Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Роды за границей: в США, в Европе, в Азии. Перелет во время беременности, аренда квартиры и бытовые вопросы, выбор врача и клиники для родов, отзывы о родах за рубежом, стоимость родов за границей, поиск попутчиц

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #41

Сообщение счастливчик77 » 23 июл 2012, 07:10

Voldemort писал(а) 23 июл 2012, 06:29:
счастливчик77 писал(а) 23 июл 2012, 05:39:
Я решал этот вопрос напрямую с зам.руководителя ЗАГСа по месту моего жительства. Мы прошерстили с ней все инструкции на эту тему и пришли к выводу, что при отсутствии справки из медучреждения - только через суд. И она, и я - юристы.


Очень интересно. А каковы были ваши аргументы в суде? Справки-то действительно нет. Вы может чуть подробнее расскажите об этом - потому что тут не все юристы. Не пытались ли вам отказать на том основании, что у вас уже есть свидетельство?


Ха-ха)) Именно этот аргумент - "Вы уже зарегистрировали рождение ребенка в компетентном органе иностранного государства" мне и тулили тётечки из ЗАГСа, но (!!!), когда я предложил им найти такое основание отказа в регистрации в законе, они этого сделать не смогли. Такого основания в отказе, как "двойная регистрация" просто НЕТ! Раз нет такого основания, значит наличие/отсутствие регистрации рождения ребенка в иностранном государстве не играет никакой роли вообще.

Ребенок российский гражданин и имеет право быть зарегистрированным по российским законам.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 40
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #42

Сообщение Voldemort » 23 июл 2012, 07:24

счастливчик77 писал(а) 23 июл 2012, 07:03:
Вот, примерно так. Если у кого есть вопросы - спрашивайте.


Спасибо за подробный ответ! На сайте российского консульства в LA размещено такое жирное объявление: "Если на ребенка уже поданы документы в органы ЗАГС США на оформление американского Свидетельства о рождении или оно уже получено, то российское Свидетельство не выдается. Напоминаем, что в соответствии с действующим законодательством у ребенка может быть только одно Свидетельство о рождении.
В случае, если у ребенка имеется два Свидетельства о рождении разных государств - это является нарушением как законодательства
Российской Федерации, так и США и может вызвать определенные проблемы в будущем. В связи с многочисленными жалобами российских граждан и выявлением фактов предоставления фиктивных документов США о рождении детей, оформленных через подставные компании, Генконсульство по договоренности с Департаментами здравоохранения штатов консульского округа осуществляет проверку достоверности выдачи госпиталями подобных справок о рождении и официального отказа граждан в оформлении американского свидетельства о рождении. В этой связи срок оформления всех документов (включая регистрацию гражданства) составляет два месяца."

Если верить сайту консульства получается что два свидетельства это незаконно. Это так или консульство просто уже на рефлекторном уровне строит людям всякие препоны? Не в курсе зачем они так тщательно бдят что бы люди случайно не получили два свидетельства? И о каких проблемах в будущем они намекают?

К стати несколько месяцев назад для россиян сделали безвизовый въезд на ГУАМ на 45 дней. Вы в другом посте писали что изучаете возможность отказа в визе. Если вдруг в визе откажут то можно полететь родить на ГУАМ. Это территория США и у ребенка будет гражданство США.
Voldemort
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 26.01.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #43

