"Потерялся" паспорт ;)

[zerokol]

сейчас многие аэропорты требуют от авиакомпаний, прилетающих из мутных стран, копировать документы всяких там ЛКВ.

[I.B.]

Помню во Франкфурт из Аммана прилетал и из Каира в Прагу. Сразу на выходе из самолета проверят паспорта у тех кто рожей не вышел. Наверное это потом, чтобы не могли сказать, что паспорт потерял и не помню откуда. ИМХО, секьюрити и стюардессы натренированы на запоминание лиц, к тому же еще все на камеры снимается. Так что потом можно будеть найти откуда человек.

[zerokol]

так речь идет о том, что бы приехать скажем во Францию и потом сдаваться через пару недель в Испании

[I.B.]

Да понятно, что можно это сделать. Главное, надо не забывать, что никто с распростертыми объятиями не встретит...

[Сима]

так речь идет о том, что бы приехать скажем во Францию и потом сдаваться через пару недель в Испании

Если Вы под своим именем будете сдаваться, то непременно вычислят Ваш шенген. И по закону о беженстве Вас депортируют в первую страну пересечения границы с шенгеном.
Во-вторых. Узнав, что Вам дали визу и Вы спокойно покинули свою страну-Вам сразу же на этом основании влепят отказ в прошении. Я уже об этом говорила

[zerokol]

Если Вы под своим именем будете сдаваться, то непременно вычислят Ваш шенген. И по закону о беженстве Вас депортируют в первую страну пересечения границы с шенгеном.Во-вторых. Узнав, что Вам дали визу и Вы спокойно покинули свою страну-Вам сразу же на этом основании влепят отказ в прошении. Я уже об этом говорила

ну так речь идет о том, что бы сдаться под вымышленным именем.

[Сима]

Под вымышленным бесперспективно (если только выхода нету и Вы в розыске) в том плане, что очень тяжело составить историю и привести доказательства. К тому же, если и будет принято положительное решение, рано или поздно захочется стать собой-а это практически невыполнимо
Лучше под своим, а доехать до места назначения под вымышленным.
И заявить, что Вас сюда инопланетяне затащили
Т.е. в холодильнике в фуре, на подводной лодке, гужевой повозке по лесу и т.п.

Паспорт вообще не предъявлять. См. мою поговорку выше.
Можно предъявить абонемент в библиотеку или что-нибудь похожее.
Под чьим бы именем Вы не сдались- Ваша история должна соответствовать реальному положению преследований по этим вопросам в Вашей стране. И Ваше дело будет вести профессионал, специализирующийся именно по этой стране. А уж он будет знать не меньше Вашего

Не уверена, что этично такие советы давать публично

[Duelka]

Помню во Франкфурт из Аммана прилетал и из Каира в Прагу. Сразу на выходе из самолета проверят паспорта у тех кто рожей не вышел. Наверное это потом, чтобы не могли сказать, что паспорт потерял и не помню откуда. ИМХО, секьюрити и стюардессы натренированы на запоминание лиц, к тому же еще все на камеры снимается. Так что потом можно будеть найти откуда человек.

Последний раз летела из Москвы во Франкфурт при выходе из самолета тоже проверяли паспорта (у 99% кого я видела). Высадка была через автобус, полицейский стоял прям у двери. Проверял у всех шенгены (меня это удивилоа, т.к. через Франкфурт много людей в нешенгенские страны пересаживаются). Но у всех, кто стоял передо мной были шенгены у меня почему-то паспорт листать не захотел и просто отдал (может потому что фамилия итальянская, хз). На московском рейсе LH такое впервые видела.

[ritor]

С медицинской точки зрения чувак желающий лучшей жизни в богатой стране совершенно нормален

с медицинской точки зрения амнезию надо лечить. вот на этом основании и отправят в больничку какую-нибудь память восстанавливать

А нет амнезии. Я ж говорю - люди сидят и тупо делают вид что не понимают. На ломаном английском говорят только две фразы - "не понимаю" и "я беженец". Незнание английского, это не амнезия.
Человека отправляют в лагерь для беженцев, учат местному языку и пытаются понять где он въехал в Европу, потому что по европейским законам, с беженцами должна разбираться страна первого въезда. А людям главное подольше протянуть. Опять таки норвежский приятель рассказывал, как удалось депортировать в Италию семейство сомалийцев. Но пока их "кололи" прошел ни один год, у них ребенок успел в школу пойти и норвежский выучить. И потом норвежское ТВ сделало о них репортаж - как в центре Неаполя сидит в картонной коробке семейство чернокожих товарищей и балакает на норвежской мове а их никто не понимает и, вообще, очень все грустно. Гуманные норвежцы прослезились, вскричали "Доколе" и сомалийцев вернули обратно в Норвегию

