Иммиграция и работа в Ирландии

[AlexPh]

А дороговизна браков в чем?

[Lesnik-Sadovod]

А дороговизна браков в чем?

Фиг потом разведешься
Если серьезно - так просто не расписаться, нужны подтверждения со всех мест, где жил, что в браке не состоял (т.е. нужно будет брать справку в посольстве), а потом обратно все легализовывать. Хотя это практически везде так.
Кстати, в наличии 2 вида - церковный и гражданский, они равнозначны.

Короче, если речь просто про расписаться - гораздо проще это сделать в России (ирландцам не нужны апостили, в отличии от наоборот). Если же предполагается еще и праздновать - просто очень дорого выйдет, особенно если все как у местных сделать (потому как по инерции принято жениться раз и навсегда), по итогам, правда, получится что-то типа "Горько-3"

[Alex Kumarkov]

Я думал только в России "скрепы". Ваше жизнеописание натолкнуло меня на неологизм "Саудовская Ирландия" (с)

[Lesnik-Sadovod]

Да, еще момент - дискриминацию по религиозному признаку при приеме в школу официально запретили только в прошлом году. До этого, в случае наличия желающих больше количества мест, школы могли отдавать приоритет детям собратьев по вере, т.е. переставляя неверных в конец очереди. Сильно далеко не все школы страдали подобной фигней и, в принципе, на них была даже управа (при определенных условиях место все равно можно было выбить через Минобразования, например, если других школ в округе просто нет), но практика была мягко говоря не редкой.

Опять таки оговорюсь, при приеме в среднюю школу (в Ирландии школьное образование разделено на 3 этапа - 2 класса дошкольного по желанию родителей, 6 классов начальной школы и 5-6 классов средней) все равно есть критерии по приему, по убыванию приорет обычно отдается след. категориям (об этом официально предупреждают):

1) дети предодавателей и сотрудников
2) дети ранее учившихся в той же школе
3) братья (сестры) учащихся
4) ученики начальной школы, с которой есть партнерские отношения
5) дети, проживающие в прикрепленном к школе районе
...
n) все остальные

Большинство школ до сих пор раздельные - т.е. только для мальчиков или только для девочек. Смешанные школы хоть и есть, но они относильно редки и обычно не блещат рейтингом (измеряется по итогам местного ЕГЭ), правда, стоит учитывать, что по рейтингу лидируют платные частные школы, особенно в Дублине. В прочем, большиство бесплатных школ настоятельно "просят" сдавать деньги, хотя сумма обычно небольшая - 250 евро в год на семью (за доп. детей доп. платить не надо). Саму систему и собственно качество образования лучше не обсуждать. Да, еще в большинстве школ нет столовых, кстати - отсюда культурный феномен, с детства аборигены привыкши питаться исключительно сендвичами на обед, вплоть до того, что предпочитают их горячей пище.

Ну там еще учебники платные, полный комплект будет стоит свыше 250 евро (правда, на 2-3 года сразу) и желательно иметь 2 комплекта, из-за веса фолианты особо не потаскаешь. Ах да, гос. экзамены и пособия к ним тоже платные, местные ОГЭ и ЕГЭ стоят по 110 евро (плюс школа может проводит тестовый экзамен, т.е. это еще столько же). Но, опять таки, детское пособие эти расходы в принципе покроет, просто нужно представлять, куда эти деньги сразу уйдут и что это не благотворительность со стороны гос-ва - одна рука дает, другая тут же забирает.

[Lesnik-Sadovod]

Продолжу

Спорить не хочется, но наблюдаю в Дублине такую картину: на зарплату электрика один работающий в семье мужчина содержит неработающую жену и троих детей плюс выплата ссуды за купленный дом, на зарплату сантехника мужчина покупает два дома в престижных районах двух городов

Это лицензируемые услуги (самостоятельно ничего устанавливать и чинить нельзя - это автоматом обнуляет страховку), именно поэтому электрик получает больше доктора наук, т.к. случайных людей в этом бизнесе нет - число лицензий ограничено. Кстати, дом в Дублине это тысяч 600 евро. Хотя даже в провинции ипотека выдается сейчас сразу на 40 лет - на дворе серьезный (и искусственно поддерживаемый) жилищный кризис.

