Покритикуйте маршрут:Флоренция-Рим-Вена-Прага-Мюнхен-Милан

[Фома]

Всем спасибо кто отписал в этой теме.

Я учел замечания и соображения и переделал план поездки не кардинально но существенно.
Пожалуйста если есть соображения по поводу отпишите здесь :
Покритикуйте маршрут: Италия-Австрия-Чехия-Германия (обновленная версия).
Покритикуйте маршрут: Италия-Австрия-Чехия-Германия (обновленная версия).

буду благодарен. Спасибо.



--------


Всем доброго времени суток.

Покритикуйте пожалуйста маршрут : Пиза-Флоренция-Рим-Венеция-Вена-Прага-Мюнхен-Верона-Милан-Пиза.

Едем втроем включая ребенка младшего школьного возраста, в апреле 2017 года.

Прилетаем в Пизу, оттуда же и улетаем (билеты уже куплены).
Т.е тут менять ничего нельзя.
Все остальное на наше усмотрение.
Перевигаться между городами планируем на поездах.

Маршрут :
Город Прибытие
Пиза 29/03/2017
Флоренция 29/03/2017
Рим 1/04/2017
Венеция 5/04/2017
Вена 9/04/2017
Прага 14/04/2017
Мюнхен 19/04/2017
Верона 22/04/2017
Милан 24/04/2017
Пиза 26/04/2017

Что то не включил в маршрут потому как посчитал не стоит поездок туда, обратно (Неаполь и Будапешт), что то потому как сильно в сторону (Берлин).
Думал про покупку недорогих авиабилетов например из Берлина в Рим или наоборот, но тогда не получается так чтобы можно было и Рим и Венецию и Вену и переезд через Альпы на поезде включить.

Что не интересует : супердорогая Швейцария, выбомбленая союзнической авиацией Германия - соответственно как выбор уцелевшая Бавария (новоделов под старину и у нас хватает так что спасибо).
Что инетересует : дворцы, замки, архитектура в целом, европейская сельская местность в том числе Альпы (можно из окна поезда), возможно музеи.

Всем спасибо. :-)

Нарисовал маршрут для удобства (он как бы для автомобиля но едем на поездах - все маршруты пробил - поезда идут как нарисовано по крайней в пункты назначения) :

Trip route 001 mod 1.jpg

Полный маршрут (скопировано из Екселя, возможно трудно читаемое) :
Город Прибытие Отьезд Время в пути Дней в городе
Пиза 29/03/2017 13:10 среда 29/03/2017 16:10 1 0
Флоренция 29/03/2017 17:20 среда 1/04/2017 10:00 2 3
Рим 1/04/2017 12:00 суббота 5/04/2017 10:00 4 4
Венеция 5/04/2017 14:00 среда 8/04/2017 22:00 7 3
Вена 9/04/2017 7:00 воскресенье 14/04/2017 13:00 4 5
Прага 14/04/2017 17:00 пятница 19/04/2017 13:00 6 5
Мюнхен 19/04/2017 19:00 среда 22/04/2017 13:00 5 3
Verona 22/04/2017 18:00 суббота 24/04/2017 10:00 1 2
Милан 24/04/2017 11:00 понедельник 26/04/2017 13:00 4 2
Пиза 26/04/2017 17:00 среда 27/04/2017 10:00 n/a 1

[Горыныч]

европейская сельская местность в том числе Альпы (можно из окна поезда),

Так она у Вас здесь только из окна поезда... Не надоест месяц по городам колесить?
Да, и не пишите синим шрифтом (это модераторы делают).

[Фома]

Хороший вопрос.
И сразу ответ : нет.
Теперь развернутый ответ : нам именно города (желательно старинные) и нужны, от кенгурушек, баранчиков, и коал, коровок, уже подташнивает слегка.
Сельской местности у нас навалом а городов раз два и обчелся. И оба уже исхожены вдоль и поперек. По крайней мере там где что то есть интересное посмотреть.

[Фома]

Сразу вопрос вдогонку.

Маршрут Венеция - Вена.
Ночной поезд.
Какие непредвиденные проблемы могут поджидать на пути ?


Пока только вырисовываются непонятки с криминогенной обстановкой.
По разговорам тех кто ездил в Европу в последние несколько лет отмечают что люди выглядящие как цыгане шерстят в поисках поживы в поедах. Или очередной ужастик не имеющий под собой основы ?

[Горыныч]

Сельской местности у нас навалом

Ну, Вы же сами написали, что она интересует. Ну, и потом, есть еще горы, озера...

