Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

красивые места в Италии которые стоит посетить, достопримечательности регионов и городов Италии, обзорные экскурсии по городам Италии: например 3 дня в Риме или 2 дня в Венеции или отдельные достопримечательности на которые можно потратить день

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #261

Сообщение hellen-k » 19 фев 2020, 13:12

Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 13:09:Я не знаю кто это поместил такой совет

Тот, кто так делал сам.
Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 13:09: гиды и контроль считали участников экскурсии строго.

Только вот информацию контролю дает гид. Люди подходили к гиду, просили провести их с группой, и гид называл контроль то количество людей, какое было в группе, плюсуя левых.
Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 13:09:никто никогда не смог бы пристроиться к группе.

Речь не о "пристроиться", а о "договориться".
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41474
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 7512 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #262

Сообщение Селиванова Любовь » 19 фев 2020, 13:31

Marille писал(а) 12 фев 2020, 16:36:нам помогла информация пойти в Собор рано утром, приехали чуть позже 8, вообще без очереди зашли и в Собор, и (часть нашей семейной группы) на купол;
- со входом в Музеи решили не рисковать и забронировали заранее (обусловлено скорее общим планом поездки, из увиденного на месте - после обеда было явно меньше посетителей, чем до, насколько это универсально для любого дня недели или времени года не имею понятия)


Были в Ватикане 3.02. Очереди в собор вообще не было. Билеты не брали в музеи заранее, хотели купить на месте, но сестра испугалась очереди, хотя я подозревала, что она идёт довольно быстро. Пошли в турфирму, которых множество поблизости и выйдя из метро, вы увидите, что вас "пасут" их помощники, которые предлагают экскурсии с гидом. Мы решили взять. Оплатили по 55 евро и остались очень довольны. Экскурсия длилась 3 часа и этого хватило "за глаза". Это очень удобно во всех отношениях. Во-первых, не надо пялиться на таблички и стараться что-то понять или перевести, тебе всё популярно объяснят и расскажут. Во-вторых, гид ведёт по самым интересным и важным местам, в-третьих возникает множество вопросов, на которые нет ответа в интернете, а гид вам ответит и даже что-то расскажет такое, чего нет в источниках информации. И неправда, что, как пишут некоторые участники форума, что гид чешет отсебятину. Мы часто берём экскурсии, живя в Москве - и городские, и в музеях и ни разу такого не было, чтобы гид чего-то не знал или не понимал тему, по которой он ведёт экскурсию.
Селиванова Любовь
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 03.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 76
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #263

Сообщение Persian tramp » 19 фев 2020, 13:35

Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 13:31:Во-первых, не надо пялиться на таблички и стараться что-то понять или перевести, тебе всё популярно объяснят и расскажут.

Какой-то примитивный подход.
Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 13:31:гид ведёт по самым интересным и важным местам

Откуда вы знаете, по каким местам ведет вас гид? Неужели таблички по сторонам стоят: "Это место самое интересное и важное"?
Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 13:31:Мы часто берём экскурсии, живя в Москве - и городские, и в музеях

При чем тут экскурсии в Москве?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44023
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 8110 раз.
Возраст: 56
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #264

Сообщение hellen-k » 19 фев 2020, 13:37

Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 13:31:И неправда, что, как пишут некоторые участники форума, что гид чешет отсебятину.

Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 13:31:и в музеях и ни разу такого не было, чтобы гид чего-то не знал

А вы как-то проверяли выданную гидами информацию, чтобы убедиться в уровне его знаний или отсебятины? Я вот в школе маме по ее требованию вслух по-французски читала. Ее все устраивало, звучало красиво (правда французский она не знала). А мне было лень читать, и я просто произносила набор красиво сложенных букв с произношением. Никто же не проверит.

В Италии гид должен иметь лицензию, которую можно получить, сдав экзамен по истории Италии, законодательству в области туризма, истории искусств и плюс дополнительный экзамен по обоим дисциплинам по региону, где он будет работать. Плюс лицензия стоит немалых денег. Поэтому лицензионные гиды не могут стоить копейки. И если в музеи гида без лицензии не пустят (или он должен прикинуться туристом и купить билет), то городские обзорки, которые продают за копейки на улице или на страничках соцсетей, этим нередко страдают.
Последний раз редактировалось hellen-k 19 фев 2020, 13:59, всего редактировалось 3 раз(а).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41474
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 7512 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #265

Сообщение Селиванова Любовь » 19 фев 2020, 13:50

hellen-k писал(а) 19 фев 2020, 13:12:Речь не о "пристроиться", а о "договориться"

Это другое дело. Но за это всё равно платить...
Возможно дешевле, но опять же, надо искать, смотреть, уговаривать и т п...
Геморройно. Сколько возьмут, на сколько дешевле?
Селиванова Любовь
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 03.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 76
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #266

Сообщение hellen-k » 19 фев 2020, 13:56

Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 13:50:Но за это всё равно платить...