Сообщение счастливчик77 » 23 июл 2012, 07:42

Не за что Роды в США от А до Я

Что касается того, что написано на сайте консульства:
1. Про незаконность двух свидетельств - большой вопрос. Могу как юрист сказать, что законодательству РФ это точно не противоречит.
2. Что касается остального... Конечно, если для получения российского свидетельства о рождении Вы писали отказ от американского гражданства, предоставляли фиктивные документы, то тут консульство абсолютно право - в будущем будут проблемы и с российской, и с американской стороны. Тем более с американской, т.к. подделка документов, ложь в документе (а заявление об отказе от американского гражданства при одновременном его получении, это, бесспорно, ложь!!!), все это очень серьезные правонарушения в США. И абсолютно точно, что делать ТАК не следует. Но если Вы вернулись домой и абсолютно законно, никого не обманывая, не предоставляя фиктивных документов получили российское свидетельство о рождении, то в чем проблема??? И американцам Вам и Вашему ребенку предъявить будет нечего - у него двойное гражданство и получение еще одного документа, подтверждающего факт рождения, какие вообще может играть последствия?
3. Про Гуам. Во-первых, как показывает практика, лететь на 45 дней родить и обратно - это очень тяжело. Лететь надо минимум за месяц, иначе могут не пустить в самолет. А возвращаться через две недели после родов, рискуя здоровьем грудничка, ... ну, не знаю... Мы то и в 2,5 месяца перед полетом повезли ребенка к врачу, чтобы убедиться, что можно лететь. А лететь с двухнедельным грудничком я бы не стал, его здоровье, жизнь, здоровье матери дороже любого гражданства. Во вторых, мне кажется, что Вы ошибаетесь, что Гуам это непосредственно территория США. Территория США - это территория официальных 50 штатов. Гуам туда не входит... Я очень сомневаюсь, что на родившихся на Гуаме распространяется американское "право почвы"...
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 40
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #44

Сообщение Voldemort » 23 июл 2012, 08:01

счастливчик77 писал(а) 23 июл 2012, 07:42: Во вторых, мне кажется, что Вы ошибаетесь, что Гуам это непосредственно территория США. Территория США - это территория официальных 50 штатов. Гуам туда не входит... Я очень сомневаюсь, что на родившихся на Гуаме распространяется американское "право почвы"...


Зуб не даю, но в интернете пишут что это является территорией США и что родившийся там является гражданином США. Еще какая-то статья попадалась что у граждан южной кореи 15 дневный безвизовый въезд на ГУАМ и кореянки туда табунами летают что бы там родить и дети получили американское гражданство. Так что с вероятностью процентов 90 это все же территория США и рожденный там будет гражданином США. В целом же вы правы что 45 дней для рождения маловато. Но если ситуация безвыходная а оч. надо то это может быть выходом. Можно наверно не за месяц а за две недели полететь. Тогда времени после будет больше.

К стати в ЗАГСе не быковали что вы не в течении месяца к ним аппликнулись за свидетельством а только спустя несколько месяцев?
Voldemort
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 26.01.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #45

Сообщение счастливчик77 » 23 июл 2012, 08:07

За две недели лететь опасно. Во-первых, у многих авиакомпаний политика - не пускать на борт на последнем месяце беременности, во-вторых это реально опасно для здоровья мамы и ребенка. Из нашего города (да и из многих других, думаю) нет прямых рейсов на Гуам, все через Сеул. Что не так и Вы не донесете беременную жену до Гуама и она родит в самолете или в транзитной зоне в Сеуле - вот веселуха то будет...

Они вообще сначала быковали, что я хочу получить еще одно свидетельство. То, что через несколько месяцев - не страшно.

1.8. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения.

См. Избранное цитирование : как пользоваться - Rezoner
Последний раз редактировалось Rezoner 23 июл 2012, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Убрано излишнее цитирование соседнего сообщения
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 40
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #46

Сообщение Tomm » 23 июл 2012, 12:47

Lyubov76 писал(а) 23 июл 2012, 00:14:А зачем вообще российское свидетельство о рождении нужно, если есть американское переведенное на русский язык и заверенное апостилем ????? Только плиз пусть даст ответ тот, кто уже родил в Америке и заморочился российским свидетельством о рождении!!! Роды в США от А до Я Хочется конкретики, а не фантазии на этот счет ! Роды в США от А до Я

я считаю что со свидетельством рф просто удобнее, т.к. предоставляя во все органы св-во американское с переводом, апостилем, отметкой о гражданстве, есть риск что скоро вся эта прошитая красота формата А4 придет в непотребный вид - 7 страниц копий свидетельства таскаю с собой, чтобы копию делали с них, а не мяли оригинал.
Tomm
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 16.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #47

Сообщение Tomm » 23 июл 2012, 12:55

счастливчик77 писал(а) 23 июл 2012, 05:39:
2 Tomm

Я не путаю народ, а пишу о том, что у меня было на личном опыте.