Касательно сантехников: в рамках введения налога на воду обсуждалась стоимость установки счетчиков на воду (на холодную, горячего водоснабжения нет как класса). Специально созданное под это (точнее под родственников кого надо) компания "Ирландская вода" оценила процедуру в 800 евро, а кубометр соотв. в 5 евро. Частники, офигев от такого счастья, предложили свои услуги "всего" за 300. Т.о. уровень доходов можно легко оценить.

В догонку про гос.сектор - он вообще почти полностью закрыт для несвоих. Нет, истории про пролезжих в библиотекари таки имеются, но они фактически единичны. Короче, даже работа почтальона понаехавшим не светит, ибо фактически любая должность в гос. сектора практически эквивалентна термину "жизнь удалась", там дело даже не в зарплате (она формально м.б. средней по уровню), дело в куче льгот и компенсаций, с которых не платятся налоги. Там доходит до смешного - выдаются деньги на покупку обуви, пишущих пренадлежностей и пр. на 5-тизначную сумму в год. Плюс, конечно же, отлично оплачиваются "переработки". Ну а чтобы всякие не жужжали на входе требование сдать экзамен по ирландскому (кельтскому), который местные не знают, но "знание" которого автоматом засчитывается учившимся в местных школах (это один из трех обязательных предметов, оставшиеся два англиский и математика).

а на зарплату уборщицы покупают машину...

Хотя новые машины стоят гораздо дороже, чем в Россиии, не проблема купить ведро задешево. Собственно, имеющийся в эксплуатации зоопарк легко классифицируется по возрасту невооруженным глазом: первые две цифры автомобильного номера - это год первичной регистрации (с 2013-го соотв. три - третья полугодие), т.е. возраст автомобиля вычислить не составляет труда. Соотв. можно сравнить парк с имеющимся в России и сделать соотв. выводы - 20-ти и более летние динозавры отнюдь не исключение в Ирландии, хотя ТО и страховые всячески чморят владельцев ведер старше 10-ти лет.

Ну и стоит оговориться, что даже в Дублине без машины жить сложно, не говоря уже о провинции. Это не роскошь, это именно необходимость.

Касательно понаехавших не из ЕС, еще раз подчеркну - под все указанные специальности разрешение на работу получить близко к нереальному. В прочем, даже местным устроиться туда отнюдь не тривиально, хотя касатально низкооплачиваемой работы местами доходит до курьезов - если в управление филиала какой-то сети проникли представители одной из стран Восточной Европы, то другим, вкл. аборигенов, там ловить нечего. Впрочем, присутствующих это не касается по указанным причинам - "менеджеров по уборке помещений" итак имеется в изрядном количестве.

Опять таки, стоит учитывать, что страна небольшая и многое завязано на личные и родственные связи: в Ирландии до сих пор очень большие семьи и фактически все друг другу родственники. Посторонним, при таких раскладах, пролезть к источнику гарантированного дохода довольно сложно, хотя формально даже для устройства в полицию не нужно местное гражданство.

[jttravel]

на дворе серьезный жилищный кризис

Знакомые так и пишут, работы самой разной навалом а профессионала с руками оторвут, а вот жить негде. Так что если работодатель не готов хоть на первое время (от полгода) обеспечить жильем (оплата конечно самому) то это может съесть бОльшую часть зарплаты (даже за комнатку в хостеле).

[Lesnik-Sadovod]

Проблема даже не в цене, свободного жилья просто нет. В Дублине вообще коллапс, это при том, что там вообще ситуация с жильем всегда была ненормальной.

