Флоренция - Сиена - Рим на ОТ с младенцем

[Nnastya]

Всем привет,
Нужен совет по ОТ. Едем с ребёнком 10 мес, с коляской и без чемоданов:) Планируем такой маршрут:
23 дек прилетаем в Фьюмичино. Заезжаем в Рим, выдохнуть/подкрепиться, едем в Флоренцию.
26 декабря едем Рим (и потом из Рима улетаем).

Не нашла быстрого (т.е. в пределах 1,5 ч) маршрута из Фьюмичино во Флоренцию. Его нет или плохо искала?

Хотим одним днем съездить в Сиену. Думала совместить дорогу из Рима во Флоренцию: доехать из Рима в Сиену, погулять там и вечером уехать в Флоренцию. Гуглмапс маршрут в Сиену стоит только через Флоренцию, причём 1,5 ч участок Рим - Флоренция, и 1,5 ч Флоренция - Сиена. Так и есть? Или есть неизвестные гуглу варианты?) Мы можем заехать на пути туда или на пути обратно.

Автобусы междугородные норм или тяжело с младенцем? В плане : расстояние для ног, сильно ли укачивает, общая опрятность внутри.

[ДимаБ]

Гуглмапс маршрут в Сиену стоит только через Флоренцию, причём 1,5 ч участок Рим - Флоренция, и 1,5 ч Флоренция - Сиена. Так и есть? Или есть неизвестные гуглу варианты?)

Трениталия предлагает тоже. Если поездами, то через Флоренцию наиболее оптимальный вариант, остальные еще дольше.

[Herbina]

Не нашла быстрого (т.е. в пределах 1,5 ч) маршрута из Фьюмичино во Флоренцию. Его нет или плохо искала?

Есть. Алиталия предлагает.
Если серьезно- расстояние 300 км. Теоретически скоростной поезд может, но практически поезда идут через Рим, поэтому чуть больше 2 часов.

И простите, а вы во сколько прилетаете в Рим, чтобы успеть пройти формальности, получить коляску, переехать в Сиену, погулять, приехать во Флоренцию, и все это с грудным младенцем? Но это в любом случае смысла не имеет - в Сиену идут региональные поезда через Флоренцию.

[8008]

Его нет или плохо искала?

Его нет. Прямой поезд (один-два в день, и то, смотря во сколько Вы прилетите...) идет больше двух часов... Имхо, Вы совсем не подготовлены к поездке, кроме "хотелок" пока не вижу ничего более-менее реального...

[hellen-k]

Хотим одним днем съездить в Сиену. Думала совместить дорогу из Рима во Флоренцию: доехать из Рима в Сиену, погулять там и вечером уехать в Флоренцию.

Это вам надо прилететь в 6-7 утра и приехать во Флоренцию часов в 9 вечера.
У вас младенец-то настоящий? Потому что не спят, не едят, не какают только игрушечные.

[Aromo]

Едем с ребёнком 10 мес, с коляской и без чемоданов:)

Уже смешно. В декабре, с младенцем и рюкзачком из Москвы в Италию ...

Но это в любом случае смысла не имеет - в Сиену идут

Безотносительно младенцев, в конце концов ребенок ваш... В Сиену за чем хорошим собрались? Тайминг у всех разный. На город нужен день и это без обед-кофе-мороженное и заглянуть под каждый куст и в каждый собор.
У Вас три дня с большой натяжкой (может и тех нет) и единственный город в Италии, который хочется посетить - Флоренция? Смысл прилетать в Рим? Разумно арендовать аппарты в Риме и если очень хочется съездить куда-то поближе из Рима в варианте туда-обратно или вообще все время провести в Риме. Отчетов по этим опциям на форуме достаточно.
Буквально, вы хотите потратить уйму денег/времени и ничего толком не увидеть. Можно итак поступить, но тут сложно что-либо советовать.

[Persian tramp]

Планируем такой маршрут:
23 дек прилетаем в Фьюмичино. Заезжаем в Рим, выдохнуть/подкрепиться, едем в Флоренцию.
26 декабря едем Рим (и потом из Рима улетаем).