Если Вы получали "спокойно" свидетельство в посольстве в США или в ЗАГСЕ опишите процедуру, а не утверждайте что-то голословно.

Если Вы внимательно читали пост автора этой темы, то там написано, почему не получается получить свидетельство в посольстве/консульстве. От себя добавлю, в больнице нам действительно не выдали никаких справок, поэтому идти в консульство за свидетельством было бы не с чем. Кроме того, общение с консульствами России за рубежом занятие не для слабонервных. Я уж лучше дома через суд, чем там.

я уже писала в другом топике, повторяться не буду. Справку получали, апостиль на нее тоже. В госпитале нам тоже никто не принес справку на блюдечке, а муж ходил сам получал эту бумажку, сам искал нотариуса... Справка - смешное название, посольству нужно чтобы на фирменном бланке госпиталя было указано кто, когда, у кого и где родился и все! Апостиль ставят после того как справка заверена нотариусом.
Вы позвоните в посольство, туча народа рожающего присылает им справки и получают св-ва о рождении, ну только с личным присутствием, чтобы расписаться в книге ЗАГС. Ничего сложного в этом нет.
Но полностью согласна с Вами что общение с консульствами России за рубежом занятие не для слабонервных думала свихнусь с ними, потому как прислали документы в самый последний момент, когда мы уже думали что придется второй раз менять дату вылета и продлевать аренду квартиры.
Tomm
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 16.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #48

Сообщение счастливчик77 » 24 июл 2012, 03:00

Tomm писал(а) 23 июл 2012, 12:55:я уже писала в другом топике, повторяться не буду. Справку получали, апостиль на нее тоже. В госпитале нам тоже никто не принес справку на блюдечке, а муж ходил сам получал эту бумажку, сам искал нотариуса... Справка - смешное название, посольству нужно чтобы на фирменном бланке госпиталя было указано кто, когда, у кого и где родился и все! Апостиль ставят после того как справка заверена нотариусом.


Как я понял, Вы рожали в Майами. Ситуация в разных штатах с разными госпиталями разная. Я, например, знаю от работников ЗАГСа, с которыми я решал свою проблему, что такие справки вообще без проблем (да еще с отпечатками пяток младенца) дают в госпиталях Сиэтла. Мы рожали в ЛА. В госпитале, где мы были, я попытался получить такую справку, но у них там ни нотариуса, ни вообще ничего подобного. И девушки русские, которые помогали нам оформлять апостиль на американское свидетельство, сказали, что про русское свидетельство придется забыть, что в Калифорнии госпитали такие справки не дают и что консульство РФ в Сан-Франциско нам рождение не зарегистрирует. Поэтому если справку получить удалось, то это замечательно. С ней, конечно, суд не нужен. А если справки нет и получить никак нельзя, то тут, кроме как через суд иного пути нет.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 40
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #49

Сообщение Margrete » 26 июл 2012, 14:04

tutan писал(а) 27 июн 2012, 19:28:
Margrete писал(а) 27 июн 2012, 15:54:2. правда что ли?
Как это иждивенец, несовершеннолетний и не имеющий права работать гражданин в силу возраста- может подавать декларацию о доходах. И , самое главное, что он там должен писать?
Достигнет совершеннолетия (18/21 лет)- обзаполняется!


правда чтоли!
Может. Нулевые доходы.
Не вижу причин для сарказма.

