"Самый верный взгляд на Таиланд"

Некоторые истины о Таиланде, вопросы, на которые уже были ответы, разговоры за жизнь тайскую, народное творчество из Тайланда. Признания в любви к Тайланду. Треп о Тайланде и тайцах. Обсуждение жизни в Тайланде

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Сообщение: #1

Сообщение dimkin01 » 14 ноя 2006, 11:43

Сиамский Кот писал(а):
dimkin01 писал(а):
Zab писал(а):Димкин !!!!!!! Огромное спасибо за перевод !!!!

Да не за что


А ты бы не мог вот это перевести:
http://www.stickmanbangkok.com/Reader/reader1803.htm

Говорят самый верный взгляд на Таиланд.




Некоторые из Вас, очень давние читатели этого сайта могут помнить, что несколько лет назад была создана секция на вебсайте, которая перечисляла предстоящие статьи. Одна из них называлась "Почему я не стануу жениться на тайке" или что-то в этом роде. Я ждал эту статью некоторое время, но после его брака понял, что она вряд ли когда-либо будет напечатана. В результате я решил обсудить причины, почему я не женился на тайке. Пожалуйста примите во внимание, что это - мои наблюдения, и я не жду, что у Вас обязательно подобные события или мнения.

Поскольку это довольно длинная статья, ссылки ниже позволят Вам обратить внимание на 5 проблем, которые выдвигают на первый план главные различия между тайской и Западной культурой, и который подорвали отношения с моими тайскими подругами.

· Честность и порядочность

· Стиль интеллекта

· Ценность супруга

· Приспособляемость, Компромисс, Благодарность

· Секс

Некоторое представление обо мне можно составить следующее. В первый раз я приехал в Таиланд как иностранный студент, в 1970-ых. Я не смогу вспомнить все причины, почему я выбрал Таиланд (Бангкок) как место для учебы в средней школе в течение одного года, но некоторые факторы были такими: это, казалось, было отдаленное место, которое Вы могли найти в мире, и никто, кого я знал, не был по настоящему знаком со страной (хотя мой отец находился поблизости во время Вьетнамской войны), и что я люблю исследовать. У меня тогда не было почти никаких знаний о стране, и я конечно не знал ничего о Вьетнамской войне, которая продолжалась и которая станет позорной для страны.

Потом я какое-то время преподавал в Таиланде английский язык, а также учился в одном из главных университетов страны, проживая вместе с Бангкокской семьей среднего класса. С тех пор я работал на нескольких рабочих местах, включая международные организации и на тайских бизнесменов (правительственных и неправительственных). При моей текущей работе я посещаю страну один раз в год (иногда проживая в течение нескольких месяцев) и мне было жаль, что я не могу найти приемлемую постоянную работу, но не с тайским предпринимателем. За эти годы я работал в тесном сотрудничестве приблизительно с 80 тайскими коллегами, и был близко знаком с более чем двадцатью тайцами. Сегодня я поддерживаю регулярный контакт примерно с восемью тайцами и считаю троих из них близкими друзьями (не считая супругов и детей).

В общей сложности я прожил в Таиланде приблизительно 10 лет, и за поездки, которые я сделал, я смог оценить множество изменений в стране за прошедшие 30 с лишним лет. Проведенное мной время вдали от Таиланда тоже дало мне преимущество, поскольку я не стал настолько очарованным или заскучавшим, что я пожелал бы постоянно жить там, или же пожелал бы никогда не возвращаться. Я думаю, что такая жизнь позволила мне многое оценить, в то же время уменьшая положительные эмоции или расстройства, которые, как я знаю, получил каждый, кто когда-либо жил в стране более одного года (иногда гораздо меньше). Также помните, что Таиланд весьма мало изменился со времени моего первого прибытия, особенно в либерализация отношений при свидании, отношениях, и познавании противоположного пола. Сегодня НАМНОГО легче познакомиться и назначить свидание тайским женщинам, так что, если бы сегодняшнее отношение о свиданиях присутствовало в конце 70-ых и в начале 80-ых, возможно я бы женился на тайке, с другой стороны, даже при том, что я встречаюсь со многими женщинами или по крайней мере узнаю их лучше, проблемы, которые я обсуждаю ниже, возможно, легко привели бы к той же самой ситуации, какая возникает сегодня.