[GEORG78]

Как будет развиваться дальнейшая ситуация в случае, если предпринятые меры по моей идентификации не дадут положительного результата?
И как меня будут идентифицировать? По фото из базы данных? Или же по отпечаткам пальцев, которых нет ни в одной базе?

Посадят в концлагерь для таких же как и Вы. Будете сидеть с разными арабами, неграми и азиатами. Причем уровень жизни в таком лагере будет пониже чем привычный уровень в России, хотя неграм может и нормально. Вряд ли сидящие там негры доктора наук, наверняка разные асоциальные элементы. А так посидите может пару-тройку лет практически в тюрьме, может и натурализуют, а если расколешься то обратно на Родину.

[ktk]

На мой взгляд такое имеет смысл делать только если вас разыскивают дома и вам светит попасть в тюрьму.

[olaft]

секьюрити и стюардессы натренированы на запоминание лиц, к тому же еще все на камеры снимается. Так что потом можно будеть найти откуда человек

выдержать 1 месяц - максимум когда старые копии записей затираются

И вообще... Детский сад!
В каком веке живем?
У меня комп старенький умеет рожу мою узнавать. (с утра с похмелья тяжело получается)
и это гражданская технология! А значит у спецслужб что-то покруче.
Думаю при выдаче паспорта, выдаче визе по-любому паспорт будет отсканен и сохранен в архив. с фото.
далее-было бы желание найти.

[TubTravel]

Ситуация гипотетическая,просто интересно как эту задачу решит Европа.

Иван Иванович Иванов, обращается за убежищем в Германии.
О себе он говорит ,что он гражданин Приднестровья,нелегально перешел Украинскую и Польскую границу.
Допустим у него есть паспорт ПМР,или нет паспорта вовсе.
Как будет действовать Европа?
а) посольств ПМР ни где не существует,государства ПМР не существует
б) ни какого гражданства он никогда не имел(кроме СССР-и то если он родился до развала СССР,а если после...?),
в) заставить его принять гражданство Молдовы то же не возможно
г)Выслать прямо в ПМР его не могут т.к. там нет аэропорта.
д)Выслать через Молдову тоже нет,т.к. у него нет признаваемого каким-либо государством паспорта.
Ему могут наверное выдать некий документ-например 1951 Convention Travel Document(и то вряд-ли,его дают беженцам,а он только обратился за убежищем),но ведь это не one way passport,скорее всего он доедет до Молдовы/Украины и развернется обратно?

Что предпримет Европа?

[FlamingWind]

нелегально перешел Украинскую и Польскую границу.

Как будет действовать Европа?

Сразу скажу, что в данном случае "действовать" будет только Польша, т.к. это первая страна Шенгена куда приехал "беженец".

[TubTravel]

По этому и вопрос : ,,Как будет действовать Европа?"
а не Германия.

[FlamingWind]

По этому и вопрос : ,,Как будет действовать Европа?"
а не Германия.

По всей видимости поляки начнут рассматривать вопрос о присвоении статуса беженца. На это время человек будет либо в лагере для беженцев, либо, если есть деньги, в съемном жилье. Рассмотрение запроса на статус беженца даже в развитых странах западной Европы - процедура не на один год. При чем все это время человек если и сможет работать, то только в каком-то конкретном населенном пункте Польши.

Вообщем не думаю, что кто-то будет всерьез рассматривать данный вариант. Быть беженцем в Польше, ИМХО, жесть...

[Котищще]

Как будет развиваться дальнейшая ситуация в случае, если предпринятые меры по моей идентификации не дадут положительного результата?
И как меня будут идентифицировать? По фото из базы данных? Или же по отпечаткам пальцев, которых нет ни в одной базе?