Какие непредвиденные проблемы могут поджидать на пути ?Пока только вырисовываются непонятки с криминогенной обстановкой.

Думаю, все проблемы, как всегда, несколько преувеличены...
Просто, нужно быть внимательным. Впрочем, как и во всех людных местах.

[lexSmithus]

Вена и Прага по 5 дней не многовато?

[Фома]

Вена и Прага по 5 дней не многовато?

Вопрос резонный.
Собственно поэтому и создал тему.
Имею следующие соображения на этот счет :
Во первых, никогда в этих городах не был.
Во вторых,
- Прага
- приезжаем 14/04/2017 в 17:00. Т.е. в этот день только заселится и поужинать. Посмотреть особо ничего не удастся.
- отьезд 19/04/2017 в 13:00, т.е. фактически подём, завтрак, прогуляться куда нибудь недалеко, обед и все.
- т.е. де факто четыре полных дня.
- посмотрел Прагу по tripadviser : куча положительных фидбеков, например Прага против Неаполя :

Top Attractions in Prague
Old Town (Stare Mesto) 4.5 of 5 stars 21,332 reviews
Charles Bridge 4.5 of 5 stars 36,318 reviews
Old Town Square 4.5 of 5 stars 15,531 reviews
St. Vitus Cathedral 4.5 of 5 stars 12,798 reviews
Prague Castle 4.5 of 5 stars 18,117 reviews

Top Attractions in Naples
Museo Cappella Sansevero 4.5 of 5 stars 9,518 reviews
Galleria Borbonica 5 of 5 stars 4,212 reviews
Via Caracciolo e Lungomare di Napoli 4.5 of 5 stars 3,514 reviews
Teatro di San Carlo 4.5 of 5 stars 2,335 reviews
Catacombe di San Gennaro 4.5 of 5 stars 2,050 reviews

К тому же в Прагу мы попадаем во время Пасхи. Так что думаю будет чем заняться.

С Веной примерно такой же расклад.

Я понимаю что Прага возможно получила больше "лайков" просто потому что туда ездит больше народу но тем не менее.

Опять же не хотелось бы целый месяц скакать галопом.

Я просто сужу по австралийским городам - 4 полных дня для Сиднея или Мельбурна если до этого никогда не был вполне можно занять чем нибудь интересным.
Но опять же с другой стороны в принципе если исключить посещение зоопарка (потому как животные в принципе везде примерно одинаковы) то и Сидней и Мельбурн можно и в пару дней уложиться.
В общем непонятно.

А что бы вы посоветовали включить в маршрут ?
По мне так претенденты такие (в порядке убывания) : Будапешт и Братислава; Неаполь и Помпеи; Берлин.

[lexSmithus]

Неаполь посмотрел за один день. С учетом того, что с утра в Помпеи ездил. Не впечатлил если честно. Но может просто не сложилось с городом слияния - бывает такое, куча факторов же накладываются. Может На оз. Гарда денёк накинуть? В других указанных городах не был. Хотя дочка ездила в Будапешт на майские, вроде довольна.

[ДиДжи]

Начал набирать, и что-то слетело.... Начну с начала , сорри.... Я остановился бы в Пизе , осмотрел бы город, взял бы автомобиль, съездил в соседнюю Лукку, и раза 2 в Флоренцию.... потом поехал бы в Рим с заездом в Сиенну. ЖД в Италии иногда непредсказуем, то у них забастовка, то сиеста, причем билеты лучше покупать заранее, но стыковки никто не гарантирует... .
Более менее порядок начинается ближе к Милану. Верона - смотреть особо нечего , но там можно заскочить на озеро Гарда, да и вообще там озера известковые, с голубой голубой водой, купаться там не особо, но фотки кайф, причем в том районе есть небольшие развлекательные парки типа Диснейлендов, но с хорошими атракционами - ребенку будет где оторваться... . Да в Риме - я останавливался за РКАДом в мотеле, и на электричке приезжал в город, а там где пешком, где на автобусе, в Ватикан... В город на машине лучше не соваться, и в машине никогда - ничего - не оставлять, то что легко можно вытащить через окно... Стекла и шины лучше страховать.... В Венеции - дня хватит за глаза - походить , пофоткаться, в апреле можно конечно залезть в воду, но для этого надо ехать на катере(маршрутке) на пляж.....
Германия и DHbanh - рулят, особенно если взять раунд трип, то они могут сами подобрать вам маршрут и сделать его дешевле, в окошке информации...
Сама Прага - конечно супер, но там час езды на электричке до Дрездена, там конечно разбомбили все в 45, но дворец остался, а Дрезденскую галлерею мы им вернули, а оно того стоит. Прага - супер , но там еще классно взять экскурсию в Конопиште, Глубока над Влтавой и Крумлов. ( это можно прям на площади)
Мюнхен - там дворцов много, но сам город не особо, все в окресностях, но где трамвай, где электричка....
Когда поедете в Вену или обратно в Мюнхен, я бы тормознул на ночевку в Кельне, там собор прям рядом с вокзалом : бросил бы вещи в номер - в собор - поесть- обратно через собор- спать - утром чек аут и на электричку....
Но вообще - Вы затеяли гигансткую авантюру, я с семьей раза два такое провернул : надо сказать утомительно. Но с другой стороны : Дерзайте....