Насчет работы - вот сейчас без остановки ноют, что не хватает поваров в общепите. Там опять таки проблема с лицензиями - своих специалистов толком не готовят, а иностранцев не пускают. Но факт налицо - все завешано объявами на тему и предлагают приличные деньги. Хотя собственно ресторанный бизнес в целом развивается разнонаправленно - кто-то идет в гору, кто-то разоряется, не без этого.

[AlexPh]

А если не секрет, если все так плохо, что побудило к переезду?

И есть ли плюсы?

По поводу рынка труда, я слегка шокирован, мы искали полгода менеджера локального офиса, нашли, уволился через 2 дня. Причины: нет отдельного кабинета(офис на 5 сотрудников) и старый лептоп (купить новый никто не не подумал) Занавес...

[jttravel]

мы искали полгода

Если судить по информации от своих знакомых которые там уже не первый год работают и вообще уже устроились, работы там (сильно) больше чем желающих работать. И нехватка жилья не способствует их притоку. Выходит что король работник а не работодатель.

[Lesnik-Sadovod]

А если не секрет, если все так плохо, что побудило к переезду?

Дык, большинство проживающих не вчера приехали. За последние 10 лет ситуация серьезным образом ухудшилась почти по всем направлениям и таки многие уже успели свалить - лично у меня количество знакомых граждан России уполовинилось. Что касается выходцев из Прибалтики - а куда им ехать?

В целом нужно еще иметь в виду, что часть народу успела устроиться, кто-то даже, приехавший сильно заранее, ипотеку уже выплатил (по старым ценам, это которые были в 3 раза ниже текущих), соотв. по сравнению с сейчас переезжающими ситуация сильно не одинаковая. В то время как в этом разделе интересна информация про "что ждет едущего сейчас", а не "как кто успел устроиться"

И есть ли плюсы?

Язык, английский (особенно вариант используемый в Ирландии) сильно проще в изучении, чем др. европейские языки, особенно если уже в каком-то виде изучался. Хотя именно ехать, чтоб его подтянуть, не стоит, по комплексу причин.
А так, на данный момент плюсов нет. Ну т.е. если ситуация безвыходная или имеется уникальная область деятельности, нигде кроме Ирландии не востребованая или предлагают кучу денег (такое бывает), то это одно, а вот для карьеры и саморазвития - ну это разве что с этнографической и познавательной целями, так то одна потеря денег и времени выйдет.

По поводу рынка труда, я слегка шокирован, мы искали полгода менеджера локального офиса, нашли, уволился через 2 дня. Причины: нет отдельного кабинета(офис на 5 сотрудников) и старый лептоп (купить новый никто не не подумал) Занавес...

Состав моего отдела мало изменился за 10 лет. В то время как соседние обновились по три раза практически целиком. Правда, исторически было много иностранцев, многие из которых вернулись на родину по разным причинам, ну и часть местных успела свалить в Канаду и Австралию. Сейчас, кстати, контора опять набирает персонал, хотя были и тяжелые периоды с предложением добровольцам уволиться за отступные.

Стоит еще учитывать тип контракта - сейчас постоянный практически не предлагают, большинство персонала набирают у посредников на субподряд и проходят годы, чтобы официално в штат зачислили. Причина простая - от "срочно" нанятого персонала легко избавиться в случае необходимости, более того, это не ударяет по репутации конторы, т.к. это как бы и не увольнения вовсе. Однако именно подобные отношения серьезным образом усложняют жизнь тем, кому нужно разрешение на работу, я даже не представляю можно ли так оформиться вообще.

[Natali2561]

Lesnik Sadovod - все перечисленные мной категории людей - это да, из не ЕС, но это люди как раз таки без лицензии. Кто хочет заработать, зарабатывают. А с жильем, безусловно, проблемы есть. Но тем, кто здесь остаётся надолго, зарплата позволяет купить жильё. (Кстати, в аэропорту Дублина висит объявление, что профессионалы - строители приглашаются на работу. ) И медицины здесь нет, согласна. Пришлось в этом убедиться, была в шоке.)))

[Lesnik-Sadovod]

Lesnik Sadovod - все перечисленные мной категории людей - это да, из не ЕС, но это люди как раз таки без лицензии.