С чего вы взяли? Кому платить?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41474
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 7512 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #267

Сообщение Селиванова Любовь » 19 фев 2020, 14:29

hellen-k писал(а) 19 фев 2020, 13:37:продают за копейки на улице

Во-первых не за копейки мы купили экскурсию, во-вторых мы довольно начитанные и подкованные в темах, которые нас интересуют. Готовимся заранее к поездкам и походам. Можем отличить правду от лапши. Любим людей и гидов. Наше мнение, что гидом не пойдёт работать человек, не любящий это дело. Какой смысл ему пороть отсебятину - её ведь надо придумать, сочинить... Вам не кажется, что проще тему изучить, прочитать, подготовиться, чем придумывать (больше времени уйдёт)? Не считайте себя умнее всех и не надо так много тратить времени, чтоб доказать, что такое гид и что ему надо иметь, чтобы работать. Слишком много негативных слов и эмоций...
Селиванова Любовь
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 03.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 76
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #268

Сообщение Persian tramp » 19 фев 2020, 14:39

Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 14:29:Во-первых не за копейки мы купили экскурсию

55 евро за три часа - это действительно копейки. Качественный гид на это же время стоит в три раза дороже. Но качественные гиды не отлавливают клиентов с помощью "помощников" на подступах к римским достопримечательностям.
Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 14:29:гидом не пойдёт работать человек, не любящий это дело.

И что? Участники кружка культурной самодеятельности колхозного дома культуры тоже любят своё дело. Вот только это не делает их профессиональными артистами.
Последний раз редактировалось Persian tramp 19 фев 2020, 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44023
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 8110 раз.
Возраст: 56
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #269

Сообщение hellen-k » 19 фев 2020, 14:40

Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 14:29:Какой смысл ему пороть отсебятину - её ведь надо придумать, сочинить...

Вот Шекспир придумал Ромео и Джульетту и поселил их в Вероне. Веронцы быстренько придумали ей дом и даже могилку нашли. Зачем? Так денежки же. Про сторителлинг не слышали?
Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 14:29:Не считайте себя умнее всех

Ну, не всех, но некоторых точно.
Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 14:29:не надо так много тратить времени, чтоб доказать, что такое гид и что ему надо иметь, чтобы работать.

Так сами можете изучить этот вопрос. С лицензированными гидами пообщаться, например.
Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 14:29:Слишком много негативных слов и эмоций...

Слова - это буквы. Эмоциональную окраску буквы приобретают в голове у читающего их.
Persian tramp писал(а) 19 фев 2020, 14:39:55 евро за три часа

Да еще туда входят входные билеты в музеи!
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41474
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 7512 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #270

Сообщение Persian tramp » 19 фев 2020, 14:55

hellen-k писал(а) 19 фев 2020, 14:40:Да еще туда входят входные билеты в музеи!

Ну да... и оплата труда "подмастерьев - помощников" по зазыву и отлову "...начитанные и подкованные в темах" клиентов.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44023
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 8110 раз.
Возраст: 56
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #271

Сообщение JamKit » 19 фев 2020, 15:30

Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 13:09:Я не знаю кто это поместил такой совет, я тоже читала его перед поездкой в Италию. Это абсолютная чушь, потому что ВСЕГДА гиды и контроль считали участников экскурсии строго.

Э-э-э. Ну вот я в прошлом марте так ходила. И даже и никуда не пристраивалась, просто пошла в нужную дверь. Может быть, возьмете назад свою "чушь"?

Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 13:50:Это другое дело. Но за это всё равно платить...

За что, простите, платить?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18512
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6248 раз.
Поблагодарили: 4069 раз.
Возраст: 53
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #272

Сообщение Селиванова Любовь » 19 фев 2020, 16:24

Да! Платить!
Вы хотите сказать, что вас, постороннего человека возьмут в группу беспалтно?
Селиванова Любовь
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 03.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 76
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #273

Сообщение hellen-k » 19 фев 2020, 16:28

Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 16:24:Да! Платить!

За что? За то, чтобы пройти через дверь?
Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 16:24:Вы хотите сказать, что вас, постороннего человека возьмут в группу беспалтно?

Да. Бесплатно.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41474
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 7512 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #274

Сообщение JamKit » 19 фев 2020, 16:37

Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 16:24:Вы хотите сказать, что вас, постороннего человека возьмут в группу беспалтно?