[hellen-k]

куча положительных фидбеков,

Как на это можно ориентироваться, если восприятие исключительно индивидуально?

[ДиДжи]

Насчет Кельна - сорри, это у меня в башке все уже попуталось, в Кельне, я останавливался когда из Парижа ехал, или еще откуда-то... Сорри !

[lexSmithus]

В Маранелло интересно скататься. Часа на три.

[sybelle001]

К тому же в Прагу мы попадаем во время Пасхи. Так что думаю будет чем заняться.

Во время Пасхи будет все закрыто и будут толпы людей. К тому же, у школьников в это время будут каникулы, так что всю неделю повсюду будут большие группы детей.
Вы не обижайтесь, но пока у вас нет маршрута - есть только список городов и дат. Вы распишите поподробнее, куда хотите попасть, чем будете заниматься, тогда вам и посоветуют. А то сейчас вам кто-то напишет - на Рим четыре дня много, а другой скажет - на Рим и недели мало, и вот что вам это даст?
Главное, при составлении плана не ориентируйтесь на Трипадвайзор, люди пишут туда разные и по разным причинам, и в плане достопримечательностей это плохой источник. Посмотрите путеводители нормальные, сайты тематические, в конце концов. Тогда и поймете, что лично вам нравится.
В сторону Франции-Испании не хотите посмотреть? Там этих замков, дворцов и сельской местности...
И кстати, в Европе очень много интересного, необычного, самобытного, за чем и стоит ехать в Европу - не в столицах, а в провинции. Ваш временной регламент позволяет увидеть совершенно потрясающие вещи. Вы только поподробнее поездку проработайте, и вам накидают идей)

[lexSmithus]

Кстати, почему Геную исключаете. Логистика идеальная. И есть что, посмотреть.

[Горыныч]

В сторону Франции-Испании не хотите посмотреть?

Да, вполне можно разнообразить путешествие... Голландию добавить...
И можно включить этапы на авто - не обязательно на поездах зацикливаться. Если куда-то занесет далеко, в Пизу потом самолетом вернуться.

[Фома]

Начал набирать, и что-то слетело.... Начну с начала , сорри.... Я остановился бы в Пизе , осмотрел бы город, взял бы автомобиль, съездил в соседнюю Лукку, и раза 2 в Флоренцию.... потом поехал бы в Рим с заездом в Сиенну. ЖД в Италии иногда непредсказуем, то у них забастовка, то сиеста, причем билеты лучше покупать заранее, но стыковки никто не гарантирует... .
Более менее порядок начинается ближе к Милану. Верона - смотреть особо нечего , но там можно заскочить на озеро Гарда, да и вообще там озера известковые, с голубой голубой водой, купаться там не особо, но фотки кайф, причем в том районе есть небольшие развлекательные парки типа Диснейлендов, но с хорошими атракционами - ребенку будет где оторваться... . Да в Риме - я останавливался за РКАДом в мотеле, и на электричке приезжал в город, а там где пешком, где на автобусе, в Ватикан... В город на машине лучше не соваться, и в машине никогда - ничего - не оставлять, то что легко можно вытащить через окно... Стекла и шины лучше страховать.... В Венеции - дня хватит за глаза - походить , пофоткаться, в апреле можно конечно залезть в воду, но для этого надо ехать на катере(маршрутке) на пляж.....
Германия и DHbanh - рулят, особенно если взять раунд трип, то они могут сами подобрать вам маршрут и сделать его дешевле, в окошке информации...
Сама Прага - конечно супер, но там час езды на электричке до Дрездена, там конечно разбомбили все в 45, но дворец остался, а Дрезденскую галлерею мы им вернули, а оно того стоит. Прага - супер , но там еще классно взять экскурсию в Конопиште, Глубока над Влтавой и Крумлов. ( это можно прям на площади)
Мюнхен - там дворцов много, но сам город не особо, все в окресностях, но где трамвай, где электричка....
Когда поедете в Вену или обратно в Мюнхен, я бы тормознул на ночевку в Кельне, там собор прям рядом с вокзалом : бросил бы вещи в номер - в собор - поесть- обратно через собор- спать - утром чек аут и на электричку....
Но вообще - Вы затеяли гигансткую авантюру, я с семьей раза два такое провернул : надо сказать утомительно. Но с другой стороны : Дерзайте....