.................
Аватара пользователя
dimkin01
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 18.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пляжи в Тайланде

Сообщение: #2

Сообщение yAndre » 14 ноя 2006, 14:26

Ооо ... спецагент Димкин 001 снова нарисовался с актуальной темой, не тяни, ждем продолжения
Аватара пользователя
yAndre
путешественник
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 29.01.2006
Город: Воронеж
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение dimkin01 » 15 ноя 2006, 09:57

.............................................................................

Поскольку Вы читаете мою статью, помните, что я люблю Таиланд и тайцев; я также не считаю, что тайские мужчины бесполезны, что они - бедные мужья, или что они не заботятся об их женах и семьях. Большинство женатых тайских мужчин, которых я знал, глубоко заботились об их женах и семьях, и никогда не позволяли себе увлекаться женщиной в ущерб их семье, в отличие от многих, многих Западных жителей. Также отметьте, что мои дружественные отношения со страной не основаны на ночной жизни страны. Я жил в стране в течение более трех лет, прежде чем я впервые выпил в баре в районе ночной жизни для фарангов, и хотя я за эти годы встретил множество тайских женщин, до 1988 я говорил с менее чем 5 женщинами, которые, насколько я знал, когда-либо работали в секс-индустрии. Мое представление о Таиланде сложилось не из туристической или сексуальной направленности.

За эти годы я встречался со многими тайскими женщинами, и я имел 'кучку' тайских подруг; всегда был один или больше из этих пяти факторов, когда я пробовал серьезно относится к долгосрочным отношениям, которые в конце концов привели бы к нашему разрыву. В то же время большинство этих факторов не являются исключительными в отношениях тайцев и фарангов, я полагаю, что они более обычны для "тайский язык - не тайский язык" (особенно фаранг) отношениям и таким образом мои мысли могут обеспечить некоторую степень проницательности о различных способах, которыми наши две культуры видят мир. Очередность перечисления этих факторов основана на размере проблемы, которой они стали в моих отношениях, но ни один из них не привел особенно к упадку отношений.

Заметьте, что я не говорю, что черты, указанные ниже, не существуют в западной культуре, но они намного более распространены в тайском обществе и в известной степени я нашел их достаточными, чтобы быть несовместимыми с моими интересами в супруге.


1) Честность и порядочность :shock:

Прежде всего остального, я оцениваю честность и порядочность по моим близким друзьям и моей супруге. Большинство из Вас знает, эти черты трудно найти в Таиланде, возможно потому, что они связаны с важной проблемой приобретения/потери лица и смысла двуличности, обычных в тайском обществе. Хотя есть много непорядочности и нехватки честности в моей собственной культуре, я обсуждаю то, как это проявлено в Таиланде и неспособности принять правду, когда это находится в противоречии с другими важными проблемами, типа потери лица. Это самая трудная часть статьи, поскольку есть очень много примеров, которые я могу обсудить, и очень много фактов, в которых таец может быть замечен фарангом в нечестности. Я думаю, что есть много разных различий среди тайцев и фарангов в том, что мы понимаем как честность. Есть немного тайцев, которым я могу доверять или положиться на них.

Часть проблемы в том, что тайцы пытаются приспособиться к каждому, с кем они входят в контакт, и возможно потому, что они всегда в поиске их собственной личности, они пробуют быть всем для каждого человека. Это очень отличается от европейской культуры, в которой я рос, которая предполагает, что заключение компромисса с вашей честностью ради других эквивалентно заключению договора с дьяволом, и есть ясные устойчивые границы между правильным и неправильным, и честным и нечестным поведением.

.......................................................
Аватара пользователя
dimkin01
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 18.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56

Сообщение: #4

Сообщение dimkin01 » 15 ноя 2006, 17:46

....................