Т.е. они работают нелегально или как?

В принципе, это неважно - под эти специальности разрешение на работу просто не дадут, т.е чтобы так устроиться нужно кем-то отпахать 5 лет и получить как минимум т.н. LTR или уже гражданство, потом с рабочей специальностью в некоторых секторах можно уже будет развернуться, если руки на месте - цены на многие работы действительно высокие.

Кто хочет заработать, зарабатывают.

Безусловно, это заметно по проценту платящих налом в магазинах - лично у меня давно сложилось впечатление, что налоги тут плачу только я

Но тем, кто здесь остаётся надолго, зарплата позволяет купить жильё.

Оформить ипотеку она позволяет, которая на 40 лет Ну, если молодой еще (в районе 30). Т.е. не факт, что доживешь до выплаты кредита. При этом все прекрасно понимают, что это второй уже за последние 10 лет пузырь, но продолжают питаться кактусом - цены то продолжают расти.

И медицины здесь нет, согласна. Пришлось в этом убедиться, была в шоке.

А это ответ на вопрос - стоит ли в Ирландии жить на пенсии. Нет, если все сделать вовремя будет и где, и на что. Но вот здоровье...
Т.е. возвращаясь к жилью - стоит покупать с целью продать потом и свалить, и соотв. нужно молиться, чтобы все в очередной раз не обвалилось, ну или дожидаться след. пузыря.

Ну и крайне циничный момент: понятное дело никто об этом заранее не задумывается, да большинству и пофиг, что с ними потом будет, но все же порекомендую узнать про цены на похороны. Чисто для развития кругозора, какие расходы ожидают ваших потомков.

[AlexPh]

А какие фирмы держатся и развиваются? АйТи или что иное?

А можно последний пункт по подробнее? В РФ это тоже не бесплатно, а в Москве место практически как однушка в провинции. Одни родственники хоронили в области, так как в Москве это было просто неподъёмно.

По поводу вакансии, от неё открестились все возможные кандидаты из других офисов Европы, может они тоже слышали про перспективы?)

[Lesnik-Sadovod]

А какие фирмы держатся и развиваются? АйТи или что иное?

Ирландия это внутриЕСовский оффшор. Международные корпорации договариваются с правительством платить 0.01% с прибыли от прокачиваемого бабла взамен на открытие дочерней компании по оказанию сервисных услуг. Т.е. юр. лиц минимум два - одно отмывает бабло и ничего не платит, другое работает прозрачно, набирая местный штат (не забывая про льготы). Скандалы были практически насчет всех ведущих ИТ-компаний, Майкрософт, Гугл, Эппл и далее по списку. А так имеются офисы практически всех ИТ-корпораций, местный персонал опять таки нелишний, ибо английский родной и обходится дещевле коллег в США и Канаде.

Второй сектор - медицинское оборудование и собственно медикаменты. Виагру производят в Ирландии, если что Что никак не влияет на стоимость медикаментов в Ирландии - на личном опыте могу сказать, что цены по сравнению с Россией выше в 5-20 раз на тоже самое, даже не на аналоги.

А можно последний пункт по подробнее? В РФ это тоже не бесплатно, а в Москве место практически как однушка в провинции. Одни родственники хоронили в области, так как в Москве это было просто неподъёмно.

Чисто для иллюстрации, ибо это вряд ли кого заинтересует серьезно. Вся земля частная, а кладбиша переполнены и мест нет. При этом на острове всего 2 крематория, если я правильно понял и это крайне непопулярный вариант. Соотв. порядок цифр - пятизначная сумма в евро и первая не "1" и это для местных. Преимущество иметь собственный дом - можно (вроде как, возможно есть ограничения) похоронить у себя во дворе. Ну если удастся яму выдолбить - остров каменный.

Стоит учитывать момент - семьи большие (4-5 детей даже у моего поколения), т.е. потомков много и типа скинулся толпой по штукарю, вроде не так и дорого вышло. Но в принципе местных тоже накроет по полной со временем - рождаемость таки падает стремительным домкратом.