Спасибо за обстоятельный ответ.
По порядку мои соображения :
- в Италии за руль никто не советует из знакомых - водят итальянцы очень плохо.
- маршрут по Италии раасчитан так чтобы поезда были без пересадок. Собственно Верону и добавил по этой причине.
- пляжи и тем более купание вообще не рассматривается. в принципе.
- а в чем авантюра ? только в том что к концу месяца уже слабо будем пониамть что было в начале ?
- парки развлечений тоже не в списке - мы только в феврале целую неделю в оных здесь проведем (так получилось что на распродаже взял билеты и авиа и в парки) так что за мясяц не успеем соскучится.

не понял только а зачем оставаться в Пизе и ездить во Флоренцию когда можно сразу во Флоренцию переехать ?
тем более она по пути в Рим.

[Фома]

куча положительных фидбеков,

Как на это можно ориентироваться, если восприятие исключительно индивидуально?

все равно при достаточно большой выборки мнений она дoлжна быть вполне сколлерирована с моим мнением.
я типичный среднестатический турист.

[Горыныч]

- в Италии за руль никто не советует из знакомых - водят итальянцы очень плохо.

Думаю, что эти опасения тоже чрезмерны...
Но, конечно, брать машину, чтобы ездить из Пизы во Флоренцию - это, мягко говоря, нерационально...

[Фома]

К тому же в Прагу мы попадаем во время Пасхи. Так что думаю будет чем заняться.

Во время Пасхи будет все закрыто и будут толпы людей. К тому же, у школьников в это время будут каникулы, так что всю неделю повсюду будут большие группы детей.
Вы не обижайтесь, но пока у вас нет маршрута - есть только список городов и дат. Вы распишите поподробнее, куда хотите попасть, чем будете заниматься, тогда вам и посоветуют. А то сейчас вам кто-то напишет - на Рим четыре дня много, а другой скажет - на Рим и недели мало, и вот что вам это даст?
Главное, при составлении плана не ориентируйтесь на Трипадвайзор, люди пишут туда разные и по разным причинам, и в плане достопримечательностей это плохой источник. Посмотрите путеводители нормальные, сайты тематические, в конце концов. Тогда и поймете, что лично вам нравится.
В сторону Франции-Испании не хотите посмотреть? Там этих замков, дворцов и сельской местности...
И кстати, в Европе очень много интересного, необычного, самобытного, за чем и стоит ехать в Европу - не в столицах, а в провинции. Ваш временной регламент позволяет увидеть совершенно потрясающие вещи. Вы только поподробнее поездку проработайте, и вам накидают идей)

Так Пасхи нам никак не избежать в любом случае.
А Прага вроде как город где можно много чего посмотреть в нем и вот как пишут в окрестностях.
А закрыто будет как я понимаю только магазины и прочее подобное.
Получается лучше и дней там побольше чтобы Страстную Пятницу когда да возможно будет закрыто ВСЕ просто погилять по Старому Городу и по мостам.

На 30 дней планировать конкретно по каждому городу очень трудно.
План основывается на общих знаниях / ощущениях / ожиданиях о городах / странах.
Поэтому буду бронировать отели и ж/д билеты заранее (потому как если заранее то отели можно взять в 2-3 раза дешевле, то же самое с ж/д билетами).
И уже в те дни что в каждом городе впихивать всякие интересности - тем более что с ними можно и на месте определиться.
Я так понимаю инфоцентры везде должны быть.

Самобытность это хорошо но представьте что чел первый раз едет в Россию на неделю - две - конечно можно его и на Алтай и на Байкал отправить и на Русский Север но все же начинать надо с Мoсквы и Питера имхо. если конечно он не фанат Алтая или Байкала или Русского Севера конечно.
я не фанат. в том плане что самобытность люблю но мне хотя столицы и что около них закрать этой поездкой.

[lexSmithus]

Все достаточно логично. По машине не стоит бояться. В 2013 году 17 дней по Италии на Fiat 500 l, не заметил особой нервозности. Ну кроме конечно Неаполя. Вот это жесть!!! Конечно сначала нужно посмотреть общепризнанные топовые места, еслли конечно нет конкретных необычных целей. Геную посмотрите.