Несмотря на его Буддистское основание тайской сильной этической морали, в культуре тайцев быть очень снисходительным в осуждении действий, которые могут казаться несоответствующими с их религией. Правильно и неправильно – конечно же вопрос интерпретации, и применяются немного легких правил. Все является переходящим, и все поддается изменениям. Более соответствующее этой главе то, что тайские попытки быть всеми вещами всем людям очень сложны. Они оказывают поддержку каждому, они могут сменить поддержку одной группы против другой, когда возникает потребность. Хороший пример - Вторая Мировая Война: когда они официально находились в состоянии войны с силами союзников, тайский посол в США отказался послать формальное объявление войны, а вместо этого помог поддерживать тайскую борьбу с японцами. Другими словами, тайцы хотят быть с обеих сторон игры, потому что они хотят находиться на стороне победителей в любом случае. Мораль или этика подобной ситуации являются действительно несоответствующими европейским стандартам, потому что тайцам более важно находиться на стороне победы. Почитайте о том, что случилось после Второй Мировой Войны, что сделали тайцы? Вот почему отель Нана всегда полон. Никогда не поддерживайте индивидуального человека, а старайтесь оказать поддержку всем, и Вы максимизируете ваши возможности.

Одна из вещей, которая действительно раздражает меня в тайских 'друзьях' - то, что они являются вашими друзьями, только когда им это подходит, в то время как в тягостные моменты они покинут Вас ради другой стороны. Эти друзья? Тайские 'друзья' часто просят, чтобы я оказал им какую-то услугу, подразумевающую, что я являюсь единственным, кого они попросили о ней. Многолетний опыт в подобных ситуациях научил меня, что никогда не было такого, что я был бы единственным, которого они попросили. Когда таец просит Вас, это не исключительное; в основном они попросили несколько человек, надеясь, что один из них поможет. Многим Западным жителям это напоминает злоупотребление доверием, поскольку наша культура учит нам не быть жадными, прося о чем-то, и если мы действительно просим, мы действительно должны нуждаться.
(Если вам надо перевезти что-то, а у вас нет авто, разве вы станете просить приехать на авто десяток друзей? – прим.)
Кроме того, если мы говорим да, мы отвечаем за это своей репутацией, невыполнение показывает нашу ненадежность и приводит к нехватке доверия. К сожалению, это не имеет того же смысла у тайцев, которые по разнообразным причинам могут отвергнуть этот тип соглашения. По мне этот расторжение - форма недобросовестного поведения человека, но большинство тайцев рассмотрит такую ситуацию по другому. У них внушительная способность рационализировать действия, которые кажутся Западным жителям входящими в противоречие с их культурно - этической системой.

...................
ฝรั่งบ้า
Аватара пользователя
dimkin01
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 18.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56

Сообщение: #5

Сообщение dimkin01 » 16 ноя 2006, 09:45

..........................

Тайцы особенно хороши при использовании навыков, чтобы ввести в заблуждение или обмануть других, особенно нас, фарангов; и часто мы являемся или слишком неосведомленными, слишком слепыми, слишком глупыми, чтобы видеть то, что случается, или просто в отрицании. Я думаю, одно из главных дел, которые должен сделать любой Западный житель, женясь на тайке - он должен определить, почему она выходит замуж за Вас, по любви, из-за экономической выгоды, по каким-либо других причинам, и т.д. Нет никакой возможности выяснить, чем действительно являются ее причины браком; фактически я предпочел бы сказать, что она вероятно имеет множество поводов для того, чтобы выйти за Вас замуж, и следует только подождать, чтобы увидеть, такие возможности появятся сами по себе. Это не должно быть подмечено как обязательно отрицательное, так же все женщины наверняка имеют много причин, чтобы жениться на специфическом человеке, но в связи с высказанным мнением о честности в тайском обществе, невозможности раскаяния, и исключительной способности рационализировать недобросовестные действия, очень высока вероятность непорядочности, махинаций и обмана.

