Грузия и Армения - 9 дней в мае 2015

[zalmen]

На майские праздники едем в Тбилиси, 3 дня из 9 - с нами в компании турецкие друзья, т.е. часть поездки вдвоем, часть - вчетвером

Турецких друзей не интересует Армения и с ними у нас только 3 дня, поэтому остановимся в основном на Тбилиси + 1 день посмотрим что-нибудь поблизости

Пока что план такой:

1 мая - прилетаем в 3 часа ночи вчетвером из Стамбула, едем на такси в квартиру в Тбилиси, где и ночуем почти все дни поездки
Спим, целый день гуляем по Тбилиси
2 мая - вчетвером едем одним днем:
либо Мцхета+Гори+Уплисцихе (маршрутки)
либо Казбеги (прокатное авто)
либо Вардзиа + крепости Ахалцихе (прокатное авто)
Место будет выбрано в т.ч. в зависимости от предпочтений турецких друзей, я их еще не спрашивал. То, что они не выберут, будем смотреть уже вдвоем оставшиеся дни
возвращаемся поздно в Тбилиси
3 мая - Тбилиси
4 мая в 4 утра наши друзья улетают обратно в Стамбул, а мы высыпаемся и либо целый день Тбилиси, либо однодневная поездка Мцхета+Гори+Уплисцихе (маршрутки)
5 - 8 мая берем в прокат авто на 4-5 дней
5 мая - Казбеги и Степанцминда одним днем (прокатное авто)
6-7 мая - едем в Ереван на прокатном авто с ночевкой 1 ночь. По пути туда и обратно заезжаем ненадолго в интересные места Армении, что успеем - Алаверди, Дилижан, Ванадзор, Севан. Реально ли успеть заскочить в Герард под Ереваном?
Поздно вечером 7 мая возвращаемся в Тбилиси
8 мая - Вардзиа + крепости Ахалцихе (прокатное авто) ИЛИ Сингахи
Возможно ночевка в Кахетии и дегустация вина
8 мая вечер или 9 мая возвращение в Тбилиси
10 мая вылет обратно в Стамбул в 4 утра

Вот такой план без лишней спешки и попытки объять необъятное.

Основные вопросы:
Правильно ли выбирать Тбилиси основной точкой ночлега и совершать радиальные однодневные вылазки в обозначенные места или разумнее останавливаться где-то по маршруту с ночевкой? Центральное расположение Тбилиси подкупает, и нет желания каждый день менять место проживания
Стоит ли ночевать в Сингахи
Правильно ли выбран транспорт по маршруту? Куда разумнее ехать самому на прокатном авто, а куда проще на маршрутке/такси?

Основной упор делается на Грузию, Армению за такой короткий срок нет желания и возможности увидеть всю, так что оставим основное на другие поездки, а сейчас просто хочется получать беглое впечатление от страны и посмотреть Ереван, сравнить с Тбилиси

Ввиду ограниченного количества дней и времени года (начало мая), я отмел западную Грузию, Батуми, Сванети, Тушети, монастырь Давид-Гареджа тоже не вписывается в план.
Посоветуйте, может что-то еще из плана видится не реалистичным? А может, наоборот что-то можно добавить или перекроить маршрут немного, где-то заночевать по пути вместо Тбилиси
Необходимость каждый вечер возвращаться в Тбилиси немного огорчает, но с другой стороны, это снимает проблемы по ежедневной выписке, сбору багажа, чекине и т.д., на это обычно тратится куча времени

Соответственно, 1-3 мая мы с турецкими друзьями в основном в Тбилиси, а в даты 4-9 мая все можно перекроить и поменять местами

Прошу критики и советов

[Лиман]

5 мая - Казбеги и Степанцминда одним днем (прокатное авто)

Это одно и тоже место

либо Вардзиа + крепости Ахалцихе (прокатное авто)

Целый день уйдет, от рассвета и до заката.

6-7 мая - едем в Ереван на прокатном авто с ночевкой 1 ночь. По пути туда и обратно заезжаем ненадолго в интересные места Армении, что успеем - Алаверди, Дилижан, Ванадзор, Севан. Реально ли успеть заскочить в Герард под Ереваном?