В Риме не проще не все дни остаться? Дождливый сезон, темнеет рано, младенец на руках...

[Torn07]

(т.е. в пределах 1,5 ч)

Выйти из самолета - 40 мин. (а перед Рождеством можно и 2 часа простоять) + 30 мин дойти и подождать поезд. До Флоренции 2.5 часа минимум.
Итого после прилета Вы доберетесь до Флоренции часа через четыре, при хорошем раскладе.. А в пять вечера уже темно..

Исходите из этих реалия и планируйте свои перемещения..

[Nnastya]

И простите, а вы во сколько прилетаете в Рим, чтобы успеть пройти формальности, получить коляску, переехать в Сиену, погулять, приехать во Флоренцию, и все это с грудным младенцем?

Да, вы правы, на пути туда - это я погорячилась)

[Nnastya]

Младенец настоящий, проблемы спать или глазеть по сторонам у мамы на руках нет. Какать, простите (не я завела эту тему :) ), вообще без отрыва от путешествия может как раз пока ещё). Я бы сказали, младенец ещё в таком состоянии, что ей как раз более менее все равно, что происходит, посадили - едет в коляске или переноске. Если бы была постарше, как раз было бы сложнее.

Исходные данные: билеты в Рим туда 23 (придёт в 12 ч), вылет 29 (16 ч). Младенец и рюкзачки.
Как раз по отзывам на форуме сделала вывод, что все 7 дней в Риме сидеть не хочется. В музеи с младенцем и народом не пойдём, может 1или 2, если решим на месте. Хотим выехать за пределы Рима. Выбрали Флоренцию. Цель - погулять, почувствовать атмосферу в целом.
На юг, в Неаполь, как я поняла, положительных отзывов ещё меньше.
До Флоренции можно быстро доехать. Из неё при желании съездить в другие города - Сиену, например. По отзывам, опять же, поняла, что супер большой разницы для прогулок в первый раз между Флоренцией и Сиеной нет.
В принципе, мы собираемся на месте решить, ехать в Сиену или нет.
В принципе, Флоренцию можно на любой другой город заменить. Прилетаем в Фьюмичино в 12 ч, отель в Риме с 26 декабря.

[hellen-k]

все 7 дней в Риме

У вас всего 5 дней в Риме. Ибо день прилета и день вылета - ни о чем. Световой день длится до 5 вечера. И в аэропорт надо прибыть за 2 часа до вылета минимум, плюс собраться. То есть фактически в Риме до полудня.

Кстати, у вас один день выпадает - 25 декабря будет закрыто очень многое - магазины, церкви, некоторые музеи. А кое-что и 26 тоже.

[Persian tramp]

все 7 дней в Риме сидеть не хочется

Можно подумать, что речь идет о Пензе или Саратове.

[Aromo]

Исходные данные: билеты в Рим туда 23 (придёт в 12 ч), вылет 29 (16 ч).

Это не меняет дело, потому что

отель в Риме с 26 декабря.

.
Т.о. на покатушки 24,25 и 26. Поэтому нет никаких 7 дней и как заметила hellen-k, праздничные дни способны внести коррективы, поэтому пол дня 23.12 чтобы успеть покинуть аэропорт и приехать туда где полагается гулять 24.12., а 26.12 уже нужно быть в Риме. Нужно ли при таком раскладе проехать пол Италии? Если нужно, то вперед. Конструктивно: при аналогичном раскладе дальше географии Орвието/Сполето не поехала бы. Рядом с Орвието Тоди. Мне было бы достаточно атмосферно, а вам - не знаю.

По отзывам, опять же, поняла, что супер большой разницы для прогулок в первый раз между Флоренцией и Сиеной нет.

Сколько людей столько и мнений. По-моему они не сравнимы. Вернее сравнения в пользу Сиены. С другой стороны большая часть предпочитает Флоренцию. Поэтому только по отзывам сориентироваться сложно.

