Дауншифтинг в Средней Азии

[Федя]

На Север и Юг ещё может развалиться, как нефиг. А там южную часть узбеки приберут, а северную - китайцы или казахи (потом всё равно китайцы, но уже как часть Казахстана)

[katso_98]

хахаха. насмешили, кацо, насмешили.

ну вот и чудненько что повеселил вас))
приведите пример исчезновения государств с карты мира за последнее время... СССР, Югославия и Чехословакия не в счет, это были многонациональные гос-ва были...
даже тот же Ирак оставили в таком же виде, и раздираемый изнутри Афганистан тоже

[КУКУМБЕР]

хахаха. насмешили, кацо, насмешили.

ну вот и чудненько что повеселил вас))
приведите пример исчезновения государств с карты мира за последнее время... СССР, Югославия и Чехословакия не в счет, это были многонациональные гос-ва были...
даже тот же Ирак оставили в таком же виде, и раздираемый изнутри Афганистан тоже

А вы знаете что Китай по вопросам территорий не идет на компромисы и отбирает в основном оспариваемые территории, помните остров "Доманский"- давеча при В.В.П.-Грозном отдали по тихому, а то что наш гос деп предлагал Японцам 2 острова из Курильксой гряды в обмен на мирный договор, но те сказали или все или все равно Всё...
Подумайте что произошло на погран-заставе в районе Алма-Аты (или всерьез думаете что черпак всех перестрелял?), Китайцы разведку проводили, и за те 2 суток ничего не деланья со стороны Казахов можно дивизию перебросить... при этом почему Казахи столицу ближе к Российским границам перенесли? при этом Китай становится супердержавой, а много нынешние супердержавы за захват других государств осуждают? мы ЮОсетию, они Киргизию и предгорную часть Казахстана- Геополитика всегда так было...

[katso_98]

все что вы рассказываете это абсолютно верно, я даже спорить не буду, но это скорее всего касается спорных или приграничных небольших территорий и мятежных самопровозглашенных республик... а так чтоб раздерибанили целую страну с одношерстным населенным составом не слыхал... единственное что приходит на память это Германия после второй мировой... пол страны - капиталистам, еще часть - немецкий коммунизм будем строить, ну и по мелочи Польше и СССР

[Kirill Vlasoff]

хахаха. насмешили, кацо, насмешили.

ну вот и чудненько что повеселил вас))
приведите пример исчезновения государств с карты мира за последнее время... СССР, Югославия и Чехословакия не в счет, это были многонациональные гос-ва были...
даже тот же Ирак оставили в таком же виде, и раздираемый изнутри Афганистан тоже

во-первых, Ирак по сути разделен - курды де-факто получили независимость. во-вторых, Киргизия - не мононациональна, в России процент русских повыше будет.
ну и вы тогда определитесь, чтобы я пример привел - какие для вас государства в счет и что такое последнее время.

[katso_98]

Киргизия - не мононациональна,

72 процента киргизов это не мононационально???

во-первых, Ирак по сути разделен - курды де-факто получили независимость.

"де-факто" - это конечно интересный момент... во многих странах есть примеры где власть принадлежит де-факто кому то другому кроме официальной власти, начиная от нарко-баронов, заканчивая самопровозглашенными местными авторитетами... в Чечне вон тоже "де-факто" не понятно что было

ну и вы тогда определитесь, чтобы я пример привел - какие для вас государства в счет и что такое последнее время.

назовите хотя бы одну страну которая бы исчезла с карты мира в послевоенное время (опять же кроме рухнувшего соцлагеря)

[Sashko]

katso_98 Взял попкорн, болею за тебя зёма

Кирилл, если ляпнули неподумавши, может, проще признать это или просто не отвечать, чем приводить натянутые аргументы в пользу своей позиции?

[zerokol]

на самом деле стран, которые распались дефакто, но не деюре - достаточно много, и Ирак, и Сомали, и Ливия и похоже Судан с Мали идет по этому пути. Несмотря на это считаю что в случае Киргизии такой вариант в ближайшее время не просматривается.

[katso_98]

Несмотря на это считаю что в случае Киргизии такой вариант в ближайшее время не просматривается.