(тема на усмотрение модератора, хотя ответы на вопросы всё же хотелось бы услышать)

Значится так...процедура пошагово для Германии:

- Вы "теряете" паспорт и впадаете в полную (но временную) амнезию.
- идёте сдаваться...допустим к полицаям.
- в полиции с Вас прежде всего снимают "пальчики" и пробивают сначала по внутригерманской линии (Bundeskriminalamt и Bundesgrenzschutz)
- если ничего не всплыло - то по общеевропейской базе
- оформляется Ваше задержание и Вас отправляют в место временного содержания нелегалов (но не в тюрьму)
- параллельно Вас будут пытаться развести на определение к принадлежности к гражданству: допустим Вы белый (не китаец и не негр, не араб и т.д.) - в комнату будут входить люди, говоря на русском (украинском, польском, сербском и т.п.), будет проверяться Ваша реакция. В Вашей комнате могут быть "случайно" оставлены (например журналы) текстовые образцы на разных языках.
- у Вас могут оказаться "интернациональные" соседи, которые "помогут" органам определиться с Вашим родным языком.
Соответствнно будет проверяться реакция на владение родным языком.
Не забываем так же, что на процедурах выяснения Вашего гражданства, Вас не только слышно, но и видно другим участникам мероприятия, которые не присутствуют непосредственно в комнате.
- параллельно будет проведён полный медицинский осмотр, на предмет заболеваний и определение "индивидуальных отличительных особенностей", а так же выявление причин Вашей "амнезии".
На этом этапе определяется так же на сколько Вы симулируете Ваше беспамятство.
Как правило, на каком-то из этих мероприятий люди "прокалываются" или круг государств сужается до нескольких.
- делается запрос в консульства/посольства, на предмет "пальчиков" и др. отличительных признаков.
- Вы находитесь в ИВС на всё время проведения проверок.
Это редко занимает более трёх месяцев.
- по получению результатов запроса/проверок, проводится выяснение обстоятельств Вашего появления в стране и предпосылок для предоставления Вам статуса беженца.
- в течении этого времени, Вы не имеете права работать и вообще куда-то выходить за пределы ИВС и остаётесь под медицинским наблюдением ( у Вас же амнезия)

Результат в подавляющем большинстве случаев - не в пользу "потерявшего" паспорт. И как правило, итогом служит депортация.

[Котищще]

нелегально перешел Украинскую и Польскую границу.

Как будет действовать Европа?

Сразу скажу, что в данном случае "действовать" будет только Польша, т.к. это первая страна Шенгена куда приехал "беженец".

Польша будет действовать только в том случае, если нелегал будет задержан на территории Польши.
Если нелегал будет задержан в Германии, то это дело немецких органов.
Если будет установлено, что нелегально перейдена украинско-польская граница и существует договор о реадмиссии Украина - ЕС ( я думаю, он существует), то нелегал будет депортирован в Украину, будь он гражданином хоть ПМР, хоть Чада...

[TubTravel]

Если будет установлено, что нелегально перейдена украинско-польская граница и существует договор о реадмиссии Украина - ЕС ( я думаю, он существует), то нелегал будет депортирован в Украину, будь он гражданином хоть ПМР, хоть Чада...

С каким документом-с учетом того что Украина не признаёт паспорт ПМР ?
Или же как депортировать человека без паспорта,то есть он признаёт себя гражданином ПМР(но он без паспорта), но никто ,включая Украину не признаёт ПМР.
Как кажется главное зaтруднение как для Польши ,так и для Украины в том что граждан ПМР не существует,в отличии от граждан Чада.

[Котищще]

Если будет установлено, что нелегально перейдена украинско-польская граница и существует договор о реадмиссии Украина - ЕС ( я думаю, он существует), то нелегал будет депортирован в Украину, будь он гражданином хоть ПМР, хоть Чада...

С каким документом-с учетом того что Украина не признаёт паспорт ПМР ?
Или же как депортировать человека без паспорта,то есть он признаёт себя гражданином ПМР(но он без паспорта), но никто ,включая Украину не признаёт ПМР.
Как кажется главное зaтруднение как для Польши ,так и для Украины в том что граждан ПМР не существует,в отличии от граждан Чада.

Украина не признает государство ПМР, но признает документы, выданные гос. органами ПМР, наравне с молдавскими. У Молдовы с ПМР соглашение от 2001 года, о взаимном признании документов есть. Иными словами, в загран. паспорт ПМР можно получать визы, въезжать и выезжать по такому паспорту.
положение о паспорте ПМР
а здесь даже предлагают оформить шенгенские визы для граждан ПМР.
О как!