проблемы спать или глазеть по сторонам у мамы на руках нет

Понятно, что возраст как раз не сильно проблемный, но вряд ли вы памперсы прямо на улице меняете и наверное ребенок не ест на ходу и требует в этом процессе непосредственного участия взрослого. Даже странно как-то обращать внимание на такие вещи. Мелочи, но время отнимают.

[Nnastya]

все 7 дней в Риме

У вас всего 5 дней в Риме. Ибо день прилета и день вылета - ни о чем. Световой день длится до 5 вечера. И в аэропорт надо прибыть за 2 часа до вылета минимум, плюс собраться. То есть фактически в Риме до полудня.

Кстати, у вас один день выпадает - 25 декабря будет закрыто очень многое - магазины, церкви, некоторые музеи. А кое-что и 26 тоже.

Да, ок - чуть больше 5 дней.
При условии, что мы хотим в основном гулять, закрытые церкви и музеи 25го не смущают. В магазин сходим заранее)) А кафе рестораны тоже могут быть закрыты?

А так, я в любом случае при наличии 5 дней предпочту съездить в 2 разных места.

Давайте тогда по-другому спрошу: стоит ли заменить Флоренцию на другой город (условие - ехать не более 2 - 2,5 часов из Рима)?

И про автобусы кто знает, напишите, пожалуйста. Про удобство и тп - вопрос из первого поста потерялся.

[hellen-k]

А кафе рестораны тоже могут быть закрыты?

Да, могут.

стоит ли заменить Флоренцию на другой город (условие - ехать не более 2 - 2,5 часов из Рима)?

Вы уже были в Орвието?

[Nnastya]

Вы уже были в Орвието?

Про кафе поняла, спасибо.

В Орвието не были. Меня смутило, что от электрички гугл мапс показывает час дороги пешком до условно центра города (что довольно странно). Но даже если там есть городские автобусы, сядем ли мы туда с коляской?..

[hellen-k]

от электрички гугл мапс показывает час дороги пешком

А фуникулер не показывает?

[Aromo]

Но даже если там есть городские автобусы, сядем ли мы туда с коляской?

Если в самолет с коляской сядете, то и в автобус наверное тоже? У вас же коляска-трость? Там обычные стандартные автобусы, как в Москве или чуть получше. ПАЗиков не встречала.

И про автобусы кто знает, напишите, пожалуйста. Про удобство и тп

Что интересует? Автобусы как автобусы. Никаких особых удобств или не удобств. Погуглите, посмотрите картинки.

[hellen-k]

то и в автобус наверное тоже?

От фуникулера до Дуомо в Орвието 13 минут пешком.

[Torn07]

Давайте тогда по-другому спрошу: стоит ли заменить Флоренцию на другой город

Если не были во Флоренции, то конечно не стоит.

[Aromo]

От фуникулера до Дуомо в Орвието 13 минут пешком.

Про автобус - это применительно к вопросам про автобусы, а не исключительно в контексте Орвието. Вообще очень странно звучат вопросы мамы 10 месячного ребенка о коляске-трости и автобусе...

стоит ли заменить Флоренцию на другой город

Да, стоит. Вот видите, мнения разделились.

[Nnastya]

Вообще очень странно звучат вопросы мамы 10 месячного ребенка о коляске-трости и автобусе...

Да мне тоже странно - я не спрашивала ни про коляску в автобусе, да и про коляску-трость речи не было :)
Вообще, спасибо за заботу, теперь я, наконец, буду знать все мелочи о детях. Пойду ещё раз посмотрю на фото автобусов в гугле. Снаружи выглядят неплохо, а по существу вопроса на месте тогда разберемся.

[pol_sveta]

Еще хорошо бы учесть, что исторический центр Рима, Флоренции и Сиены вымощен в основном булыжником. Далеко ли вы уедете при этом с коляской?

[Aromo]

я не спрашивала ни про коляску в автобусе

Значит это кто-то другой с вашим ником интересовался

Но даже если там есть городские автобусы, сядем ли мы туда с коляской?..