и где же написано, что несовершеннолетний обязан подавть декларацию о доходах то? Если он по законодательству работать не имеет право Роды в США от А до Я
Margrete
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 23.04.2012
Город: Юбилейный
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #50

Сообщение Margrete » 26 июл 2012, 14:10

Кстати, не во всех городах США стойки для прохождения контроля- высокие, я была в Атланте- так там они по пояс, живот будет видно и никак не замаскируешь. Можешь кто-то уточнить, как в самом Майами обстоит дело?
Margrete
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 23.04.2012
Город: Юбилейный
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #51

Сообщение Margrete » 26 июл 2012, 14:14

счастливчик77 писал(а) 23 июл 2012, 05:59: Ее интересовало, что мы покинем территорию США до родов. Может это нам так не повезло, но факт остается фактом. И отстала только после того, как убедилась, что обратные билеты жены были явно раньше ее срока родов (справка от врача на русском с незаверенным переводом на английский). Я понимаю, что другим может везло, но у меня был вот такой опыт...

А у вас был какой-нибудь договор из госпиталя? Эта мадам вам никаких деталей не говорила, почему ваша жена обязана покидать территорию США ДО родов?
Margrete
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 23.04.2012
Город: Юбилейный
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #52

Сообщение ksunya » 26 июл 2012, 20:01

Счастливчик,у меня один маленький вопрос к Вам и к тому с кем Вы все это обсуждали (как к юристам)
Вы утверждаете,что Ваши действия по поводу получения второго св-ва о рождении не противоречат действующему закону об "актах гражданского состояния",тогда объясните мне с юридической точки зрения юридический смысл п.1 ст.15 указанного закона,а именно....что гос.регистрация рождения производится органом ЗАГС по месту рождения ребенка или по месту жительства родителей (одного из родителей),где Вы там "И" то увидели?

P.S Это где Вы такую бодягу провернули?...не,мне просто понять куда точно ехать не нужно Роды в США от А до Я

И еще,вопрос..про 10 тысяч на семью..это типа если Вы ввалитесь в одно окно,то 10 тыщ на всех,а если в разные,то каждому,а еще это случайно не касается водки,табака и веса перевозимого багажа,а случайно там где Вы эту бодягу провернули,понятие семейного законодательства включены в таможенное?...не,это просто вопрос.)
Я девушка тихая...скромная... Обидите - тихо закопаю, скромно отпраздную...
Аватара пользователя
ksunya
активный участник
 
Сообщения: 676
Регистрация: 07.02.2008
Город: rus199
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 37
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #53

Сообщение счастливчик77 » 27 июл 2012, 08:06

Margrete писал(а) 26 июл 2012, 14:14:
счастливчик77 писал(а) 23 июл 2012, 05:59: Ее интересовало, что мы покинем территорию США до родов. Может это нам так не повезло, но факт остается фактом. И отстала только после того, как убедилась, что обратные билеты жены были явно раньше ее срока родов (справка от врача на русском с незаверенным переводом на английский). Я понимаю, что другим может везло, но у меня был вот такой опыт...

А у вас был какой-нибудь договор из госпиталя? Эта мадам вам никаких деталей не говорила, почему ваша жена обязана покидать территорию США ДО родов?


Думаю, причина в том, что жена въезжала по В1. Виза то В1/В2, конечно, но при въезде ей в паспорт штамп с отметкой В1 поставили, потому что она сказала, что в командировку едет, ну и были все приглашения соответствующие на переговоры и т.п. Договора с госпиталем не было никакого, мы, типа, в командировку ехали, а не рожать. А родили, типа, случайно Роды в США от А до Я
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 40
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #54

Сообщение счастливчик77 » 27 июл 2012, 08:27

2 ksunya

ksunya писал(а) 26 июл 2012, 20:01:Счастливчик,у меня один маленький вопрос к Вам и к тому с кем Вы все это обсуждали (как к юристам)
Вы утверждаете,что Ваши действия по поводу получения второго св-ва о рождении не противоречат действующему закону об "актах гражданского состояния",тогда объясните мне с юридической точки зрения юридический смысл п.1 ст.15 указанного закона,а именно....что гос.регистрация рождения производится органом ЗАГС по месту рождения ребенка или по месту жительства родителей (одного из родителей),где Вы там "И" то увидели?


