип) по Racetrack Rd, так я десять раз пожалел, что не взял что-нибудь с бОльшими колесами. Всю душу вымотал. Т.е. проехать на легковушке может быть и можно (по-крайней мере между Юби-Хиби и Рейстрэком), но риск поймать камень утомившись после 3-х часовой езды с черепашьей скоростью слишком большой. Еще такой момент. Дорога узкая, по бокам отвалы щебня. Две машины разъезжаются едва-едва и приходится заезжать правыми колесами на отвал. Нам навстречу попался Эксплорер, заехал чуть сильнее чем надо и... встал. Я уже в заднее стекло увидел, что он не может съехать с отвала. Остановился, пошел назад к ним, чтобы выяснить чем помочь, но они видимо включили полный привод и таки сползли с кучи. Мустанг?

Я понимаю, что у вас опыт езды по ямам больше моего (у меня его нет никакого), но просто взвесьте такие факторы. Мы когда ездили в Рэйстрэк, то за всю дорогу (туда-обратно - 3 часа + час на самом озере) встретили 2 машины. В будний день там может вообще никого не оказаться. Пешком до ближайшего места где есть туристы (кратер Юби-хиби) - 40км. Оно вам надо такое счастье? Да и 40км пешком в июне по Долине смерти... По-моему можно просто сыграть в ящик. Без шуток. Взять нормальный джип и весело прыгать по буеракам - вот это правильный рецепт.

3) Что еще по пути этого маршрута можно интересного посмотреть? Dantes View, Natural Bridge по фотографиям что-то не впечатлили.

Нам Dantes View очень понравился. Там наверху совсем нежарко (по сравнению с долиной). Это самая высокая точка, куда можно просто заехать на машине. Он находится прямо над соляными площадками Badwater и с обрыва в полтора километра высотой открывается такой вид на десятки километров совершенно плоской долины, лежащей внизу, что хочется просто раскинуть руки и полететь. (Гм, там конечно не такой вертикальный обрыв как в Гранд Каньоне, но все равно, очень здорово).

Natural Bridge не особо впечатляет, да. Плохо еще то, что к нему нужно идти пешком. Кажись минут десять-пятнадцать в одну сторону. А там каньон, в котором ни ветерка, а стены и земля раскаляются как в духовке. Когда мы были в Долине первый раз, то до моста добрались уже после заката, когда начинало темнеть. Блин, я десять раз порадовался, что мы не попали туда на несколько часов раньше, когда еще было солнце. Другой раз были зимой - совершенно другие ощущения. Прошли каньон до конца, полазили по странным зеленым камням, о которых говорил Cucumber. Понравилось. Но он все равно не такой красочный, как другие естественные мосты. Я даже не знаю, что посоветовать. Я был под ним два раза и не жалею потраченного времени. Но это не must see.

Пара советов.
Badwater. Обязательно надо идти по тропе вглубь долины на запад. Идти пока тропа не пропадет совсем и вокруг будет чистая соль. Я слышал не раз, как люди говорили, что приехали на Бэдвотер, а там нефиг смотреть. Действительно, нефиг, если смотреть с дороги. Надо отойти хотя бы метров на 500 от шоссе. Тогда вокруг появляются двухметровые соляные шестиугольники. Ближе к дороге у них высокие почерневшие стенки. Чем дальше вглубь долины, тем стенки ниже и белее.

Есть еще песчаные дюны Eureka Dunes. Многие люди ошибочно считают, что пески возле Stovepipe Wells это и есть Эврика. Это не так. К Эврике нужно опять пилить миль 30 с гаком по гребенке, вытряхивающей нутро, к северу от Юби-хиби по Big Pine Road, а потом немного на юг. Но в июне будет наверняка слишком жарко, чтобы туда ехать. Там 90% радости посещения состоит в том, чтобы забраться на дюну высотой в 180 метров. Я б просто не рискнул лезть по песчаной дюне в 40-градусную жару.

Июнь в ДС это Оно конечно кондиционер в машине и все дела, но жара будет реально напрягать. Остановился, заглушил машину, отошел на пять минут сделать пару фоток - жарко. Вернулся в машину - она уже как духовка.

Зимой надо ехать
Зы. Вот ссылка с картами на всякий случай: http://home.nps.gov/applications/hafe/h ... lpha=DEVA#

И фотка - жена спускается с дюны Эврика

[Cucumber]

Мне кажется вы перепутали Racetrack Road с Hidden Valley.
Hidden Valley судя по карте с nps.gov это караз та самая дорога по которой я собирался ехать

Если эти дороги называть как они в гугл мапс зовутся, то та, которая идет непосредственно вдоль ползающих камней называется Ubehebe Rd, а та по которой я выезжал из долины - Hunter Mountain Rd. Приехав с кратера на Teakettle Junction налево и чуть назад будет как раз дорога через хидден велли, а направо и вперед - к камням.

Вот карта в гугле
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=36.7 ... 64359&z=13

Если Вы смотрели дороги по этой карте, то я понял о чем Вы говорите На этой карте дороги от рэйстрека вниз на север вообще нет, она типа заканчивается, но на самом деле есть, и на моей бумажной карте (и в гугле по ссылке которую выше дал) обозначена как труднопроходимая, о чем я раньше написал. И я думал что вы собираетесь по кратчайшему в плане километража пути ехать. А Вы как я понимаю планировали именно через хидден велли до Teakettle junction и на нем налево и к камням? Тогда да, это будет именно та дорога, по которой я проехал.