Тайцы, кажется, думают, что их никогда не будут изобличать во лжи, и даже если это происходит, они полагают, что смогут или заболтать сладким разговором, или выкрутиться из ситуации, или их соотечественник примет во внимание ложь и попытается замять ситуацию, как только они оба поймут, что он был пойман на лжи. Поскольку этот тип признания не присутствует, когда они имеют дело с фарангом, или тайцы очень хотят рисковать, чтобы увидеть, сможете ли Вы, фаранг, поймать их. Если Вы не ловите их в обмане, то никакого причиненного вреда! Если Вы действительно думаете, что Вы поймали их, вместо того, чтобы признаваться, они сделают всё, что бы найти выход из этой ситуации, изрекая еще большую ложь. Тайцы обращают намного меньшее внимание на этику этих ситуаций, чем мы на Западе, и это утомительно для меня, поскольку я не люблю иметь дело с людьми, которые такие явные лгуны, и не только из-за меня, но и их религии, которой они выражают приверженность. Эта ситуация в конечном счете вынуждает прекращает отношения с тайцами как к друзьям или как супругами в большинстве случаев, о которых я узнал за эти годы. Если я не могу доверять им, то они не могут быть моими близкими друзьями. Друг - тот, кому я могу доверять, но это, кажется, не является большой проблемой для тайцев.

....................
ฝรั่งบ้า
Аватара пользователя
dimkin01
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 18.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56

Сообщение: #6

Сообщение Zab » 16 ноя 2006, 09:59

Димкин, еще раз спасибо за твой труд, очень интересная аналитика
batter late than never
Zab
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 04.10.2004
Город: Сибирь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #7

Сообщение yAndre » 16 ноя 2006, 10:12

Создается впечатление, что автор сильно идеализирует отношения с людьми вообще. С такими критериями и в отношениях с соотечественниками может постигнуть большое разочарование.

Друг - тот, кому я могу доверять

это тоже весьма спорно. Друг не всегда может быть хорошим человеком (как и любимый человек - любовь зла )

P.S. dimkin01 .
Не томи с продолжением :|
Аватара пользователя
yAndre
путешественник
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 29.01.2006
Город: Воронеж
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение dimkin01 » 16 ноя 2006, 16:20

......................

При моем изучении тайцев, тайской культуры и Таиланда я натолкнулся на одну академическую работу, которая утверждала, что тайцы не имеют друзей в Западном смысле, поскольку тайская дружба больше похоже на иностранные отношения между странами. Поэтому тайцы никогда не доверяют полностью людям, которых они называют друзьями; фактически они, возможно, даже не хотят включать людей в их 'phuen fung' (круг друзей), но они определенно поддерживают контакт и своего рода отношения с этими людьми. Это потому, что они никогда не знают, когда может понадобиться чья-то помощь. Лучше никогда не разрывать полностью связи с кем-либо, а поддерживать контакт (минимальный) с так многими людьми, как только возможно, в то время как 'круг друзей' будет постоянно меняться.

За это время я узнал множество тайцев, я не могу сказать, что я слепо доверяю кому-либо из них; это не обязательно осуждение тайцев, поскольку очень немного западных жителей, которым я тоже смог слепо довериться. Но мои дилеммы с доверием иногда сводятся к мелочам, Западный житель полагает, что истинный друг не сделает этого, потому что это такая мелочь, что мы бы не стали рисковать дружбой, делая эти мелочи. Возможно, тайцы видят вещи по другому, если мы - друзья, то я не должен беспокоиться из-за мелочей. К сожалению, я беспокоюсь о них.

Возможно, лучший пример в этой ситуации – мой тайский друг, который позволял мне хранить мою одежду и другие домашние вещи в его доме, когда я уезжал из страны. За эти годы я заметил пропажу некоторых вещей, и думал, что это случайность, так как мой друг не мог их использовать для себя. Но потом я узнал, что он 'давал взаймы' эти вещи его тайским друзьям, что делало его более важным в их глазах. Я обнаружил отсутствие некоторых вещей, когда я возвратился без предупреждения, и он сказал мне, что они были в его офисе, и т.д. Он никогда не спрашивал, могли ли его друзья использовать эти вещи, и он знал, что я бы не захотел этого, но пока я был далеко и не использовал их, он чувствовал, что было бы хорошо предоставить их другим. Конечно, если бы они потерялись или сломались, я был бы тем, кто должен был заменить их.

...............................
ฝรั่งบ้า
Аватара пользователя
dimkin01
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 18.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56

Сообщение: #9

Сообщение dimkin01 » 17 ноя 2006, 09:45

......................................