Еще раз повторяю, я просто вышла в нужную дверь. Ни в какие группы я не просилась.
И Вы не собираетесь взять назад свои слова про "чушь", нет?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18512
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6248 раз.
Поблагодарили: 4069 раз.
Возраст: 53
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #275

Сообщение exit » 19 фев 2020, 17:59

JamKit писал(а) 19 фев 2020, 16:37:Еще раз повторяю, я просто вышла в нужную дверь. Ни в какие группы я не просилась.
И Вы не собираетесь взять назад свои слова про "чушь", нет?
Вы прошли весной прошлого года без каких либо обременений в виде просьб к гиду, тогда проблем не было, по крайней мере, мои друзья тоже так зашли в мае. Сообщения, что в дверь теперь пускают только организованные группы, остальных разворачивают, появились осенью прошлого года в соседней ветке. И вот буквально здесь Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны Чушь в сообщении Селиванова Любовь относилась к предположению/воспоминанию Torn07 , что можно найти гида и присоединиться к группе. Когда и кому удавалось присоединиться к группам для прохода в последнее время - не видела сообщений, начинать клянчить у постороннего человека - можно я вами пройду - вопрос вкуса, да и чисто технически непонятно, зачем гиду это надо, хоть бесплатно, хоть за деньги, так что может и не чушь, но рассчитывать на это вряд ли стоит.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3848
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #276

Сообщение hellen-k » 19 фев 2020, 18:04

exit писал(а) 19 фев 2020, 17:59:Когда и кому удавалось присоединиться к группам для прохода в последнее время - не видела сообщений

Я видела. На днях на соседнем форуме обсуждали, там люди проходили.
exit писал(а) 19 фев 2020, 17:59: начинать клянчить
Клянчить необязательно. Можно вежливо спросить.
exit писал(а) 19 фев 2020, 17:59:у постороннего человека

Все люди посторонние, кроме родственников. Теперь ни с кем не разговаривать?
exit писал(а) 19 фев 2020, 17:59:чисто технически непонятно, зачем гиду это надо
Просто так. Иногда люди просто помогают друг другу. Бесплатно. По доброте душевной.

Но нечасто, к сожалению.
Последний раз редактировалось hellen-k 19 фев 2020, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41474
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 7512 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #277

Сообщение JamKit » 19 фев 2020, 18:06

exit писал(а) 19 фев 2020, 17:59:Сообщения, что в дверь теперь пускают только организованные группы, остальных разворачивают, появились осенью прошлого года в соседней ветке.

Я в курсе, что с осени появились проблемы. Очень жаль, действительно было очень удобно сразу из музеев перейти в собор через эту дверку и не стоять в очереди на досмотр. Теперь только и остается, что обращаться за помощью к гидам.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18512
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6248 раз.
Поблагодарили: 4069 раз.
Возраст: 53
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #278

Сообщение exit » 19 фев 2020, 18:12

hellen-k писал(а) 19 фев 2020, 18:04:На днях на соседнем форуме обсуждали, там люди проходили.
Ну и хорошо, значит проходили.
hellen-k писал(а) 19 фев 2020, 18:04:Все люди посторонние, кроме родственников.
Спросить дорогу и просить об услуге прохода, когда уже есть правила, если человек здоров физически и дееспособен - это разные вещи. Но я написала - вопрос вкуса, это как имхо.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3848
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #279

Сообщение Чейз » 19 фев 2020, 18:39

Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 13:31:и даже что-то расскажет такое, чего нет в источниках информации

О, это сплошь и рядом. )))
«Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.» Адам Михник
Чейз
путешественник
 
Сообщения: 1790
Регистрация: 17.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 645 раз.
Возраст: 69
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Сообщение: #280

Сообщение exit » 19 фев 2020, 19:57

Селиванова Любовь писал(а) 19 фев 2020, 14:29:Готовимся заранее к поездкам и походам.

Тем более была возможность забронировать заранее билеты с гидом в группе на русском на официальном сайте. Такие культурно-исторические объекты требуют серьёзного подхода, мне кажется. Про лицензии hellen-k подробно написала, а кроме этого для проведения экскурсий в музеях Ватикана нужна своя лицензия. Случается не везет, и у официальных экскурсоводов подача материала скучна, бывает и такое, но можно быть уверенным, что отсебятиной вас не напичкают, так люди серьёзно готовятся. Как готовятся все остальные - непонятно совершенно. Поэтому, все таки официальные гиды онли, а при невозможности забронировать - лучше уж аудио гид.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3848
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форумДостопримечательности Италии: что посмотреть



Включить мобильный стиль