По поводу вакансии, от неё открестились все возможные кандидаты из других офисов Европы, может они тоже слышали про перспективы?)

Раньше предлагали существенно больше денег, чем на континенте. Сейчас все сильно печальнее и соотв. особого смысла переезжать нет, ибо стоимость жизни выше и вообще особо делать нечего - с культурной жизнью в колхозе (а Ирландия это большая деревня) как то не очень
Ну может с Британии побегут (местные по поводу губу давно раскатали), но пока все на континет больше смотрят, тажа Голландия (несмотря на, скажем так, ненизкие цены) всеравно выглядит сильно выигрышнее.

[Radusarca]

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, кто -нибудь самостоятельно оформлял вид на жительство в Ирландию? По воссоединению с семьей. Или без юристов здесь не обойтись?
Спасибо!

[Lesnik-Sadovod]

кто-нибудь самостоятельно оформлял вид на жительство в Ирландию?

Да. Например я.

По воссоединению с семьей.

Идете в ГНИБ, показываете свидетельство о браке вместе с переводом на английский, все.

Или без юристов здесь не обойтись?

Юрист может понадобиться в сложных случаях и не факт, что поможет. В обычном случае сторонняя помощь требуется редко, нy все в законах прописано.

Короче, вопрос то в чем? Что у вас такого, что "не как у всех"?

[Radusarca]

Спасибо, что ответили. Мой вопрос вот в чем:
Судя по моим прежним консультациям в посольстве, миграционной службе и некоторыми юристами, путь должен быть следующим:
Короткая однократная виза,далее
Получение разрешения на проживание дольше 90 дней на основании, что у тебя там муж (это в миграционной службе). И здесь нужно заполнение анкеты по форме ЕU1. После чего все остальное. Вот эту анкету я сейчас заполняю и там много вопросов, на которые не ясно, как ответить корректно. Все юристы говорят все услуги только "под ключ". Ну и цены от 1500 тыс евро. Могли бы Вы помочь как то? Прояснить смысл вопросов?
Спасибо заранее

[Lesnik-Sadovod]

Короткая однократная виза

Долгосрочная виза на воссоединение.

Получение разрешения на проживание дольше 90 дней на основании, что у тебя там муж (это в миграционной службе). И здесь нужно заполнение анкеты по форме ЕU1.

Вообще EUTR1, но не суть.
Ну и вы про ВНЖ писали, но если речь про вас как супругу гражданина страны ЕС, то вам оно не полагается, т.к. вам положено "право" на проживание, а не "разрешение".

Могли бы Вы помочь как то?

Заполнить за вас анкету в 44 стр.?

Прояснить смысл вопросов?

Так там все ж понятно. Если вам неясны местные термины (типа PPS, Eircode итд), то спросите мужа, ну он должен быть в курсе, тем более, что именно ему больше половины собственно заполнять и придется.

Ну и главное, вы сначала визу получите, с формой, захватив все нужные справки с переводами, вы на месте уже разберетесь.
Касательно "в каком ключе чего указывать" опять таки все просто - анкета это проверка на нефиктивность вашего брака, собственно и все.

[ilonka1977]

Radusarca, я не в Ирландии, но я бы сходила проконсультироваться в местную службу, куда потом эту анкету сдавать. Должно быть бесплатно.
Если не владеете английским языком в достаточной степени, то возьмите с собой мужа или переводчика. Отметьте непонятные вопросы заранее.

[Lesnik-Sadovod]

но я бы сходила проконсультироваться в местную службу, куда потом эту анкету сдавать.

Не надо ни у кого консультироваться, прямо в форме адрес указан, куда ее почтой засылать

Должно быть бесплатно.

Конечно.

Если не владеете английским языком в достаточной степени, то возьмите с собой мужа или переводчика. Отметьте непонятные вопросы заранее.

Не надо никого никуда брать и ходить, все по почте Долго только.