Android pay в Таиланде?

общие вопросы относительно денег в Таиланде: какие деньги брать, в каких купюрах, курс обмена тайского бата, банкоматы в Таиланде, Тайские банки и денежные переводы, оплата карточками услуг отелей в Таиланде и тп

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #21

Сообщение izmlv » 09 ноя 2017, 00:24

YoZHiK писал(а) 08 ноя 2017, 23:25:
izmlv писал(а) 07 ноя 2017, 15:46:Телефоны Samsung начиная с поколения s7 способны эмулировать магнитную полосу и им вообще нет разницы какой терминал перед ними, они могут быть приняты на любом терминале (все терминалы поддерживает считывание магнитной полосы / magnetic stripe

Это не совсем так. В Таиланде (да и во многих других странах) периодически до сих пор встречаются импринтеры. И этим устройством пофигу на магнитную полосу, они про неё вообще не знают. Так что карту лучше дома не оставлять. Телефоном на таких устройствах оплатить технически невозможно.

отечественные эмитенты автоматом скрее всего примут операцию по импринтеру (MO/TO - mail order / telephone order) как рисковую по фроду и не пропустят ее. если видите перед собой импринтер - отказывайтесь от авторизации, это крайне опасно.
izmlv
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 05.03.2016
Город: Волгоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #22

Сообщение YoZHiK » 09 ноя 2017, 00:35

izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 00:24:отечественные эмитенты автоматом скрее всего примут операцию по импринтеру (MO/TO - mail order / telephone order) как рисковую по фроду и не пропустят ее. если видите перед собой импринтер - отказывайтесь от авторизации, это крайне опасно.

Ещё как пропустят, точно также как операцию по авторизационному письму.
Ничего такого «крайне» опасного в общем-то нет. Карту можно скопировать и куда более надежными и современными способами.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3787
Фото: 8
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 37
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #23

Сообщение izmlv » 09 ноя 2017, 00:37

YoZHiK писал(а) 09 ноя 2017, 00:35:
izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 00:24:отечественные эмитенты автоматом скрее всего примут операцию по импринтеру (MO/TO - mail order / telephone order) как рисковую по фроду и не пропустят ее. если видите перед собой импринтер - отказывайтесь от авторизации, это крайне опасно.

Ещё как пропустят, точно также как операцию по авторизационному письму.
Ничего такого «крайне» опасного в общем-то нет. Карту можно скопировать и куда более надежными и современными способами.

Ничего опасного говорите? ну-ну..... потом полезут въетнамские банки в вашей выписке...
izmlv
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 05.03.2016
Город: Волгоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #24

Сообщение YoZHiK » 09 ноя 2017, 00:46

izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 00:37:Ничего опасного говорите? ну-ну..... потом полезут въетнамские банки в вашей выписке...

Или не полезут. Или полезут после использования более современных терминалов. Карта одинаково легко копируется. Пожалуй даже легче с современным терминалом, ещё и пин-код сразу будет. Дальше всего лишь нужны спец оборудование и банкомат )))
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3787
Фото: 8
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 37
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #25

Сообщение izmlv » 09 ноя 2017, 00:51

YoZHiK писал(а) 08 ноя 2017, 23:25:
izmlv писал(а) 07 ноя 2017, 15:46:Телефоны Samsung начиная с поколения s7 способны эмулировать магнитную полосу и им вообще нет разницы какой терминал перед ними, они могут быть приняты на любом терминале (все терминалы поддерживает считывание магнитной полосы / magnetic stripe

Это не совсем так. В Таиланде (да и во многих других странах) периодически до сих пор встречаются импринтеры. И этим устройством пофигу на магнитную полосу, они про неё вообще не знают. Так что карту лучше дома не оставлять. Телефоном на таких устройствах оплатить технически невозможно.