Да.

Правильно ли выбирать Тбилиси основной точкой ночлега и совершать радиальные однодневные вылазки в обозначенные места или разумнее останавливаться где-то по маршруту с ночевкой? Центральное расположение Тбилиси подкупает, и нет желания каждый день менять место проживания

Применительно к Вашему маршруту считаю неверным решением. Я бы так не делал. ИМХО.

Стоит ли ночевать в Сингахи

Нет. ИМХО.

Правильно ли выбран транспорт по маршруту? Куда разумнее ехать самому на прокатном авто, а куда проще на маршрутке/такси?

Лучше везде на прокатке если позволяет бюджет и опыт вождения. ИМХО.

Основной упор делается на Грузию, Армению за такой короткий срок нет желания и возможности увидеть всю, так что оставим основное на другие поездки, а сейчас просто хочется получать беглое впечатление от страны и посмотреть Ереван, сравнить с Тбилиси

Вы будете сравнивать столицы? Если да - то Ереван проигрывает Тбилиси, ради этого сравнения ехать вряд ли нужно, а если будете сравнивать страны, то.....

[zalmen]

Применительно к Вашему маршруту считаю неверным решением. Я бы так не делал. ИМХО.

не хочется начинать отдельную тему по этому вопросу, не объясните подробнее, почему решение неверное? как разумнее поступить?

Вы будете сравнивать столицы? Если да - то Ереван проигрывает Тбилиси, ради этого сравнения ехать вряд ли нужно, а если будете сравнивать страны, то.....

знаю, что проигрывает, немного неправильно выразился, постараюсь даже страны не сравнивать просто интересно увидеть Армению одним глазком и в зависимости от того, понравится или нет, планировать более глубокие поездки по Армении в ближайшее время или отложить в долгий ящик...

PS и да, Лиман, огромное вам спасибо за ваши прекрасные отчеты по Грузии и Армении. Один из главных источников при подготовке путешествия, наряду с путеводителем LP и отчетами Alex_ka!

[Лиман]

не хочется начинать отдельную тему по этому вопросу, не объясните подробнее, почему решение неверное? как разумнее поступить?

Мне думается, что по причине довольно больших расстояний. Большая часть времени уйдет на перемещения между Тбилиси и местами осмотра.
Может как-то так поступить:
Казбеги - одним днем на прокатке
Мцхета - Гори - Уплсцихе - Боржоми. В Боржоми погулять, воды испить, по парку погулять,переночевать и с утра(пораньше) доехать в Вардзию, посмотреть и отправиться в Тбилиси.
Одним днем в Вардзию на мой взгляд тяжеловато, удовольствие от увиденного будет смазано довольно долгой дорогой.
Как вот для меня - так мне интересней природа Боржоми, чем Вардзия с Рабатом. Вардзия очень похожа на Каподокию, Петру и др. подобные памятники человечества и более скромна в своих масштабах. А дорога в Вардзию мне понравилась - живописна порой и красивыми видами иногда радует. Когда я там побывал мне было не интересно. Для меня Грузия дорога и интересна своей сверхвосхитительной природой и культурой. Но как говорится на вкус и цвет....

[zalmen]

В Каппадокии мы были, очень понравилось, от Вардзии конечно ничего похожего не ждем.

Появилась вообще мысль вычеркнуть Вардзию и рвануть в Сванетию на пару дней с ночевкой там - в Местию и Ушугли вместо Вардзии. Но расстояние серьезное, и получится слегка безумно, не уверен.
Или после Вардзии, не возвращаясь в Тбилиси, сразу поехать в Армению. Тогда и ночевать где-нибудь в Вардзии
Или не вычеркивать Вардзию, а вычеркнуть Сигнахи и Кахетию и вместо нее поехать опять же в Сванетию

Будем думать

И еще про Гори подскажите, насколько вообще стоит туда заезжать? Судя по отчетам, фото и путеводителю, ничего интересного кроме музея Сталина там нет. К Сталину я никаких теплых чувств не испытываю, разве что прикоснуться к темному прошлому и подумать о том, как жилось при советах. А моей супруге, гражданке Болгарии, личность Сталина вообще не интересна. Может и не заезжать в Гори вообще?

