Форум Винского

**Alina** » 24 фев 2016, 18:19

Перечитала внимательнее первое сообщение. Один должен вернуть другому 200 евро и не париться. Всё остальное - попытка нажиться на "партнере".

**em78** » 24 фев 2016, 18:29

Артем Бук писал(а) 24 фев 2016, 18:04:
em78 писал(а) 24 фев 2016, 17:18: Простите, а вы всегда берете мзду за организацию поездки с друзей?

Простите, а вы всегда играете на друзьях, как на валютной бирже?

em78 писал(а) 24 фев 2016, 17:18: Лишних денег по причине отказа Михаила от поездки Сергей не потратил.

Эта ваша, крайне сомнительная, версия. Попутчество обычно подразумевает хотя бы какие-то разделенные расходы: такси из аэропорта, аренду авто и т.п. Наконец, есть фактор морального ущерба - поездка Сергея могла быть напрочь испорчена отсутствием друга-попутчика, по самым разным причинам. Скажем, я последний раз ездил в ноябре - откажись я в последний момент, это была бы очень жесткая подстава для попутчицы - она просто не попала бы во многие места, поскольку не могла себе позволить нести транспортные расходы соло. И хотя этот фактор между друзьями монетизировать как-то неприлично, столь же неприлично пытаться нагреться на разнице курсов, испортив так или иначе другу поездку, и взвалив на него лишние хлопоты.

em78 писал(а) 24 фев 2016, 17:18: а в способе решения финансовой задачи. Странно, что большинство комментариев апеллируют к дружеским чувствам. Из чисто дружеских побуждений я бы на месте Михаила и большую сумму простил, или пропил )))

А если есть дружба - никакой финансовой задачи здесь нет. Есть жлобство Михаила, и ничего более.

каждый из этих двоих может быть заподозрен в игре на друзьях...и в жлобстве...
одному выгодно отдать рубли, другому - забрать евро. Будьте объективны )
еще раз хочу уточнить, что никаких дополнительных издержек никто не понес, т.к. изначально каждый человек ехал независимо, со своим номером и со своей машиной. Более того, поскольку бронировали несколько апартаментов, хозяин дал скидку, от которой потом не отказался.

**grav** » 24 фев 2016, 18:31

Да ёмаё, я ещё раз прошу ответить на мой пример, а вы дважды игнорируете его, а сами оперируете каким-то ключами от Касперского.

Если бы Михаил поехал, либо если бы Сергей не стал передоговариваться с домовладельцем, Сергей бы сам мог поменять свои 13000 рублей на 200 евро и потратить их на поездку или у него их не было?

Грубо говоря Сергей из-за спасения 200 евро Михаила не стал менять СВОИ рубли на дополнительные 200 евро.

Если бы Михаил не соскочил, либо если бы Сергей не пытался помочь Михаилу избежать "штрафа", то он бы не имел никаких дополнительных трат.

Нельзя человеку дать вдолг насильно, насколько я понимаю Сергей не просил эти 200 евро у Михаила, он бы и сам мог свои рубли обменять на евро и потратить на поездку.

**Hoa_hong_gio** » 24 фев 2016, 18:33

ТС, а вы сами то кто? Михаил или Сергей?

**em78** » 24 фев 2016, 18:37

Rozaka писал(а) 24 фев 2016, 18:33:ТС, а вы сами то кто? Михаил или Сергей?

[quote="Alina";p=6859693]

Я третья сторона, пытаюсь помочь двум друзьям.

**House495** » 24 фев 2016, 18:39

em78 писал(а) 24 фев 2016, 18:37:
Rozaka писал(а) 24 фев 2016, 18:33:ТС, а вы сами то кто? Михаил или Сергей?
Alina писал(а) 24 фев 2016, 18:19:
Я третья сторона, пытаюсь помочь двум друзьям.

Т.е. эти "друзья" уже находятся на такой стадии срача, что о нем знают все знакомые ?
Надеюсь, дело не дойдет до заказа на убийство. Слава богу, 3000 может не хватить ... хотя ...