На этой дороге вас ждут два серьезных подъема и спуска. Обратите внимание, высота Hunter Mountain, 7454 фута, почти 2.5км, камни же лежат на чуть ниже 3000 футов, или 1.2км над уровнем моря. И за всего несколько километров по горизонтали вы дважды подниметесь и спуститесь примерно на и с этих высот. Так что дорога получается очень впечатляющая по спускам, подъемам, поворотам и т.п. Без нормальной машины реально ссыкотно. Но зато если поехать, виды там в разные стороны это я вам дам. Я жалею что ехал уже поздно и было темновато фотографировать, но дух захватывает!

Плюс, что еще в этом пути сильно напрягает. Там, в отличие от более изъезженных путей, нет никаких указателей, а дорожек в разные стороны очень много. Там можно и нужно ехать _только_ с подробной бумажной картой. ГПСу я после того как он меня заблудил по дороге в брайс на бездорожье в вопросах, от которых многое зависит не верю. Он спокойно покажет путь которого нет или который непроходим, а в результате время и бензин будут потеряны. Даже не надейтесь что посмотрев или распечатав что-то из гугла можно будет там проехать. У меня была с собой карта двухкилометровка купленная в визитор центре, и то я на каждом пересечении останавливался и думал - куда поехать и постоянно считал все повороты и перекрестки, чтобы быть уверенным что свернул туда. Это я все про тот участок, который через перевалы, понятно что по прямой через долину там много ума не надо чтобы ехать и без карты

Что касается машин, как уже тут написали, действительно мало народа там проезжает. От Teakettle я встретил единственную кавалькаду пенсионеров на джипах, больше никого. На рэйстреке можно сказать было людно машин пять-шесть за всю дорогу туда-обратно. Но это зима, благодать. Летом думаю будет сильно меньше. Так что всегда стоит держать в уме как преодолеть расстояние до ближайших людей. Сотовой связи в долине НЕТ, помощи ждать неоткуда. А летом даже ночью очень жарко. В идеале надо кучковаться и на двух машинах ехать. Я например американскому автопрому не очень верю, что он в сороковник с кондеем да на низких скоростях не закипит. Это тоже надо держать в уме.

[War10ck]

olley, Cucumber, большое спасибо за разъяснения решил ехать так:

Вечером после просмотра Sequoia и дороги до парка проеду по парку либо мимо Wildrose, либо через Towne Pass до Stovepipe Wells.
Wildrose наверное интереснее, по крайнее мере по пути Ghost Town.

Итак в Stovepipe Wells Village заночуем. Утром продолжим осмотр парка в сторону Badwater, Artist Palette и т д. Dantes View все-таки решил глянуть )

А Scottys Castle , Racetrack и Eureka Dunes решил оставить на потом, может какраз зимой.

Осталось дело за малым.... защититься на визу в эту среду )


P.S. Подскажите где лучше заночевать у Sequoia NP

[marina~]

Может уже не так актуально, но все же...

Просто сами собираемся с подругой в мае совершить популярный маршрут по городам и весям Калифорнии и посетить заповедники (не все, в пределах возможного) вот и наткнулись на документальные фильмы коллекции "Золотой Глобус", их там штук 30, в том числе:
- Национальные парки США (Часть 1). Очарование дикой природы
- Национальные парки США (Часть 2). Великие сокровища природы
Большинство указанных Вами парков там есть - немного инфы, истории... для общего представления, думаю, будет достаточно...))

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=688051

Пару часов скачивания и они Ваши ))

А что, в Долину Смерти реально канистру с бензинкой брать, запас воды и все такое? Или вот, в Йосемите медведи еду из машин воруют...и даже, пишут, мятную зубную пасту нельзя оставлять? ))

[War10ck]

Спасибо за ссылку, но я это уже давно успел посмотреть

Может уже не так актуально, но все же...

Просто сами собираемся с подругой в мае совершить популярный маршрут по городам и весям Калифорнии и посетить заповедники (не все, в пределах возможного) вот и наткнулись на документальные фильмы коллекции "Золотой Глобус", их там штук 30, в том числе:
- Национальные парки США (Часть 1). Очарование дикой природы
- Национальные парки США (Часть 2). Великие сокровища природы
Большинство указанных Вами парков там есть - немного инфы, истории... для общего представления, думаю, будет достаточно...))

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=688051

Пару часов скачивания и они Ваши ))

А что, в Долину Смерти реально канистру с бензинкой брать, запас воды и все такое? Или вот, в Йосемите медведи еду из машин воруют...и даже, пишут, мятную зубную пасту нельзя оставлять? ))

[marina~]

Вот незадача какая
Завтра за визой? Удачи!

[War10ck]

Опять промашка. %)) Визу уже получили на 2 года.
Думаем теперь когда ехать в мае или июне.

Вот незадача какая
Завтра за визой? Удачи!

[marina~]

Пора мне прописывать очки (( куда-то не туда посмотрела, что визу в эту среду... В прошлую что ли? Или вообще может это форум прошлого года и Вы уже давно вернулись из поездки??? (бегает в панике)

Ну думайте... )) Мы уже и с визой, и с билетами, и бронью отелей-машин-вертолетов-и даже билетов на концерт... уже никуда не денешься. Май.

[War10ck]

угу 25го марта этого года

а какой у вас маршрут если не секрет? и сколько дней?

Пора мне прописывать очки (( куда-то не туда посмотрела, что визу в эту среду... В прошлую что ли? Или вообще может это форум прошлого года и Вы уже давно вернулись из поездки??? (бегает в панике)

Ну думайте... )) Мы уже и с визой, и с билетами, и бронью отелей-машин-вертолетов-и даже билетов на концерт... уже никуда не денешься. Май.