Неоплата налога в Италии

работа за границей (наемный труд так как про бизнес есть свой раздел): все связанные с этим вопросы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Неоплата налога в Италии

Сообщение: #1

Сообщение Тина Моралес » 06 ноя 2019, 12:35

Добрый день, уважаемые форумчане!

Не знаю уже, куда податься, где посмотреть/написать/спросить.
Интернет молчит, форум тоже покопала, сколько могла - ничего не нашла.
Допускаю, что и пишу даже не в ту тему, если так - перекиньте, пожалуйста, в правильную.

Ситуация:
Моя мама живет и работает в Италии примерно с 2005 года.
В каком-то давно-лохматом году получила ВНЖ, прописку и продолжала работать badante.
С налогами никогда вопросов не было, все, что нужно, платилось и ею, и работодателем, и вроде бы все в порядке... БЫЛО.

Пару лет назад она поменяла и место работы, и место прописки/регистрации (не знаю, как правильно называется).

Внезапно с прошлого года ей на старое место прописки начали приходить какие-то письма/уведомления от Comuna или как-то так о неоплаченном налоге аж за 2013 год. Эти письма она лично не получала, т.к. сейчас живет в другом регионе Италии.
В этом году она вернулась в Россию в отпуск, а по возвращении получила письмо уже по новому месту прописки (ну, как новому....), расписалась в получении, а потом прочитала, за что расписалась

В общем, эта Comuna прислала ей уведомление о том, что она в лохматом 2013 году не заплатила налог видимо на доход (почему? неясно, ибо она платила все, что должна была и о чем знала, все годы, сколько там работает), за эти 6 лет ей накапали штрафы и пени и в общей сложности в течение 10 дней после получения письма ей настоятельно рекомендуется заплатить почти 5000 евро в казну этого государства. Иначе.... а вот и непонятно, что иначе, потому что я итальянский не знаю, документ на 8 страницах (гуглопереводчиком не переведешь), мама в трансе и поэтому ничего там не понимает.

Вопросы следующие:
1) чем грозит неуплата в установленные сроки/вообще неуплата? денег таких, естественно нет сейчас.
2) есть ли основание для начисления штрафов за ВСЕ эти годы, если уведомлений моя мама не получала и вообще знать не знала о том, что у нее что-то неоплачено (иначе, очевидно, оплатила бы в срок и не допустила такой просрочки). Возможно ли оспорить эти штрафы в частности? От налога открещиваться смысла нет, т.к. если он был оплачен, квитанций никаких не сохранилось, а если не был - сложно восстановить причины, шесть-таки лет прошло.
3) выпустят ли ее обратно в Россию при непогашенном долге по налогу и штрафу?
4) какие вообще санкции могут быть применены? будут ли истребовать эту задолженность, если она вернется в Россию и не будет больше приезжать в Италию?
5) куда вообще можно податься в таком случае (желательно, чтобы в этом месте были русскоговорящие человеки, потому что итальянский разговорный есть, но терминология - это сложно), может, консульство какое, еще куда?

Заранее очень благодарна за советы и рекомендации.
Если кто-то владеет итальянским и сможет посмотреть документы, могу прислать в личку или на почту.
Путешественник-теоретик
Аватара пользователя
Тина Моралес
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 14.05.2016
Город: Казань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Страны: 2
Пол: Женский
работа за границей для россиян

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #2

Сообщение senator » 06 ноя 2019, 13:48

Тина Моралес писал(а) 06 ноя 2019, 12:35: и вроде бы все в порядке.

Тина Моралес писал(а) 06 ноя 2019, 12:35:начали приходить какие-то письма/уведомления

Тина Моралес писал(а) 06 ноя 2019, 12:35:не заплатила налог видимо на доход (почему? неясно,

Тина Моралес писал(а) 06 ноя 2019, 12:35:Иначе.... а вот и непонятно, что иначе,


Да вроде бы видимо наверное как-то все будет примерно нормально...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 28989
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 3723 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #3

Сообщение Тина Моралес » 06 ноя 2019, 13:55

senator писал(а) 06 ноя 2019, 13:48:Да вроде бы видимо наверное как-то все будет примерно нормально...


содержательный ответ.
главное - внес ясность в ситуацию.