**Hoa_hong_gio** » 24 фев 2016, 18:41

У меня другой вопрос: что данная тема делает тут?
Какое то переливаете из пустого в порожнее. Тему в курилку надо наверное
А ещё у меня вопрос зачем Володька сбрил усы (зачеркнуто) почему Хаус переименовался?

**IgorP11** » 24 фев 2016, 18:42

Rozaka писал(а) 24 фев 2016, 18:33:ТС, а вы сами то кто? Михаил или Сергей?

Судя по его суждениям, Михаил Ну и ник похож на инициалы имя/фамилия.

А вообще, Сергей сам вёл переговоры, договаривался, просил делать возврат, а Михаил чем занимался, кроме как дал денег на перевод? Отдать такому "другу" 16К и забыть.

em78 писал(а) 24 фев 2016, 18:37:
Я третья сторона, пытаюсь помочь двум друзьям.

Что-то закрадываются сомнения насчёт сего факта

**em78** » 24 фев 2016, 18:49

grav писал(а) 24 фев 2016, 18:31: Если бы Михаил поехал, либо если бы Сергей не стал передоговариваться с домовладельцем, Сергей бы сам мог поменять свои 13000 рублей на 200 евро и потратить их на поездку или у него их не было?

Грубо говоря Сергей из-за спасения 200 евро Михаила не стал менять СВОИ рубли на дополнительные 200 евро.

Если бы Михаил не соскочил, либо если бы Сергей не пытался помочь Михаилу избежать "штрафа", то он бы не имел никаких дополнительных трат.

Нельзя человеку дать вдолг насильно, насколько я понимаю Сергей не просил эти 200 евро у Михаила, он бы и сам мог свои рубли обменять на евро и потратить на поездку.

Однажды в сентябре Сергей купил 2000 евро по курсу 65. Предоплата за проживание составляла 200 евро с каждого. Сергей перевел за себя и за Михаила 400 евро. Михаил в том же сентябре, когда курс еще не поменялся, отдал 13000 руб. Сергею. Справедливо?
Прошло пять месяцев. Михаил так никуда и не поехал, Сергей приехал в горы один. Общая стоимость проживания составляла 700 евро за одни апартаменты. У Сергея была предоплата 200 евро. То есть ему нужно было доплатить еще 500 евро. Т.к. предоплата Михаила осталась свободной, и была зачтена на счет Сергея, Сергей доплатил всего 300 евро.
Теперь понятен расклад? При чем тут возможность поменять свои 13000 на 200 евро?

**Hoa_hong_gio** » 24 фев 2016, 18:52

История обрастает новыми подробностями. Автор, а вы от нас до чего хотите? Даже если мы с вами согласимся, каким образом это поможет вашим друзьям?

**AndroNsk** » 24 фев 2016, 18:53

em78 писал(а) 24 фев 2016, 18:37:
Rozaka писал(а) 24 фев 2016, 18:33:ТС, а вы сами то кто? Михаил или Сергей?

Я третья сторона, пытаюсь помочь двум друзьям.

Совет ТСу - в сад таких друзей.

Собственно по вопросу. Если так называемые друзья не могут самостоятельно решать вопрос 13000 руб или 200 евро, то надо применить чисто деловой подход. Вся суматоха от двух факторов: 1) - Михаил отказался от поездки и 2) - хозяин осуществил им взаимозачет.
Если бы не было взаимозачета, то в день отказа Михаила он бы получил от хозяина свои 200 евро минус деньги за банковский перевод 15-20 евро. И предположим, в этот же день Сергей доплатил бы хозяину свои 200 евро по курсу на день отказа.
Соответственно Сергей может отдать 200 евро Михаилу (или в рублях по курсу на день отказа) минус услуги по доставке этих 200 евро из европы в Россию. Услуги по минимуму стоят как банковский перевод. Сергей может установить свои расценки на курьерские валютные услуги.
А также услуги за организацию поездки и потраченное время.