Заканчивайте ваши выдумки про эквайринг. Речь шла о терминалах с бесконтактной оплатой, вы вдруг на импринтеры не с того ни с сего перекинулись. Я говорил исключительно о электронных терминалах, в том числе о возможности Самсунгов подпихивать терминалам которые не оборудованы бесконтактным ридером эмуляцию магнитной карты. Вы еще вспомните про интернет-эквайринг где бесконтактной оплаты в помине не было и пофантазируйте на эту тему...
izmlv
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 05.03.2016
Город: Волгоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #26

Сообщение YoZHiK » 09 ноя 2017, 01:05

izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 00:51:Речь шла о терминалах с бесконтактной оплатой, вы вдруг на импринтеры не с того ни с сего перекинулись. Я говорил исключительно о электронных терминалах, в том числе о возможности Самсунгов подпихивать терминалам которые не оборудованы бесконтактным ридером эмуляцию магнитной карты.


Было сказано что все терминалы поддерживают чтение магнитной полосы. Это не так. В Тае не особо редко можно встретить импринтеры, которые чтение магнитной полосы не поддерживают и Самсунг им в этом не поможет.
Прочитай сам свой комментарий внимательно.

Ps. А по теме - этим андроид пеям и эппл пеям пофиг на страну где будет оплата, лишь бы банк-эмитент работал с системой и в месте оплаты был терминал с бесконтактным считывателем, либо в случае с самсунгом - хотя бы со считывателем магнитной полосы.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3787
Фото: 8
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 37
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #27

Сообщение izmlv » 09 ноя 2017, 09:38

YoZHiK писал(а) 09 ноя 2017, 01:05:
izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 00:51:Речь шла о терминалах с бесконтактной оплатой, вы вдруг на импринтеры не с того ни с сего перекинулись. Я говорил исключительно о электронных терминалах, в том числе о возможности Самсунгов подпихивать терминалам которые не оборудованы бесконтактным ридером эмуляцию магнитной карты.


Было сказано что все терминалы поддерживают чтение магнитной полосы. Это не так. В Таиланде не особо редко можно встретить импринтеры, которые чтение магнитной полосы не поддерживают и Самсунг им в этом не поможет.
Прочитай сам свой комментарий внимательно.

Ps. А по теме - этим андроид пеям и эппл пеям пофиг на страну где будет оплата, лишь бы банк-эмитент работал с системой и в месте оплаты был терминал с бесконтактным считывателем, либо в случае с самсунгом - хотя бы со считывателем магнитной полосы.

Уважаемый, а теперь давайте почитаем терминологию (в вики ищите статью «Эквайринг»)
Код: Выделить всё
Эква́йринг (от англ. acquire — приобретать, получать) — приём к оплате платёжных карт в качестве средства оплаты товара, работ, услуг. Осуществляется уполномоченным банком-эквайрером (англ. acquiring bank) путём установки на торговых или сервисных предприятиях (ТСП) платёжных терминалов (POS-терминалов в случае традиционного торгового эквайринга, mPOS-терминалов в случае мобильного эквайринга) или импринтеров.

Исходя из этих опрелелений в эквайринге импринтер не является pos-терминалом о котором я говорил. Следовательно демагогию, которую вы развели, цепляясь к моим словам, нужно заканчивать.
Уж поверьте, я как за 7 лет работы в банке в отделе эквайринга, все же обладаю какими-то знаниями и не с проста вам толкую)))
izmlv
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 05.03.2016
Город: Волгоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #28

Сообщение YoZHiK » 09 ноя 2017, 09:49

izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 09:38:Исходя из этих опрелелений в эквайринге импринтер не является pos-терминалом о котором я говорил.

Импринтер такое же устройство для оплаты.
Которое кстати тоже многие называют «каким-то древним терминалом» так как просто не знают нужного слова.
когжа говоришь о pos-терминале, так и пиши: pos-
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3787
Фото: 8
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 37
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #29

Сообщение izmlv » 09 ноя 2017, 10:08

YoZHiK писал(а) 09 ноя 2017, 09:49:
izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 09:38:Исходя из этих опрелелений в эквайринге импринтер не является pos-терминалом о котором я говорил.