Вы же сами процитировали закон, в нем же содержится и ответ: "гос.регистрация рождения производится органом ЗАГС по месту рождения ребенка или по месту жительства родителей". Что то я не припомню, чтобы рождение моего ребенка было зарегистрировано органами ЗАГС в Лос-Анджелесе. А то, что это зарегистрировано буржуйским департаментом здравоохранения, так это к ЗАГСу никакого отношения не имеет. Любопытно Вы законы читаете, разницу между "и" и "или" знаете, вроде, а то, что ЗАГСа по месту рождения ребенка не существует, умудрились не заметить Роды в США от А до Я

Кстати, функции ЗАГСа на территории иностранных государств исполняют дип.учреждения (посольства, консульства) и там рождение нашего ребенка точно не регистрировали.

ksunya писал(а) 26 июл 2012, 20:01:И еще,вопрос..про 10 тысяч на семью..это типа если Вы ввалитесь в одно окно,то 10 тыщ на всех,а если в разные,то каждому,а еще это случайно не касается водки,табака и веса перевозимого багажа,а случайно там где Вы эту бодягу провернули,понятие семейного законодательства включены в таможенное?...не,это просто вопрос.)


Теоретически, Вы можете ввалиться в разные окошки, но в таможенной декларации (такая синенькая бумажка) всегда указывается количество членов семьи, путешествующих с Вами. И если Вы там солжете и напишете, что едете одна, а в соседнем окошке будет стоять Ваш муж (с такой же декларацией и такой же ложью в ней), то это нарушение таможенного законодательства США. Не знаю, что тут еще добавить...

Вес Вашего багажа никого на американской таможне не волнует. Не помню, что там на счет водки и табака было, но валюта точно декларируется на сумму свыше 10 тыс. Не совсем понятен вопрос про " понятие семейного законодательства включены в таможенное". Уточните, что имели в виду, пжл.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 40
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #55

Сообщение ksunya » 27 июл 2012, 09:19

Ну странно законы тогда получается читаете Вы,потому что во-первых,Вы начинали читать законы уже с 14 статьи,но как бы там есть еще первые 13 и вот 13 ст. говорит о том,что документы выданные компетентными органами иностранных гос-в,в удостоверение актов гражд.состояния признаются действительными в Российской федерации....
А ст.3 того же закона,говорит,что акт граж.состояния-это действия граждан или события,влияющие на возникновение,изменение или прекращение прав и обязанностей,а так же характеризующие правовое состояние граждан,следовательно запись органов ЗАГС об этом и выданная бумага,только удостоверяет факт произошедшего события.
Исходя из этого и при наличии легализованного документы выданного компетентными органами США "а без него Вы бы не смогли въехать в Россию из США без визы",в настоящее время,в результате проведенных Вами мероприятий Вы имеете два действующих документа РФ об акте гражданского состояния,а поскольку для несовершеннолетнего ребенка этот документ,в том числе является удостоверением личности и подтверждающим гражданство,у Вас два действующих документа РФ об одном и том же с разными номерами и другими исходящими реквизитами.
Вопрос к Вам,в очередной раз,как к юристу...законно ли это?! и не создаете ли Вы большую путаницу для ребенка и себя,от которой пытались уйти рассказывая нам ту лабуду об упрощении жизни ребенка?!
А так же обращаю Ваше внимание,что консульское уч-ие посольства РФ в США осуществляет функции ЗАГС на территории иностранного гос-ва и соответственно передает сведения о записи акта гр.состояния в соответствующий уполномоченный орган на территории РФ,выводы делайте сами.
Не совсем понятен вопрос про " понятие семейного законодательства включены в таможенное". Уточните, что имели в виду, пжл.

Только в семейном законодательстве,в том числе Россия и США,закреплено понятие семьи и только для целей осуществления правовых действий в сфере семейного законодательства.Тем самым применение норм семейного закон. в сфере таможенного,как минимум не правомочно и офицер на границе,как и я,это знает,а в той таможенной декларации о которой Вы говорите,эта графа сделана для упрощения жизни Вам и оперативной деятельности таможенных органов США.А именно,следуя с семьей,Вам дается возможность заполнить одну декларацию и ввалится всей толпой в окно к одному инспектору,учитывая при этом,что на границе существуют спец.окна для граждан США,в которое имеют право обращаться для прохождения таможенного и пограничного контроля Ваш ребенок.А для таможенных органов указание кол-ва людей следовавших вместе с Вами и это не обязательно члены семьи,в случае нарушения Вами законодательства или провоза запрещенных предметов,упрощает оперативно-розыскные действия на поиск прямых возможных соучастников.