[Лиман]

И еще про Гори подскажите, насколько вообще стоит туда заезжать? Судя по отчетам, фото и путеводителю, ничего интересного кроме музея Сталина там нет. К Сталину я никаких теплых чувств не испытываю, разве что прикоснуться к темному прошлому и подумать о том, как жилось при советах. А моей супруге, гражданке Болгарии, личность Сталина вообще не интересна. Может и не заезжать в Гори вообще?

Музей хорош, интересно. Ну а что Гори? Обыкновенный провинциальный городок. Крепость есть - виды отличные, но как объект осмотра.... Рядом с крепостью есть памятник событиям 2008 года. Вроде все. Решать Вам.

Или после Вардзии, не возвращаясь в Тбилиси, сразу поехать в Армению. Тогда и ночевать где-нибудь в Вардзии

Отличный вариант для старта в Армению. Переход Барва мало загружен и далее можно мчать до Еревана по дорогам терпимого качества, с низким трафиком.
Мне думается, что Сванетия, если туда отправляться из Тбилиси требует больше пары дней. Видимо получится несколько скомкано. А ведь там так красиво!!!
Нужно глянуть и Местиа, и Ушугли и плотину посмотреть вероятно надо. Три дня отвел бы при выезде из Тбилиси.

[zalmen]

В итоге перекроил планы так:

1 мая - прилетаем в 3 часа ночи вчетвером из Стамбула, едем на такси в квартиру в Тбилиси, где и ночуем почти все дни поездки
Спим, целый день гуляем по Тбилиси
2 мая - вчетвером едем одним днем:
либо Мцхета+Гори+Уплисцихе (маршрутки)
либо Казбеги (прокатное авто)

в зависимости от предпочтений турецких друзей, я их еще не спрашивал. То, что они не выберут, будем смотреть уже вдвоем оставшиеся дни
возвращаемся поздно в Тбилиси
3 мая - Тбилиси
4 мая в 4 утра наши друзья улетают обратно в Стамбул, а мы высыпаемся и либо целый день Тбилиси, либо сразу берем авто в прокат и выезжаем по следующему маршруту

geo2015.jpg

Тбилиси-Мцхета+Гори+Уплисцихе (маршрутки) - Боржоми - ночевка
Возможно рванем в Сванетию на 2 дня, тогда вместо Боржоми ночуем в Кутаиси, там есть родственники, тогда 5 мая - Кутаиси - Сванетия (Местия, Ушугли) и ночевка в Сванетии

далее 6 мая возвращаемся Боржоми - Ахалцихе - Вардзиа - ночуем в окрестностях
7 мая - граница Ниноцминда/Барва - Гюмри - Ереван - ночевка в Ереване
8 мая - Ереван - Дилижан - Иджеван - Тбилиси - приезжаем поздно и ночуем в Тбилиси
9 мая - либо Казбеги, либо Мцхета/Гори/Уплисцихе, в зависимости от того, что выбрали 2 мая
10 мая вылет обратно в Стамбул в 4 утра

А если в Сванетию не едем, то добавляется еще один-два свободных дня, которые можно потратить на однодневную вылазку в Кахетию/Сингахи

Вроде так более осмысленная и полноценная поездка получается и не нужно каждый день наматывать лишние километры и ездить по Тбилиси с его нервными водителями

При таком раскладе, учитывая даты, нужно ли бронировать жилье везде по маршруту или можно найти и выбрать на месте без ажиотажа (к примеру, заранее пометив потенциальные гестхаусы из соответствующих разделов)? Тбилиси и Ереван точно будем бронировать квартиры заранее, вопрос про остальные места ночевок

[Лиман]

Вроде так более осмысленная и полноценная поездка получается и не нужно каждый день наматывать лишние километры и ездить по Тбилиси с его нервными водителями

На мой взгляд, все у Вас теперь вполне хорошо с маршрутом. Успехов в путешествии.

[Lenchik_]

Если соберетесь в Сванетию, не забывайте о варианте ночного поезда в Зугдиди (экономия светового дня) и о самолетике Местия-Тбилиси. Может еще больше оптимизирует Ваше передвиежение.