Импринтер такое же устройство для оплаты.
Которое кстати тоже многие называют «каким-то древним терминалом» так как просто не знают нужного слова.
когжа говоришь о pos-терминале, так и пиши: pos-

Теперь я понимаю откуда у Вас так много сообщений на форуме. Кстати не имейте привычки тыкать незнакомым людям.
А теперь по делу. В импринтере происходит физическое копирование эмбосированной части карты на банковский самокопиркющийся слип. Слип состоит из трех бумажек, одна остается тсп, вторая передается клиенту, третья передается эквайеру для закратия смены. Для того, чтобы карта была принята на импринтере, она должна быть а) именная, б) эмбоссированная. Даже руководствуясь здравым смыслом можно было пораскинув мозгами понять, что никаким самсунгом, катая в импринтере (даже сомневаюсь что он туда поместится), невозможно получить оттиск карты.
Авторизация по импринтеру проходит в режиме MO/TO, то есть в банк либо звонят, либо пишут письмо и в ответ получают код авторизации и от руки вписывают его в слип.
Комиссия взимаемая с ТСП за операции по импринтеру может в полтора раза а то и более раз, превышать комиссию по обычному pos-терминалу, кассовому решению и т.п.
izmlv
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 05.03.2016
Город: Волгоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #30

Сообщение YoZHiK » 09 ноя 2017, 10:20

izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 10:08:Даже руководствуясь здравым смыслом можно было пораскинув мозгами понять, что никаким самсунгом, катая в импринтере (даже сомневаюсь что он туда поместится), невозможно получить оттиск карты.

Об этом и речь. Не любое устройство и не везде понимает магнитную ленту. В частности в Таиланде. Не раз сталкивался там именно с импринтерами.
У нас это уже редкость.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3787
Фото: 8
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 37
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #31

Сообщение izmlv » 09 ноя 2017, 10:37

YoZHiK писал(а) 09 ноя 2017, 10:20:
izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 10:08:Даже руководствуясь здравым смыслом можно было пораскинув мозгами понять, что никаким самсунгом, катая в импринтере (даже сомневаюсь что он туда поместится), невозможно получить оттиск карты.

Об этом и речь. Не любое устройство и не везде понимает магнитную ленту. В частности в Таиланде. Не раз сталкивался там именно с импринтерами.
У нас это уже редкость.

Почитайте это: https://support.apple.com/ru-ru/HT205747
Apple например говорит о том, что не факт, что если на терминале включена возможность приема бесконтактных карт он будет принимать Apple Pay.
Суд по списку стран https://www.apple.com/ru/ios/feature-av ... #apple-pay apple pay не поддерживается в Таиланде.
Android pay в Таиланде не поддерживается, если верить вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Android_Pay
Samsung pay в Таиланде работает https://ru.wikipedia.org/wiki/Samsung_Pay
Да, вы привяжете карту в России, но не факт, что Android Pay даст вам расплатиться на территории стран где он не работает.
Последний раз редактировалось izmlv 09 ноя 2017, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
izmlv
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 05.03.2016
Город: Волгоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #32

Сообщение YoZHiK » 09 ноя 2017, 10:58

izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 10:37:не поддерживается в Таиланде.

Точно в отделе эквайринга работаешь?
В данном случае «не поддерживается» означает лишь невозможность привязать тайскую карту к своей учётке. А платить можно по факту используя любой терминал оборудованный бесконтактным считывателем.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3787
Фото: 8
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 37
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #33

Сообщение izmlv » 09 ноя 2017, 11:18

YoZHiK писал(а) 09 ноя 2017, 10:58:
izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 10:37:не поддерживается в Таиланде.

Точно в отделе эквайринга работаешь?
В данном случае «не поддерживается» означает лишь невозможность привязать тайскую карту к своей учётке. А платить можно по факту используя любой терминал оборудованный бесконтактным считывателем.