А в таможенном законодательстве субъектами установлены физическое и юридическое лицо,в Вашем случае это видимо не ООО Семья,а три самостоятельных человека,каждый из которых имеет свои права и как не странно неотрывно-связанные с ними обязанности,так вот теми самыми правами именно Вам,как физ.лицу установлено право на провоз ограниченного или неограниченного количества единиц чего-либо.Выводы делайте сами.
Пример:если Вы летите одним самолетом,то Вам как семье 10 тысяч на всех,а если в разных,то 10 тысяч на каждого,этот бред я бы приняла,если бы Вы рассказывали о действиях наших бестолковых сотрудников таможенных и пограничных органах,многие из которых никогда в своей жизни не открывали регламентирующих их действия нормативных актов или открывающих их в целях усовершенствования своих коррупционных действий,но это не наш рассматриваемый случай.
Я девушка тихая...скромная... Обидите - тихо закопаю, скромно отпраздную...
Аватара пользователя
ksunya
активный участник
 
Сообщения: 676
Регистрация: 07.02.2008
Город: rus199
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 37
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #56

Сообщение счастливчик77 » 27 июл 2012, 12:01

Уважаемая Ксения!

Во-первых, невежливо незнакомому Вам человеку писать фразы типа "Вы слабо и неполноценно делаете попытки". Обычно такие фразы пишут, когда не хватает аргументов.

Во-вторых, простите мне мой профессиональный снобизм, но законы категорически не рекомендуется читать непрофессионалам. К сожалению, в попытке "ощутить дух" закона Вы подменяете понятия и недопустимо много фантазируете.

Теперь по сути:

ksunya писал(а) 27 июл 2012, 09:19:Ну странно законы тогда получается читаете Вы,потому что во-первых,Вы начинали читать законы уже с 14 статьи,но как бы там есть еще первые 13 и вот 13 ст. говорит о том,что документы выданные компетентными органами иностранных гос-в,в удостоверение актов гражд.состояния признаются действительными в Российской федерации....


Абсолютно согласен, что надлежащим образом легализованные документы, выданные компетентными органами иностранных государств, признаются действительными в Российской Федерации. Именно признаются, при этом выдавший их орган ни коим образом не приравнивается к ЗАГСу. Поэтому читайте комментарий выше: ребенок, чье рождение не зарегистрировано в органе ЗАГСа по месту его рождения, может быть зарегистрирован ЗАГСом по месту жительства родителей. Это законно.

В случае рождения за границей функции органов ЗАГСа выполняют посольства/консульства. Вот они-то к ЗАГСам приравниваются, поэтому если рождение ребенка зарегистрировано в консульском учреждении, то регистрация в российском ЗАГСе незаконна. Не знаю, как у Вас, а рождение моего ребенка в консульстве не зарегистрирована. Только поставлена отметка о российском гражданстве. Но регистрация гражданства и регистрация рождения - разные вещи.

ksunya писал(а) 27 июл 2012, 09:19:Исходя из этого и при наличии легализованного документы выданного компетентными органами США "а без него Вы бы не смогли въехать в Россию из США без визы",в настоящее время,в результате проведенных Вами мероприятий Вы имеете два действующих документа РФ об акте гражданского состояния,а поскольку для несовершеннолетнего ребенка этот документ,в том числе является удостоверением личности и подтверждающим гражданство,у Вас два действующих документа РФ об одном и том же с разными номерами и другими исходящими реквизитами.


И что? Никакого нарушения закона не вижу. Может Вы видите, ну тогда укажите конкретно закон, который я нарушил.