**House495** » 24 фев 2016, 18:54

em78
Если вам нужен вердикт большинством голосов, делайте голосовалку

**grav** » 24 фев 2016, 19:00

em78 писал(а) 24 фев 2016, 18:49:
grav писал(а) 24 фев 2016, 18:31:
Теперь понятен расклад? При чем тут возможность поменять свои 13000 на 200 евро?

При том, что у Сергея деньги на счету в рублях, и потратил он на поездку допустим 2000евро, из них 200 евро спасая предоплату Михаила:
Сергей потратил 1800 евро своих по 65р итого 117000 рублей + 200 евро из предоплаты Михаила.

Альтернативная реальность, Михаил едет, либо Сергей не спасает предоплату Миахила:
Сергей потратил 2000 евро своих по 65 рублей итого 130000 рублей.

Не сложно понять что верхние 200 евро равны разнице 130000-117000.

Мораль в том, если бы Сергею не надо было тратить деньги Михаила, то он бы поменял свои деньги на евро, ровно столько сколько ему надо было на поездку. А так он поменял на 200 евро меньше, только потому, чтобы спасти предоплату Михаила.

По расчётам видно, что во втором случае Сергей потратил бы на всю поездку 130000рублей, а в первом(помогая Михаилу), если учесть колебания курсов 133000рублей. Т.е. Сергей сделал доброе дело, а Михаил хочет его за это наказать.

**Горыныч** » 24 фев 2016, 19:02

em78 писал(а) 24 фев 2016, 18:37:Я третья сторона, пытаюсь помочь двум друзьям.

Вот как-то сложно мне представить, чтобы кто-то третий решал мои финансовые недоразумения на сумму 3 тыс. руб. с друзьями/знакомыми...

**Hoa_hong_gio** » 24 фев 2016, 19:04

У меня идея: пусть Сергей и Михаил пропьют эти 3 штуки и делов то. ;)

**IgorP11** » 24 фев 2016, 19:08

grav писал(а) 24 фев 2016, 19:00:Т.е. Сергей сделал доброе дело, а Михаил хочет его за это наказать.

Так тут дело еще круче:)
Оказывается никаких переводов от хозяина не было, но Михаил хочет 200 евро в рублях по курсу на момент заселения в апартаменты . Это вообще... эээ... как бы слов нет. Жаль мат запрещён

**Горыныч** » 24 фев 2016, 19:16

grav
Можно, я немного проще изложу Вашу мысль?
Получилось, что, спасая Михаила, Сергей был вынужден "приобрести" эти 200 евро по невыгодному для него курсу. Правильно?

**grav** » 24 фев 2016, 19:19

Горыныч писал(а) 24 фев 2016, 19:16:Можно, я немного проще изложу Вашу мысль?

Да, можно и так сказать, я просто не знаю как ещё объяснить это Михаилу.

**House495** » 24 фев 2016, 19:27

Rozaka писал(а) 24 фев 2016, 19:04:У меня идея: пусть Сергей и Михаил пропьют эти 3 штуки и делов то. ;)

Чтобы их пропить - надо, чтобы кто-то их дал

**Degt** » 24 фев 2016, 21:14

1. Михаил выдал Сергею 13000 рублей.
2. Сергей фактически купил 200 евро и перечислил их хозяину апартаментов для проживания Михаила. При этом он по такому же курсу купил еще 200 евро для своих нужд.
3. Михаил не приехал, хозяин милостиво согласился не прибегать к штрафам в отношении Михаила и фактически передал 200 евро, принадлежащие Михаилу, в руки Сергею.
4. Сергей истратил принадлежащие (по воле хозяина апартаментов) Михаилу валютные средства (200 евро) на свои нужды.

Рассматриваю ситуацию, как выгодное вложение Михаила в валюту, потому что была ситуация, когда 13000 рублей превратились в 200 евро, которые предназначались для возврата Михаилу.
Очень стараюсь избежать заключительного вердикта, пытаюсь только изложить умозаключения, для возможного использования сторонами,
и не стараюсь навесить ярлыки и делать выводы.

Кто прав в данном случае?