Абсолютно точно работаю! Именно поэтому я могу сказать, что вас в загранке в магазине, где есть бесконтактные карты, но не слышали о том, что можно платить телефоном или часами, бдительные продавцы выставят за дверь, да и еще вызовут полицию и обвинят в мошенничестве. У нас в России до сих пор торговые точки где есть payPass payWave включают дурачка и говорят что не знают о оплате телефоном или бесконтактной картой. «У нас такого нет» говорят. И так сплошь и рядом. Если есть настроение, я пытаюсь завести раговор и рассказать, что их (зачастую сберовский) терминал все же поддерживает бесконтакт. Как равило продавцы доверяют и говорят спасибо, что я им подсказал. Но на самом деле это лохушки, которым я, какой-то незнакомец налил в уши, что их терминал принимает какие-то бесконтактные карты, уговорил их провести операцию и отдать товар. А должен был роводить инструктаж сотруд6ик банка.
А вы, хитрый фаранг, хотите приехать в страну, где сервис не запущен официально и тыкать в их терминал телефоном. Я бы на месте кассира послал бы вас тайским лесом. Вы иностранец, пытаетесь расплатиться неведомым для меня способом. Да ну вас нафиг, подумает таец.
izmlv
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 05.03.2016
Город: Волгоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #34

Сообщение YoZHiK » 09 ноя 2017, 11:32

izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 11:18:бдительные продавцы выставят за дверь, да и еще вызовут полицию и обвинят в мошенничестве

А им без разницы чем я туда тыкаю если подтверждение есть и терминал сказал - всё ок.
И полицию никто не вызовет, это глупость какая-то. Совсем уж за обезьян не надо людей держать.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3787
Фото: 8
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 37
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #35

Сообщение izmlv » 09 ноя 2017, 11:37

YoZHiK писал(а) 09 ноя 2017, 11:32:
izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 11:18:бдительные продавцы выставят за дверь, да и еще вызовут полицию и обвинят в мошенничестве

А им без разницы чем я туда тыкаю если подтверждение есть и терминал сказал - всё ок.
И полицию никто не вызовет, это глупость какая-то. Совсем уж за обезьян не надо людей держать.

Про chargeback слышали что-нибудь?
izmlv
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 05.03.2016
Город: Волгоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #36

Сообщение YoZHiK » 09 ноя 2017, 11:48

Слышал. Дальше то что?
Оплата работает, полицию никто не вызывает. Про чарджбек не спрашивают. Подпись только на чеках очень часто просят, прямо в том месте где написано что подпись не требуется
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3787
Фото: 8
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 37
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #37

Сообщение Family_sw » 09 ноя 2017, 13:02

izmlv писал(а) 07 ноя 2017, 15:46:Телефоны Samsung начиная с поколения s7 способны эмулировать магнитную полосу и им вообще нет разницы какой терминал перед ними, они могут быть приняты на любом терминале (все терминалы поддерживает считывание магнитной полосы / magnetic stripe), но при наличии чипа на оригинальной карте ваш банк-эмитент скорее всего отклонит платеж созданные самсунговским эмулятором.


А это то с какого перепугу? В SPay привязаны с десяток кард от трёх банков (дебетовые, кредитные). Все чипованные. Ни разу не было проблем при оплате телефоном на терминалах, которые читают только магнитную полосу, т.е. не работают с NFC.
Family_sw
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 04.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #38

Сообщение izmlv » 09 ноя 2017, 13:12

Family_sw писал(а) 09 ноя 2017, 13:02:
izmlv писал(а) 07 ноя 2017, 15:46:Телефоны Samsung начиная с поколения s7 способны эмулировать магнитную полосу и им вообще нет разницы какой терминал перед ними, они могут быть приняты на любом терминале (все терминалы поддерживает считывание магнитной полосы / magnetic stripe), но при наличии чипа на оригинальной карте ваш банк-эмитент скорее всего отклонит платеж созданные самсунговским эмулятором.


А это то с какого перепугу? В SPay привязаны с десяток кард от трёх банков (дебетовые, кредитные). Все чипованные. Ни разу не было проблем при оплате телефоном на терминалах, которые читают только магнитную полосу, т.е. не работают с NFC.