Да, у моего ребенка два документа о рождении. И еще два гражданства. И налогоплательщиком двух стран он будет. И законы двух стран одновременно соблюдать должен будет. И Ваш так же. А как Вы хотели? Головняков много еще будет, но се ля ви.

ksunya писал(а) 27 июл 2012, 09:19:Объясняю Вам,как юристу,если это Вам не объяснили раньше,то только в семейном законодательстве,в том числе Россия и США,закреплено понятие семьи и только для целей осуществления правовых действий в сфере семейного законодательства.Тем самым применение норм семейного закон. в сфере таможенного,как минимум не правомочно


Объясняю Вам, как не юристу, что если в каком-либо законе (хоть о семье, хоть о космосе) термину дается определение, то в любом другом законе (хоть о таможне, хоть о служебных собаках) этот термин будет иметь значение в соответствии с этим определением, если иное специально не оговорено. Если в семейном законодательстве дано определение семьи, то в любом другом законе слово семья будет использоваться именно в этом значении. Поэтому все Ваши дальнейшие рассуждения основаны только на фантазиях.

ksunya писал(а) 27 июл 2012, 09:19:А в таможенном законодательстве субъектами установлены физическое и юридическое лицо,в Вашем случае это видимо не ООО Семья,а три самостоятельных человека,каждый из которых имеет свои права и как не странно неотрывно-связанные с ними обязанности,так вот теми самыми правами именно Вам,как физ.лицу установлено право на провоз ограниченного или неограниченного количества единиц чего-либо.Выводы делайте сами.


Субъектом правоотношений в данном случае будет не ООО Семья, а конкретный член этой семьи, чья фамилия указана в декларации, и чья подпись там стоит. Ибо фамилия и подпись только одна. Да, въезжают все, а отвечает один. Попробуйте пожаловаться на несправедливость Обаме.

Что касается права на провоз, то законы везде разные. В РФ и Европе норма установлена на человека, в США - на семью. Несправедливо и нелогично? Да, согласен, можно лететь разными самолетами и обойти запрет, но таковы их законы. Не верите - найдите в интернете американскую таможенную декларацию и почитайте. Чтение полезно.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 40
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #57

Сообщение ksunya » 27 июл 2012, 12:58

Исходя из последних Ваших потуг,окончательно сделала вывод,что своим "многознанием" Вы усложняете жизнь и себе и своему ребенку.Тем кому предназначалось мое последнее разъяснение,те поняли причинно-следственную связь Ваших незаконных действий,а так же могу расценивать Ваши действия,как попытку получить два свидетельства обязательного медицинского страхования,два паспорта удостоверяющих личность РФ как внутри страны,так и за ее пределами,а так же считаю целесообразным модераторам рассмотреть возможность направления сведений полученных от Вас для направления запроса о нарушении действующего законодательства РФ,в том числе о попытке совершения или уже совершенных мошеннических действий с применением легализованного документа ЗАГС о рождении консульским учреждением РФ и полученного повторно без имеющихся на то законных оснований.

Так же обращаю Ваше внимание,как юриста,что например,данное в налоговом кодексе РФ определение обособленного подразделения предприятия применяется только в целях исполнения налогового законодательства страны и никак не может применяется в целях исполнения трудового законодательства.Данные Вами "рекомендации" направлены на введение участников форума в заблуждение,а так же можно расценивать не только как подрыв экономической но и в целом безопасности государства. Роды в США от А до Я
Считаю с этого момента диалог по этому поводу закрытым,разъяснения основанные на действующем законодательстве РФ мною даны исчерпывающие и в полном объеме.
Я девушка тихая...скромная... Обидите - тихо закопаю, скромно отпраздную...
Аватара пользователя
ksunya
активный участник
 
Сообщения: 676
Регистрация: 07.02.2008
Город: rus199
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 37
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #58

Сообщение Rezoner » 28 июл 2012, 11:11

Обсуждение ввоза валюты в США перенесено в соответствующую тему
Re: Ввоз валюты в США
Navigare necesse est
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 10794
Фото: 3137
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 293 раз.
Поблагодарили: 1113 раз.
Возраст: 65
Страны: 45
Отчеты: 32
Пол: Женский