За исключением моей тайской матери, есть только два тайца, которым я действительно могу верить и на кого я могу рассчитывать в случае чего. Один из этих людей - тайская женщина, индивидуальность которой, кажется, противоречит тайской культуре. Весьма привлекательная и хорошо сложенная, она на первый взгляд могло бы казаться мечтой для любого западного мужчины, но большинство мужчин очень удивлено тем, какая она яркая, откровенная, остроумная и быстрая. Намного более важно для меня не ее физические достоинства, а то, что она является тем, кому я доверяю. Меня часто спрашивают, почему я не женился на этой женщине, и причина проста, мы узнали много лет назад, что мы не станем подходящей парой, поскольку мы хотим совсем разные вещи в жизни. Она когда-то сказала мне, что она, вероятно, никогда не выйдет замуж, поскольку она слишком неуживчива, но она заведет кучу любовников, которые позволили бы ей путешествовать по миру, встречать новых людей, и она не должна была бы меняться, поскольку она всегда могла покинуть ее возлюбленного, если бы он попробовал заставить ее измениться. Я предполагаю, что она очень характерна среди тайских женщин, поскольку она хитрая, упрямая, и ожидает, что ее мужчины станут выполнять ее запросы. Когда мы встретились последний раз, она имела 3 долгосрочных любовников, и каждый раз, когда я встречаю её нового друга, я немного развлекаюсь от мыслей, как долго они будут парой. Я глубоко уважаю эту женщину, потому что она честна. Она говорит ее возлюбленным, каковы ее намерения, точно так же, как она сказала мне это 20 лет назад. Те, кто вступает с ней в долгосрочные отношения, должны полностью знать, что ожидать от неё. Моя дружба с нею основана на честности. Она не употребляет отговорки, не заботится о 'лице' (часть моей следующей темы), и она всегда отвечает на мои вопросы абсолютно правдиво. К ней не подходит ни одна из проблем, которые я обсуждаю в этой статье, но мы не женились, потому что я знал, что она хотела совсем другое от жизни, чем я. Мое уважение, восхищение, и оценка ее честности огромны, и я бы пожелал, чтобы всюду было больше таких людей, как она.

...................
ฝรั่งบ้า
Аватара пользователя
dimkin01
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 18.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56

Сообщение: #10

Сообщение dimkin01 » 17 ноя 2006, 13:04

Много лет назад моя тайская 'мать' сказала мне, что я больше не фаранг, а таец, потому что я мог обсудить с нею на тайском языке что угодно, и она чувствовала, что тайским женщинам понравилась бы эта способность. Однако, знание языка дает преимущество, но сейчас это создает некоторые большие неудобства, поскольку за прошедшие 10 лет появилось мнение, что большинство иностранцев, которые приезжают в Таиланд, достаточно глупы (точнее, неосведомленные) и богаты, чтобы привлечь почти любую привлекательную женщину, ищущую богатого друга-фаранга. 15-20 лет назад я часто встречал тайских женщин, которым было только жаль, что их муж-фаранг не может общаться с ними на тайском языке, как это мог я, и я часто встречал тайских женщин, вышедших замуж за фарангов, которые говорили, что хорошо было бы наконец действительно понимать их супруга, когда они говорят друг с другом.
ฝรั่งบ้า
Аватара пользователя
dimkin01
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 18.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56

Сообщение: #11

Сообщение dimkin01 » 20 ноя 2006, 10:11

Теперь, в 2005, когда тайские женщины слышат, что я говорю на тайском языке, я конечно не получаю того же самого ответа, как десятилетие назад. Что изменилось? По моему мнению, это были азиатские Экономические Кризисы. Результат состоит в том, что сегодня тайские женщины могут найти много мужчин, которые (как мне говорили многие тайцы) являются только глупыми иностранцами. Все больше и больше тайских женщины не хотят, чтобы Вы знали тайский язык, потому что они хотят иметь возможность ввести Вас в заблуждение и потому что они хотят иметь возможность говорить с их 'друзьями' о некоторых вещах, знание которых опустило бы их в ваших глазах. Возможно поэтому Вы слышите, что тайские женщины говорят, что тайские мужчины бесполезны. Почему? Поскольку тайские мужчины могут увидеть обман? Честности европейца никогда не была важным фактором в тайских отношениях, и если Вы не можете понять язык вашего супруга, как Вы узнает то, что она говорит ее друзьям, или посылает по электронной почте? Эта нехватка знания с Вашей стороны желательна для всех тайцев, не только барных девочек. За последнее десятилетие все больше и больше фарангов показали, как они глупы и как легко они могут быть обмануты. Почему 'деньгодобытчица' захочет впустую потратить ее время, имея дело с кем-то, кто понимает ее культуру, и что она говорит и пишет, когда по соседству полно 'сведенных с ума от сексуального одиночества' идиотов, которые могут быть легко введены в заблуждение и которые точно дадут (денег, ценностей) по первому же запросу?