[zalmen]

Почитав побольше про Сванетию, прихожу к выводу, что начало мая - плохое время для посещения региона. Лавинная опасность, труднодоступность, холодная погода (пишут про +10-15 градусов в мае. Учитывая холодную снежную зиму (в Тбилиси до сих пор снег идет), полагаю, будет промозгло)

Так что, отложу Сванетию, видимо, на следующий раз когда-нибудь, все единогласно пишут, что надо осенью туда ехать

Таким образом, появляется дополнительное время, и маршрут в новом виде выглядит так:

tbilisi-tbilisi2.jpg

1 мая - Тбилиси (квартира с 1 по 4 мая забронирована)
2 мая - вчетвером едем одним днем Казбеги (прокатное авто)
3 мая - Тбилиси
4 мая в 4 утра наши друзья улетают обратно в Стамбул, а мы высыпаемся и едем по маршруту
Тбилиси-Мцхета+(Гори+)Уплисцихе - ночевка в районе Боржоми (гест в Боржоми 4/5 мая забронирован)
5 мая - Ахалцихе - Вардзиа - граница с Арменией в Ниноцминда - Ереван (приезжаем поздно, ночуем) (хостел в Ереване 5/6 мая забронирован)
5-6 мая - Ереван + Гарни + Герард в окрестностях + Хор Вирап
6 мая - Ереван - Дилижан - Фиолетово - Лермонтово - Ванадзор - Алаверди (гест в Алаверди 6/7 мая забронирован)
7 мая - Алаверди - Кахетия (Сигнахи - Кварели - Телави), возможно, с ночевкой и дегустацией вина до 9 мая (гест в Сингаги 7-9 мая забронирован)
9 мая - Тбилиси
10 мая вылет обратно в Стамбул в 4 утра

Вопросы решены:
Думаю о следующих вопросах
- можно ли (и нужно ли) как-то избежать заезда опять в Тбилиси после возврата из Армении
- стоит ли урезать Армению в пользу Грузии (вместо 2,5 дней в Армении провести там лишь 1,5 дня). Если да, то на что потратить освободившиеся дни в Грузии? Посоветуйте

Да, и кстати, 5 мая - это же грузинская пасха. Крепость в Ахалцихе и Вардзиа будут открыты к посещению в этот день? Граница также будет работать в полноценном режиме?

UPD 06.04.15 план обновлен

[armtraveller]

Если вы заезжаете в Армению через Бавра и в Гюмри, то не доезжая до Гюмри около 5 км, если свернуть направо на 2 км (надо уточнятсься на месте), то можно посмотреть красочный монастырь Мармашен - очень стоит.

На следующий день возвращения рекомендую из Еревана заехать в Гарни и в Гегард, а оттудо прямо на Севан и посмотреть полуостров. Учтите что Гарни Гегард займет около 2.5-3 часов. Можете на берегу в ресторане попробовать шашлык из Сиги ну или раков. Хотя шашлык лучше. Если особо не задерживаться можно также успеть посмотреть монастырь Гошаванк после Дилижана.

И напоследок скажу что Армению надо смотреть вне Еревана в основном.

[zalmen]

На следующий день возвращения рекомендую из Еревана заехать в Гарни и в Гегард, а оттудо прямо на Севан и посмотреть полуостров. Учтите что Гарни Гегард займет около 2.5-3 часов. Можете на берегу в ресторане попробовать шашлык из Сиги ну или раков. Хотя шашлык лучше. Если особо не задерживаться можно также успеть посмотреть монастырь Гошаванк после Дилижана.

И напоследок скажу что Армению надо смотреть вне Еревана в основном.

спасибо, с учетом вашего совета решили таки в Ереване остановиться только на 1 ночь, с 5 на 6 мая.
5 вечер и 6 первую половину дня посмотрим Ереван, оттуда Гарни и Гегард, после чего сразу на Севан. И ночевать будем, наверное, в Дилижане, откуда 7 мая уже поедем в Грузию, причем наверное сразу в Кахетию без заезда в Тбилиси, где будем 2 ночи до 9 мая. 9 мая возвращаемся в Тбилиси и улетаем ночью

Что интересного посмотреть в районе Дилижана и по пути оттуда к грузинской границе?