вот и я о том же, не вижу предпосылок

с таким успехом/взглядом и Украину можно затереть на карте

Sashko, дякую друже

[Kirill Vlasoff]

Киргизия - не мононациональна,

72 процента киргизов это не мононационально???

во-первых, Ирак по сути разделен - курды де-факто получили независимость.

"де-факто" - это конечно интересный момент... во многих странах есть примеры где власть принадлежит де-факто кому то другому кроме официальной власти, начиная от нарко-баронов, заканчивая самопровозглашенными местными авторитетами... в Чечне вон тоже "де-факто" не понятно что было

ну и вы тогда определитесь, чтобы я пример привел - какие для вас государства в счет и что такое последнее время.

назовите хотя бы одну страну которая бы исчезла с карты мира в послевоенное время (опять же кроме рухнувшего соцлагеря)

кацо, ну какие еще условия задачи, чтобы было не более одного миллиона негров, но уровень жизни больше 500 дол на брата, а сифилисов болело боле 1,34% населения? -))
от Сербии отделили Косово уже после распада Югославии, там себров было больше 60% где-то. или 60% это немононациональное государство, а 70% моно? -))
де-факто и де-юре вообще моменты интересные. т.к. вы как-то очень хитро трактуете понятие государство, то как бэ тоже надо определиться.
если де юре в зачет идет, то, скажем, есть такие замечательные существующие государства как Палестина и Южная Сахара.
если де факто, то бардак вообще полный, есть скажем Абхазия или Косово. Или есть де факто толком не существующая Ливия, а сейчас следом Сирию раздолбают. Есть Нагорных Карабах, который вроде как часть Азербайджана, а вроде как и нет. Ну и тд. В целом последние 20 лет, т.н. мировое сообщество уже положило хер на т.н. международное право и в этом контексте ваша реплика о том, что сейчас с государствами "так не поступают" кажется, на мой взгляд, весьма странной.

Киргизия, чтоб не совсем уж офтопик устраивать, страна, которую постоянно лихорадит. Она бедная, проблем межнациональных/межклановых там выше крыши. И местные об этом говорят, да и основная масса СМИ. Туризм - да, наверное. Горы супер. Иссыкуль - хорош (правда скучно там), Бишкек современный город, но смысл шило на мыло. Дауншифт... Очень сомнительно.

[Kirill Vlasoff]

на самом деле стран, которые распались дефакто, но не деюре - достаточно много, и Ирак, и Сомали, и Ливия и похоже Судан с Мали идет по этому пути. Несмотря на это считаю что в случае Киргизии такой вариант в ближайшее время не просматривается.

с этим согласен, кстати. но если грохнет приличный кризис и зашатаются границы/государства по всему экс-СССР, я бы Киргизию в первые ряды на распад поставил. Россию, кстати, не в последний, увы.

[Kirill Vlasoff]

с таким успехом/взглядом и Украину можно затереть на карте

я не исключаю такой возможности. СССР в 84ом смотрелся куда крепче -)
раскол Восток-Запад на Украине сильный. Хотя туда может и имеет смысл дауншифтить, опять же, чтобы из темы не выходить.

[katso_98]

Kirill Vlasoff, ок, по современной географии Вам - 5!))) обо всех этих странах и не очень странах я конечно тоже знаю))) тут Вы правы - бардак полный во многих ситуациях

но, Киргизия признанное почти всеми странами мира гос-во, ровесница всех остальных бывших республик СССР, без каких-либо серьезных территориальных претензий со стороны соседей, с более-менее целостным национальным составом, почти все русские уехали в Россию давно, узбеки в Узбекистан и тд... ну лихорадит ее, делят власть, ну и что? это что редкость в наши дни чтоли? после этого страны не перестают существовать

я вот, хоть тресни, не могу понять что с бедной Киргизией может произойти... ну еще пару тройку революций произойдет, ну подарят пару горных районов Китаю за то что те построят им дорогу или еще что-то... но так чтоб совсем ее не стало... не могу себе представить...

раскол Восток-Запад на Украине сильный.