Значит редко расплачиваетесь. И как вы определили что терминал не принимает карты по nfc? Нормальный банк откажет в авторизации по магнитной полосе, если карта чиповая. Терминал должен выдать запрос «вставьте карту чипом». Это элементарая защита от использования «белых карт». Логика банка: если карта чиповая, ее нужно читать чипом. Только если терминпл определяет нечитаемость чипа он может предложит провести картк по магнитной полосе. Но на практике эмитент выдаст отказ в случае попытки запросить авторизацию по чиповой карте, если вводите ее магниткой. Велика возможность мошенничества.
izmlv
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 05.03.2016
Город: Волгоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #39

Сообщение Family_sw » 23 ноя 2017, 08:33

izmlv писал(а) 09 ноя 2017, 13:12:Значит редко расплачиваетесь. И как вы определили что терминал не принимает карты по nfc? Нормальный банк откажет в авторизации по магнитной полосе, если карта чиповая. Терминал должен выдать запрос «вставьте карту чипом». Это элементарая защита от использования «белых карт». Логика банка: если карта чиповая, ее нужно читать чипом. Только если терминпл определяет нечитаемость чипа он может предложит провести картк по магнитной полосе. Но на практике эмитент выдаст отказ в случае попытки запросить авторизацию по чиповой карте, если вводите ее магниткой. Велика возможность мошенничества.


Редко?
Картой - да, теперь уже крайне редко. В основном, если телефон оставил в машине. Расплачиваюсь в России исключительно телефоном. Минимум 2 - 3 транзакции в день. Это 99,99999% всех платежей в разных торговых точках.

Как определили?
1. Продавцы сами говорят, что их терминалы не принимают бесконтактные карты (разумеется не гарантирует что оно так и есть).
2. На этих терминалах не получается расплатиться яблофонами, как и бесконтактными картами (со слов продавца и опять же не гарантирует, что оно так и есть).
3. На этих терминалах не получается расплатиться телефоном супруги, тоже Самсунг, но который не имеет технологии MST, только NFC и Android Pay (проверено лично, терминал действительно не видит её телефон, это уже видно своими глазами). И вот на этом же самом терминале оплата моим телефоном с поддержкой SPay и MST проходит и никаких отказов со стороны банка не возникает.
Непосредственно картой бесконтактной не проверяли.

Да, такие терминалы, которые до сих пор не принимают NFC, попадаются уже довольно редко. И в большинстве случаев, когда попадаю на такие в первый раз в какой то торговой точке, приходится настойчиво просить продавца дать мне самому терминал и всё-таки попробовать провести оплату. Либо приходиться говорить, какие кнопки нажимать.

Платить именно самой чиповой картой с помощью магнитной полосы, а не чипа не пробовал. Нафиг не нужны подобные эксперименты и никогда в голову не приходило. Главное что SPay у меня работает на всех терминалах.

Насчет нормальности банка: ну тут х.з.
У меня ВТБ24 (расплачиваюсь телефоном в основном их картами), не знаю, насколько он нормальный, но меня уже много лет устраивает.
Ну и привязаны еще по одной карте от Сбера и МТС (но ими почти не плачу, крайне крайне редко).
Family_sw
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 04.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Android pay в Таиланде?

Сообщение: #40

Сообщение Jazz-ek » 11 янв 2018, 15:54

Вернулся 7 января. В Паттайе в Central Festival наткнулся на один магазин, где даже была наклейка Samsung Pay. С опаской, но платеж провели. Больше нигде не встречал таких наклеек. Еще в паре магазинов пытался кассиров убедить протянуть мне терминал и узреть магию Samsung Pay. Когда терминал отодвигали от меня подальше, а подозрение во взгляде кассиров менялось на явно читаемое намерение достать из подсобки вилы и факелы, попытки прекращал. Понял, что даже попробовать не решатся. Зато китайцы со своим WeChat чувствуют себя вольготно, они даже на рынках без проблем могут расплатиться.
Аватара пользователя
Jazz-ek
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 04.10.2004
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 45
Страны: 9
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАзия ::: туристический форум об АзииТАИЛАНД от А до Я : Всё об отдыхе в ТайландеДеньги и банковские карты в Таиланде





Включить мобильный стиль