зачем отвечать, если нечего ответить содержательного по теме?
Путешественник-теоретик
Аватара пользователя
Тина Моралес
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 14.05.2016
Город: Казань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Страны: 2
Пол: Женский

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #4

Сообщение merial » 06 ноя 2019, 14:03

Тина Моралес писал(а) 06 ноя 2019, 13:55:зачем отвечать, если нечего ответить содержательного по теме?

У вас все тело вопроса бессодержательное. Все на уровне "наверное-видимо-невидимо-как-бы-вроде"... И на этой основе вы видимо хотите получить четкие ответы?
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52504
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7095 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #5

Сообщение sergeyf73 » 06 ноя 2019, 14:39

А почему бы маме не поискать русскоязычного адвоката, специализирующегося по налоговопу праву?
Он то наверняка подскажет. А чем мы можем на форуме помочь, не видя всех документов.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20006
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1852 раз.
Поблагодарили: 5821 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Отчеты: 40
Пол: Мужской

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #6

Сообщение antel18 » 06 ноя 2019, 14:52

Тина Моралес писал(а) 06 ноя 2019, 12:35:документ на 8 страницах (гуглопереводчиком не переведешь), мама в трансе и поэтому ничего там не понимает

А ещё я подскажу как понять документ. Скачиваете гуглопереводчик на телефон. Открываете. Увидите значок "Камера". Нажимаете. Сканируете текст, можно весь, можно частями. Пальцем выделяете нужный текст или всё целиком ("выбрать всё"). Перевести. Читаете по-русски и разбираетесь в ситуации.
antel18
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 57
Страны: 39
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #7

Сообщение Тина Моралес » 06 ноя 2019, 15:24

merial писал(а) 06 ноя 2019, 14:03:У вас все тело вопроса бессодержательное. Все на уровне "наверное-видимо-невидимо-как-бы-вроде"


ну ок, слишком много букв, наверное, написала.
покороче:
получена бумажка с требованием заплатить налог на доход (IRPEF) за 2013 год + штрафы + еще какие-то доплаты, связанные с этим.
2013 год был давно, платилось или нет - никто не вспомнит и концов не найти, т.к. за это время мама сменила регион проживания, место регистрации и работодателя.
отсюда вопросы (думаю, достаточно понятные)
Тина Моралес писал(а) 06 ноя 2019, 12:35:1) чем грозит неуплата в установленные сроки/вообще неуплата? денег таких, естественно нет сейчас.
2) есть ли основание для начисления штрафов за ВСЕ эти годы, если уведомлений моя мама не получала и вообще знать не знала о том, что у нее что-то неоплачено (иначе, очевидно, оплатила бы в срок и не допустила такой просрочки). Возможно ли оспорить эти штрафы в частности? От налога открещиваться смысла нет, т.к. если он был оплачен, квитанций никаких не сохранилось, а если не был - сложно восстановить причины, шесть-таки лет прошло.
3) выпустят ли ее обратно в Россию при непогашенном долге по налогу и штрафу?
4) какие вообще санкции могут быть применены? будут ли истребовать эту задолженность, если она вернется в Россию и не будет больше приезжать в Италию?
5) куда вообще можно податься в таком случае (желательно, чтобы в этом месте были русскоговорящие человеки, потому что итальянский разговорный есть, но терминология - это сложно), может, консульство какое, еще куда?


sergeyf73 писал(а) 06 ноя 2019, 14:39:А почему бы маме не поискать русскоязычного адвоката, специализирующегося по налоговопу праву?


потому что мама живет в деревне в горах и до ближайшего относительно крупного (более 1000 человек) населенного пункта примерно час езды, а у нее весь выходной 4 часа.
Путешественник-теоретик
Аватара пользователя
Тина Моралес
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 14.05.2016
Город: Казань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Страны: 2
Пол: Женский

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #8

Сообщение muove » 06 ноя 2019, 15:36

идите в налоговую и выясняйте что платили что нет. с этим к адвокату. с налогами не шутят. тем более что сумма уже достаточна для реакции а не для спускания на тормозах
muove
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 24.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #9

Сообщение Тина Моралес » 06 ноя 2019, 15:40

muove писал(а) 06 ноя 2019, 15:36:сумма уже достаточна для реакции


если бы хоть одно уведомление она еще получила своевременно...
изначально сумма неуплаченного налога была всего-то какие-то 600 что ли евро, ерунда...
Путешественник-теоретик
Аватара пользователя
Тина Моралес
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 14.05.2016
Город: Казань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Страны: 2
Пол: Женский

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #10

Сообщение sergeyf73 » 06 ноя 2019, 15:53

Тина Моралес писал(а) 06 ноя 2019, 15:24:потому что мама живет в деревне в горах и до ближайшего относительно крупного (более 1000 человек) населенного пункта примерно час езды, а у нее весь выходной 4 часа.