[zalmen]

и еще спрошу, какой дорогой лучше ехать от Гюмри в Ереван? М1 или М3? Гугл показывает примерно одинаковое расстояние и время

[armtraveller]

Однозначно М1.

[Лиман]

Что интересного посмотреть в районе Дилижана и по пути оттуда к грузинской границе?

Два монастыря - Агарцин и Гошаванк. Пешие прогулки - маршрутов много.
В Агарцие был. Место красивое и живописна дорога к нему. Дорога хорошая. Находится слева от трассы на Иджеван, поворот в нескольких километрах от Дилижана.

и еще спрошу, какой дорогой лучше ехать от Гюмри в Ереван? М1 или М3? Гугл показывает примерно одинаковое расстояние и время

М1. От Гюмри до Еревана дорога нормальная. Перед Ереваном много камер видео фиксации. Трафик до пригородов Еревана низкий.

[zalmen]

Сколько времени займет поездка от Вардзии в Ереван? Лиман, читаю в соседних темах ваши посты про 11-12 часов, становится страшно, мы еще надеемся 5 мая увидеть и погулять по вечернему Еревану

Так же решено включить в маршрут 6 мая Хор Вирап, очень хочется посмотреть на Арарат с армянской стороны, с турецкой уже видели

Реально ли в один день включить Гарни, Герард, Хор Вирап и дорогу до Алаверди (там ночевка)?

Судя по карте, от Еревана до Хор Вирап 40 минут по "автобану". Оттуда час до Гарни. Оттуда еще 3 часа до Алаверди

Плюс 3 часа на осмотр всех мест, получается 8 часов от и до

[Avan-turistka]

Да, и кстати, 5 мая - это же грузинская пасха.

А разве Пасха не 12 апреля?

[zalmen]

А разве Пасха не 12 апреля?

не уверен, возможно вы правы

также уточню вопрос, есть ли вообще смысл ехать в Кахетию на прокатной машине? То есть один из двух человек за рулем и соответственно не может дегустировать вино и т.п.

Или там и помимо винзаводов есть что посмотреть? или все же машину лучше бросить в том же Сингахи и взять местного гида/такси на день и Телави-Алаверди-Цинандали ехать без машины?

[Lenchik_]

Сделайте ночевку в Кварели - прогуляетесь, надегустируетесь, встанете утром и поедете дальше по маршруту в сторону Алаверды и Телави, спуститесь потом в Тбилиси через Гомбори - там отличные виды на закате. Смысл брать прокатную машину и потом еще за водителя платить...

[zalmen]

Сделайте ночевку в Кварели - прогуляетесь, надегустируетесь, встанете утром и поедете дальше по маршруту в сторону Алаверды и Телави, спуститесь потом в Тбилиси через Гомбори - там отличные виды на закате. Смысл брать прокатную машину и потом еще за водителя платить...

да, такие же мысли терзают, нет желания бросать деньги на ветер

пока что у нас даже две ночевки забронированы в Сигнахи 7 и 8 мая, то есть два полноценных вечера с вином там у нас уже будут
вопрос в том, можно ли ограничиться этим и полный день который у нас будет в Кахетии (8 мая) посвятить детальному осмотру на прокатном авто местных достопримечательностям без дегустации

или другой вариант, вернуть 7 мая прокатную машину в Тбилиси и поехать оттуда в Сигнахи местным транспортом, и там уже ни в чем себя не ограничивать
таким образом сэкономим два дня прокатного авто, но наверное меньше мест увидим в самой Кахетии общественным транспортом
Читаю викитрэвел, что маршрутка из Тбилиси до Сингахи 6 лари и 1,5 часа, так ли это?

From Tbilisi marshrutkas run daily from Samgori station at 09:00, 11:00, 13:00, 15:00, 17:00, and 18:00. Travel duration is 1.5 hours, cost 6 gel, with a same schedule returning.

За один световой день 8 мая Сигнахи-Кварели-Алаверды-Цинандали-Телави-Сигнахи общественным транспортом, полагаю, не реально успеть посетить

сомневаюсь, как лучше поступить...