[8008]

Вы "до этого" за пределами РФ вообще бывали? Что то как то сомневаюсь...

Вы представляете себе, как там, в одном из самых "туристических" мест в Европе? Как 2 часа ждать коляску в а/п, как "влезть" в Леонардо Экспресс, как "там" на Термини, чтоб не затоптали с коляской, метро, после которого московское кажется верхом совершенства и т.д. и т.п. и темнеет в 16-17.00 уже, а еще там попрошайки, карманники, тучи китайцев, Рождество с его "закрытием почти всего", дикий ценник на все в центре и ... может под дождем еще все это, чтоб жизнь малиной не казалась ...

И "все это" Вы начинаете узнавать даже не за три недели... Или это троллинг какой то?

[hellen-k]

метро, после которого московское кажется верхом совершенства

И в котором нынче не работает больше половины эскалаторов.

[ДимаБ]

Неаполь, как я поняла, положительных отзывов ещё меньше.

Нам Неаполь понравился( были в декабре - солнце пригревало каждый день).

Выбрали Флоренцию

Так в чем проблема? Два дня на Флоренцию совсем не много, если не хотите все дни в Риме находиться.
Но толпы везде будут.
Рим (аэропорт Фьюмичино) - Флоренция

[SolarKitten]

при аналогичном раскладе дальше географии Орвието/Сполето не поехала бы

Ну тут вопрос такой - час на регионале до Орвието и полтора часа на "стреле" до Флоренции принципиально не отличается. А с учетом того что до платформ регионала на Орвието/Флоренцию на Термини пилить лишних полкилометра - почти не отличается.

Исходные данные: билеты в Рим туда 23 (придёт в 12 ч), вылет 29 (16 ч)

Реалистичный маршрут выглядит так:
23 едете из аэропорта в Рим, там перекусываете на Mercato Centrale, поезд во Флоренцию. Заселяетесь, и на улице уже темно.
24 - гуляете во Флоренции
25 - тут сами думайте. Все будет закрыто, с транспортом тоже будет не очень. Но теоретически одним днем в Сиену или Пизу съездить можно.
26 - Флоренция - Рим. На выбор три варианта:
- утром из Флоренции чтобы было полдня в Риме
- полдня во Флоренции и после обеда в Рим
- поехать региональными поездами и днем погулять в Орвието (не забываем про сиесту).
27,28 - Рим
29 до обеда в Риме и в аэропорт.

[Why12]

как "влезть" в Леонардо Экспресс, как "там" на Термини, чтоб не затоптали с коляской,

Вы не пугайте людей-то. Я, конечно, не была в Риме именно 23 декабря, но ни разу у нас не было проблемы "влезть" в Леонардо экспресс, и ни разу не видели на Термини такой толпы, чтобы прямо затоптали, не хуже чем на наших вокзалах. я бы даже сказала, что получше.

[Torn07]

Вы "до этого" за пределами РФ вообще бывали? Что то как то сомневаюсь...

А что бы просто профиль ТС не посмотреть..?

Как 2 часа ждать коляску в а/п, как "влезть" в Леонардо Экспресс,

Коляски выдают раньше любого багажа, а в Леонардо нет ступенек, там с такими чемоданами въезжают, что с коляской вообще ни каких проблем..

Метро комфортабельное, а в автобусах водитель пандус, если что , вежливо опустит..
И Термини совсем не похож на наше метро в час пик. Там люди поспокойнее передвигаются ..

Еще хорошо бы учесть, что исторический центр Рима, Флоренции и Сиены вымощен в основном булыжником.

Тротуары выложены в основном плитами - https://www.google.ru/maps/@43.7734498, ... 4352?hl=ru

Странные это разговоры про десятимесячного ребенка, как будто в Риме и Флоренции местные детей не имеют..

[8008]

Я уж лучше "напугаю"... мне младенца жалко, хотя, казалось бы, какое мне дело...

[Nnastya]

Спасибо всем, кто дал советы по сути вопроса!