не мелите чушь) Вы наверно думаете что со стороны виднее?
среди людей раскола нет, это я вам точно говорю, все общаются, дружат, любят и тд... максимум шутить могут)) Схід і Захід разом!)
раскол искусственно насаждается нашим дебильным правительством, которому это выгодно, дабы реальной работой не заниматься, а заниматься "проблемами языков" которой не существует и всякой херней

[KristOFFer]

эээх, жить и отдыхать в Ташкенте хорошо(фрукты, горы, водохранилище Чарвак) а вот денюшки зарабатывать лучше здесь, там устроится на хорошую з.п. можно или по знакомству или ...............эээээ,ничего не приходит на ум)))))короче, в одной фирме куча родственников,на руководящую должность русского не поставят 100 %.
С мед. помощью проблем нет,есть частные скорые помощи,да и вообще действует правило "Любой каприз за ваши деньги!"только суммы в разы отличаются от московских.Недавно родился племянник, это к вопросу о рождении детей и т.д., договаривались с врачом,в качестве благодарности принял коньяк и коробку конфет,денег не взял!!!!папе делали справку для пенсии,в качестве благодарности за быструю выдачу справки из архива- попросили баночку кофе.
Я очень люблю Узбекистан и сама до сих пор грежу мечтами о работе в Ташкенте, но я отлично понимаю,что я поеду туда работать только при условии что тут у меня будут концы( ну быть прикомандированной)

[Kirill Vlasoff]

кацо, Сербия, Косово, Сомали, Ливия - признанные почти всеми государствами страны, с мононациональным (по вашей оценке, как я ее понял) составом. что не помешало их расколу или, де факто, прекращению существования. Если вы не можете представить чего-то, то это не значит, что этого не может произойти. Стабильные сильные государства рождаются сложно и проверяются на крепость не один раз.
"ровесница всех остальных бывших республик СССР", да вот уж гарантия стабильности так гарантия -)

как вы думаете, кацо, был ли раскол в Боснии, скажем, во время Сараевской олимпиды, сильный? народ тоже дружил и любил. народ из Баку, к примеру, до сих пор вспоминает, как армяне, азербайджанцы и прочие евреи с русскими хорошо жили. Но вот, вероятно, злые правительства попросили и эти народы стали с радостью друг друга мочить.

че бы приписать, чтобы не было офтопиком, не знаю -))

[katso_98]

а что с Сербией? Косово отделилось, потому что там албанцы… а что с Ливией? вроде тоже пока цела… Сомали конечно - это полный пиздец, но там вероятность раскола была заложена еще колонизаторами

[Sashko]

Но вот, вероятно, злые правительства попросили и эти народы стали с радостью друг друга мочить.

То есть, по-вашему, они, пока был СССР, сидели ножи точили, и милиции боялись, а как страна развалилась - бросились резать друг друга по собственной инициативе?

[Kirill Vlasoff]

а что с Сербией? Косово отделилось, потому что там албанцы… а что с Ливией? вроде тоже пока цела… Сомали конечно - это полный пиздец, но там вероятность раскола была заложена еще колонизаторами

по вашему Сербия была моноэтнической страной. че бы от Киризии узбекам не отделиться? или от Украины Крым к России прирезать -)
Ливия цела, ага. Примерно как Сомали. Че, юридически существует, есть дяди васи, которые называются правительством, все красиво. Вот только ехать в такую страну дауншифтить мне кажется спорно. Потому как, если вам, при таком дауншифте, де-факто прострелят голову или отнимут все бабло, де-юре ваша правота вряд ли будет сильным облегчением.

[Kirill Vlasoff]

Но вот, вероятно, злые правительства попросили и эти народы стали с радостью друг друга мочить.

То есть, по-вашему, они, пока был СССР, сидели ножи точили, и милиции боялись, а как страна развалилась - бросились резать друг друга по собственной инициативе?

нет, конечно, как вы могли такое подумать. они искренно любили друг друга, дружили, были крайне толерантны друг к другу. принудили же их к войне и массовым этническим чисткам поналетевшие марсиане.

[Sashko]

нет, конечно, как вы могли такое подумать. они искренно любили друг друга, дружили, были крайне толерантны друг к другу. принудили же их к войне и массовым этническим чисткам поналетевшие марсиане.

Ну а если отбросить аллегории, то при СССР они не резали друг друга почему?