В эти дни я все еще встречаюсь и разговариваю со многими тайцами, и как только они узнают, что я говорю на тайском языке, они становятся очень осторожными и заинтересованными тем, каковы мои интересы в стране. Сегодня мне кажется, что жениться на тайке, это как женщине выйти замуж, будучи уверенной, что её избранник является сутенером или хуже того. Знание языка, что раньше было активом, теперь является почти препятствием. По моему мне повезло, что я встретил настоящих тайцев прежде, чем знание языка стало проблемой (в отличие от идиотов - сексуальных туристов). Я получаю шанс, потому что теперь я знаю, как отделить 'деньгодобытчиков' от порядочных. Это может занять ОЧЕНЬ МНОГО времени, чтобы убедить тайца, что их неосведомленные убеждения являются неправильными, по той самой причине, что тайцы НИКОГДА НЕ считают себя неправыми, и потому что трудно преодолеть культурно-интеллектуальные препятствия.

Также я чувствую жалость к порядочным тайским женщинам, которые ищут друзей онлайн или через службы знакомств, и которые хотят повстречать мужчину-фаранга. Эти женщины должны соперничать с недобросовестными мужчинами (идиоты) и женщинами ('деньгодобытчицы'); и это проблема для фарангов, которые не знают тайцев или тайскую культуру. Лично, я не понимаю, почему тайские женщины, кажется, беспорядочно привлекательные для западных мужчин. Главным образом я думаю, что главные отношения тайской женщины с нетайцами часто основаны на обмане (поверхностностные денежные взгляды), которые в конце уничтожат отношения, но возможно не прежде, чем они исполнят план присвоения финансов.
ฝรั่งบ้า
Аватара пользователя
dimkin01
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 18.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56

Сообщение: #12

Сообщение AlexMF » 21 ноя 2006, 01:14

несмотря на мой респект Стикману, в статье отражен слишком однобокий взгляд, имхо.
Афтар зачастую противоречит сам себе.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2021
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 57
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение AddictedToThai » 21 ноя 2006, 08:31

AlexMF писал(а):несмотря на мой респект Стикману, в статье отражен слишком однобокий взгляд, имхо.
Афтар зачастую противоречит сам себе.

Так автор и не Стикман совсем. Это одно из писем чиателей его сайта.
AddictedToThai
почетный путешественник
 
Сообщения: 2293
Регистрация: 06.07.2004
Город: Бангкок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #14

Сообщение AlexMF » 21 ноя 2006, 08:52

AddictedToThai писал(а):
AlexMF писал(а):несмотря на мой респект Стикману, в статье отражен слишком однобокий взгляд, имхо.
Афтар зачастую противоречит сам себе.

Так автор и не Стикман совсем. Это одно из писем чиателей его сайта.

О! Не знал...
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2021
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 57
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение Георгий » 21 ноя 2006, 08:58

Cаня, ну уж тебе-то надо было знать что мотороллер не Стикмана. Он просто объяву разместил
Георгий
полноправный участник
 
Сообщения: 300
Регистрация: 28.04.2004
Город: Пукет
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Страны: 38

Сообщение: #16

Сообщение AlexMF » 21 ноя 2006, 09:20

Ну, тогда понятно. Это из разряда того, что на заборе написано, и что за забором на самом деле.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2021
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 57
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение AddictedToThai » 21 ноя 2006, 09:44

Тем не менее, несмотря на некую однобокость, в статье масса правильных наблюдений. Надо только отдавать себе отчет в том, что приведена точка зрения одного конкретного человека и ряд вещей нельзя трактовать, как всефарангский опыт.
AddictedToThai
почетный путешественник
 
Сообщения: 2293
Регистрация: 06.07.2004
Город: Бангкок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение dimkin01 » 21 ноя 2006, 09:59

Автор похоже акцентирует внимание только на отрицательных сторонах тайцев, однако забывает, что то же самое присуще и фарангам, не один к одному, конечно, но довольно близко.