Hellen-k, Орвието изначально не брала в расчёт из-за гугл-маршрута. Видимо, фуникулер не является ОТ и поэтому гугл про него не знает и не предлагает. Будем ориентироваться на маршрут, как пишет SolarKitten, с заездом в Орвието на обратном пути из Флоренции в Рим, а Сиену пропустим.

[hellen-k]

Видимо, фуникулер не является ОТ и поэтому гугл про него не знает и не предлагает.

Нет. Не поэтому. Гугл и автобусы не показывает, которые там есть. Про другие страны не скажу, но по Италии карты-гугл о транспорте знают в среднем не более 10% - в каком-то регионе чуть больше, в каком-то ничего. Поэтому использовать эти карты для планирования маршрутов на ОТ не стоит.

[Pusciste]

Даты праздников в этом году так сложились, что практически пол Италии будет закрыто с субботы 21 декабря до 1 января, а то и до 6, до Эпифании, включительно. А зачем работать 23-24, чтобы потом закрыться на два дня 25-26, и уж точно 27, перед двумя выходными, никто работать не пойдёт. Итальянцы это "не работать" между праздниками называют "мост", а в этом году такая редкая возможность длинного отпуска!
Так что даже в самых туристических местах очень многое может оказаться закрыто, желающих на открытое больше, чем обычно, в результате неудобства и очереди.
25 числа многие рестораны работают в режиме Рождественского обеда, места бронируют заранее, на ужин могут быть закрыты.
26 выходной день, расписание транспорта и тп сокращенное.
В общем, крайне неудачное совпадение праздников, "мостов", и вашей поездки.
Но!
Погоду обещают солнечную, не жаркую, довольно комфортную, днём +15, ночью +4.
Надеюсь, хорошо проведёте время.

[Nnastya]

Напишу по горячим следам про нашу поездку, может, кому-то пригодится.

В итоге были во Флоренции и Риме, в другие города не поехали. Очень повезло с погодой: плюс 12-15 и солнце, и у нас получился отличный гулятельный отпуск - в среднем 19 тыс шагов в день :)

На общественном транспорте внутри города не ездили, было в кайф ходить смотреть по сторонам. Две красивейшие церкви этого путешествия я увидели именно случайно - если бы составляли точный маршрут от точки до точки, туда бы точно не зашли.

В обоих городах, в старой их части, действительно узкие тротуары (шириной ровно в коляску) и много брусчатки. На Britax B-Motion с надувными колёсами по ней вполне комфортно (не понравилось только подниматься на холм Джаниколо), но, вероятно, с коляской с маленькими пластиковыми колесами будет менее удобно. Также в сезон, вероятно, по тротуарам будет ходить больше туристов (хотя в Риме и Флоренции до этого не была, могу ошибаться).
Мы брали с собой эрго рюкзак на случай совсем неудобного перемещения с коляской, но использовали его только один раз - внутри собора Св. Петра в Ватикане. С колясками внутрь не пускают вообще.

В 99% кафе-ресторанов были детские стульчики. В двух даже складные пеленальные столики в туалетных комнатах:
во Флоренции Maestro Ciliegio, адрес Piazza San Pier Maggiore, 4r (но пицца там не понравилась), в Риме Luca Ristorante в районе Ватикана (к сожалению, потеряла адрес, если найду - допишу).

Из неожиданного: в обоих отелях (4*) в номерах была чайная станция, но не было чашек - только одноразовые стаканчики. А в отеле в Риме наша коляска не влезла в крошечный лифт (facepalm). Оставляли её внизу.

Леонардо экспресс оказался менее удобным, чем я ожидала. Коляска умещается только в сложенном виде около багажных мест, расстояние в проходах узкое. Когда мы ехали из аэропорта, люди стояли, тк не было сидячих мест.

В аэропорте Фьюмичино огромных толп не видели, плюс с коляской везде направляют в приорити лайн.
Вокзал Термини по размерам и количеству людей как любой другой вокзал.