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #59

Сообщение Voldemort » 28 июл 2012, 13:53

ksunya писал(а) 27 июл 2012, 12:58:Исходя из последних Ваших потуг,окончательно сделала вывод,что своим "многознанием" Вы усложняете жизнь и себе и своему ребенку.Тем кому предназначалось мое последнее разъяснение,те поняли причинно-следственную связь Ваших незаконных действий,а так же могу расценивать Ваши действия,как попытку получить два свидетельства обязательного медицинского страхования,два паспорта удостоверяющих личность РФ как внутри страны,так и за ее пределами,а так же считаю целесообразным модераторам рассмотреть возможность направления сведений полученных от Вас для направления запроса о нарушении действующего законодательства РФ,в том числе о попытке совершения или уже совершенных мошеннических действий с применением легализованного документа ЗАГС о рождении консульским учреждением РФ и полученного повторно без имеющихся на то законных оснований.

Так же обращаю Ваше внимание,как юриста,что например,данное в налоговом кодексе РФ определение обособленного подразделения предприятия применяется только в целях исполнения налогового законодательства страны и никак не может применяется в целях исполнения трудового законодательства.Данные Вами "рекомендации" направлены на введение участников форума в заблуждение,а так же можно расценивать не только как подрыв экономической но и в целом безопасности государства. Роды в США от А до Я
Считаю с этого момента диалог по этому поводу закрытым,разъяснения основанные на действующем законодательстве РФ мною даны исчерпывающие и в полном объеме.


Даже если два свидетельства это неправильно но удобно, реально какое наказание за это может быть? Если никакого тогда наплевать на дух закона, главное удобно вам, а то что два разных номера может быть неудобно государству это как говорится его проблемы.
Voldemort
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 26.01.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Всё о родах в США : виза, медицина, жилье, документы

Сообщение: #60

Сообщение ksunya » 28 июл 2012, 14:51

По сути санкций за такое нарушение закона законодатель не предусмотрел.Этим наше законодательство и удобно,что прощает некоторым "юристам" их полное непонимание действующего законодательства.Санкции(дисциплинарного характера) могут быть применены к работникам ЗАГС выдавших второе св-во о рождении,в нарушение установленных норм и к субъекту используемому в мошеннических целях выданное с нарушением закона документы,например мошеннические схемы ОМС и т.д.Так же принимая во внимание условия обсуждаемой ситуации,мы имеем юридически двух разных граждан,в одном случае Ивана Иванова,а в другом Иванова Иван Иваныча,дальнейшие пути жизней этого фактически одного,но юридически двух граждан зависит от благонадежности самого гражданина или его опекунов.Путаница в исходящих реквизитах документов сложна не только для государства,но и для самого фактически существующего гражданина в нашем государстве.
По моему глубокому убеждению,использовать подобные схемы в условиях нашего государства,в первую очередь,опасно для самого ребенка или опекунов,поскольку наличие данных документов напрямую будет использована во вред правоохранительными органами при проведении оперативно-розыскных и следственных мероприятий при расследовании любого уголовного дела по экономическим и иным составам в целях усиления обвинения,создает колоссальную предпосылку для коррупционных действий,в том числе в целях фальсификации уголовных дел,это так как пример,первое что пришло в голову.
Выводы очевидны:
1. Нарушение действующего законодательства на лицо.
2. Санкции на данном этапе для ребенка или опекуна отсутствуют или не предусмотрены.
3.Предпосылка к преступным действиям однозначна.

Я как не юрист обязана объяснить Вам все возможные последствия,подчеркиваю,указанных незаконных действий.
Я девушка тихая...скромная... Обидите - тихо закопаю, скромно отпраздную...
Аватара пользователя
ksunya
активный участник
 
Сообщения: 676
Регистрация: 07.02.2008
Город: rus199
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 37
Страны: 25
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиРоды за границей





Включить мобильный стиль