А зачем обязательно ехать куда-то? Хороший адвокат может и удалённо проконсультировать.
https://www.kdmid.ru/content/country_do ... %D1%8F.pdf
Тина Моралес писал(а) 06 ноя 2019, 15:40:если бы хоть одно уведомление она еще получила своевременно.

Если бы своевременно уведомила соответствующие органы о своём переезде, то и уведомления бы приходили куда надо.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20006
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1852 раз.
Поблагодарили: 5821 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Отчеты: 40
Пол: Мужской

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #11

Сообщение senator » 06 ноя 2019, 15:58

Тина Моралес писал(а) 06 ноя 2019, 12:35:1) чем грозит неуплата в установленные сроки/вообще неуплата?


Уклонение от уплаты государственного подоходного налога Италии, т.е. IRPEF, влечет за собой не только административную ответственность с выплатой соответствующих высоких штрафов (как правило, в несколько раз превышающих изначальную задолженность), но и предполагает уголовную ответственность с лишением свободы.

Для иностранцев уклонение от уплаты налогов, помимо всего этого, предполагается лишение права на жительство в Италии и, как следствие, выселение из страны.

Тина Моралес писал(а) 06 ноя 2019, 15:24:2013 год был давно, платилось или нет - никто не вспомнит и концов не найти,

Ежегодно в налоговую службу подается налоговая декларация.

Заполненные декларации подают в налоговую службу (L’Agenzia delle entrate). Туда же можно обратиться со всеми вопросами, касающимися уплаты налогов.

На сайте налоговой службы, предварительно зарегистрировавшись, можно проверить уплаченные вами или вашим работодателем налоги.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 28989
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 3723 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #12

Сообщение Тина Моралес » 06 ноя 2019, 21:45

sergeyf73, так она и уведомила, и выписалась, и прописалась.
Налог за 2013 год, переехала она в 2015, тогда же выписалась и прописалась. Ни по старому месту пребывания, ни по новому ничего не приходило. При этом ладно бы она умышленно не платила, скрывалась... нет! Пока была трудоустроена, платила какой то еще налог ежемесячно или ежеквартально, все это в присланном документе есть, кстати. За эти 6 лет пересекала границу минимум 12 раз!!! Приезжая домой и уезжая обратно...
Более того, она на какое то время оформляла соц.выплату, как безработная.

Из того, что я смогла перевести, получается, что после получения уведомления она может подать некую апелляцию, а если от нее никаких действий не будет, то там уже принимаются административные меры.
6 лет, шесть!
В голове не укладывается в принципе ситуация, как она возможна.
За это время в России из под земли б достали, неверное.

Этот документ я уже в интернете нашла, спасибо.
Путешественник-теоретик
Аватара пользователя
Тина Моралес
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 14.05.2016
Город: Казань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Страны: 2
Пол: Женский

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #13

Сообщение natalibera » 06 ноя 2019, 22:12

Ей нужно либо сходить в налоговую (agenzia delle entrate), либо найти налогового консультанта (commercialista), чтобы понять, что это за недоплата и можно ли ее аннулировать / уменьшить, и кто виноват (сама мама не заплатила или ее работодатели). Каждый год нужно закрывать налоги, хранить отчетность тоже нужно, если работаешь не по найму. Если же был официальный контакт на lavoro subordinato, теоретически отвечает работодатель.
natalibera
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 11.04.2014
Город: Милан
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #14

Сообщение Тина Моралес » 07 ноя 2019, 06:42

natalibera, был официальный контракт, название уточню.
Знаю, что работала badante.

Она завтра пойдет в Patronato (не знаю, что это такое вообще).
Если там коннекта не случится, будем искать юриста, налогового агента, кого угодно, чтоб все разрулить мирно...

Больше всего волнует, сможет ли она вернуться в Россию, имя вот такую непогашенную задолженность... потому что работает она 3мес через 3 и сидеть эти отпускные месяцы без работы в италии как то грустновато...
Путешественник-теоретик
Аватара пользователя
Тина Моралес
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 14.05.2016
Город: Казань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Страны: 2
Пол: Женский

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #15

Сообщение senator » 07 ноя 2019, 09:34

В 12-13 годах в Италии был громкий движ с неуплатой налогов понаехавшими. Многие еще тогда получили такие письма счастья от 2 до 7 кЕвро. Соответственно случился отток на Родину значительной части задолжавших. Чтоб не остаться без рабочих рук местные власти инициировали разборки с налоговой и добились отмены большей части штрафов за недоплату налога и создания механизма рассрочки погашения задолженности. Очевидно прошло 5 лет льготного периода и налоговики прислали напоминалку.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 28989
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 3723 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #16

Сообщение Тина Моралес » 07 ноя 2019, 10:02

senator писал(а) 07 ноя 2019, 09:34:Многие еще тогда получили такие письма счастья от 2 до 7 кЕвро


получи мама тогда это письмо, она бы тогда и заплатила, ибо была хорошая, стабильная, официальная работа с регулярным заработком.
сейчас она там бывает фактически наездами, 3 через 3.
то есть подзаработает и возвращается.
в этот раз вообще поехала с твердым намерением через 3 месяца вернуться окончательно - завершить там все дела, включая оплату оставшихся налогов за предыдущий то ли квартал, то ли месяц, выписаться оттуда, где сейчас прописана, уволиться и все.
А тут вон какие дела нарисовались.

у меня третьи сутки в голове сплошное недоумение.
должник и не в курсе, что он 1) должен 2) его за это штрафуют 3) ему предоставляют какие-то отсрочки..

без меня меня женили, называется.
Путешественник-теоретик
Аватара пользователя
Тина Моралес
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 14.05.2016
Город: Казань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Страны: 2
Пол: Женский

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #17

Сообщение senator » 07 ноя 2019, 10:43

Тина Моралес писал(а) 07 ноя 2019, 10:02:должник и не в курсе, что он 1) должен 2) его за это штрафуют 3) ему предоставляют какие-то отсрочки..

Как ни странно, но и в Италии незнание закона не освобождает от ответственности.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 28989
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 3723 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #18

Сообщение natalibera » 07 ноя 2019, 14:35

Тина Моралес писал(а) 07 ноя 2019, 06:42:Она завтра пойдет в Patronato (не знаю, что это такое вообще).
Если там коннекта не случится, будем искать юриста, налогового агента, кого угодно, чтоб все разрулить мирно...

Patronato - это центр помощи по разным вопросам, в том числе налоговым. Обычно при профсоюзах. Если с ними не выйдет, можно поискать commercialista для разовой консультации, это дешевле адвоката, к тому же адвокат - это, как правило, когда уже решили обращаться в суд.
natalibera
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 11.04.2014
Город: Милан
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #19

Сообщение Тина Моралес » 09 ноя 2019, 19:03

natalibera, сходила она в этот патронато, ее послали в агензиа энтрато.

И какого то знакомого адвоката нашли, который работает с русскими там, по всяким как раз таким вопросам.

Нам главное минимизировать эти штрафы. И чтоб из страны выпустили потом.
Путешественник-теоретик
Аватара пользователя
Тина Моралес
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 14.05.2016
Город: Казань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Страны: 2
Пол: Женский

Re: Неоплата налога в Италии

Сообщение: #20

Сообщение tsmith » 10 ноя 2019, 02:28

Тина Моралес писал(а) 09 ноя 2019, 19:03:И чтоб из страны выпустили потом.
Меня бы удивило бы если бы из страны не выпустили ( вот что не впустили бы не удивило бы).Обычно по налоговым задолженностям есть определенный срок взимания ( у меня знакомые так уезжали из страны чтобы потом возвратиться когда этот срок закончится). Пусть насчет срока давности Ваша мама узнает.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6944
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский




Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейРабота за границей



cron
Включить мобильный стиль