.........................................

Я думаю, что это особенно верно для отношений, начатых по Интернету. В большинстве случаев, эти отношения, кажутся мне основанными на идее, что женщины чувствуют, могут ли они трансформировать мужчину в то, что они хотят (см. мое более позднее обсуждение по компромиссу). Много тайских женщин сегодня, кажется, отчаянно пытаются найти способ 'обращения' в этом, и выходят из отношений, подыскивая замену. Вкратце эти женщины являются невероятно незрелыми в том, как они начинают их отношения с фарангами. Я бы снова добавил, что ситуации не помогает, когда один партнер не честен с другим; это очень важный аспект отношений для большинства фарангов, но он не столь важен в тайских отношениях. Интересно, в какой пропорции отношения таец-фаранг фактически удачны? Я полагаю, что большинство неудач произошло из-за нехватки честности, где по крайней мере один партнер ввел в заблуждение другого, что он являются тем, чем он не является на самом деле. Это то, что является очень частым в обоих обществах, хотя это поднято в тайском обществе к художественной форме (следующая тема).

Хотя основные аспекты честности в тайской культуре подобны аспектам в Западной культуре, тайская культура, кажется, допускает действия без очевидного последствия на том уровне, который не допустим в культуре западного жителя. У Таиланда отличающийся от Запада путь. Поразительный.


2) Стиль интеллекта

Следование поверхностному, неспособность отличать существенную и незначительную информацию.

Есть старая шутка в американском обществе о немой блондинке, которая употребляется так давно, что сегодня эта карикатура является стандартной формой высказывания: кто-то может хорошо выглядеть, но они глупы. Быть светловолосой означает испытывать недостаток интеллекта. В некотором смысле, тайцы - блондинки Азии. Тайцы - замечательные люди, и женщины привлекательны, сексуальны, забавны (suay, sexi, sanuk), но также они не сильны интеллектуально ... никогда. Вам может нравиться смотреть на них, и забавляться с ними, но долгие обязательства к ним скоро становятся утомительными, поскольку есть небольшое интеллектуальное любопытство, которое создает долгосрочный интерес; чем дольше я с ними, тем больше я чувствую, что забочусь о ребенке, хотя они должны быть взрослыми.

Одна из вещей в тайской 'культуре', которую я заметил после проживания в стране в течение приблизительно года, после того как я начал понимать тайские обычаи и тайский менталитет, была та, что тайские интеллектуальные интересы и мои очень различны. Тайцы имеют очень проницательные наблюдательные навыки, но они не сосредоточены на тех вещах, которые Западные жители считают существенными. Тайцы часто не в состоянии заметить движущую силу, которая в результате может окончиться несчастьем, или потенциальное будущее развитие, которое приведет к главной проблеме в их жизни. Они, однако, мастера в искусстве поверхностного; если бы я нуждался в стрижке, не брился, или я бы носил брюки и рубашки, которые мне не соответствуют (согласно тайской моде), это будет замечено всеми. Я мог бы быть блестящим ученым, но это достоинство не признавалась бы тайцем, если бы я не правильно ВЫГЛЯДЕЛ.
ฝรั่งบ้า
Аватара пользователя
dimkin01
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 18.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56

Сообщение: #19

Сообщение yAndre » 21 ноя 2006, 11:19

Ндааа ...
... В некотором смысле, тайцы - блондинки Азии ...

крепко сказано ...
Аватара пользователя
yAndre
путешественник
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 29.01.2006
Город: Воронеж
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #20

Сообщение AlexMF » 21 ноя 2006, 11:23

и опять-таки, это точка зрения выходца другой культуры, который примеряет свой устав к чужому монастырю. У тайцев, имхо, тип интеллекта другой, и руководствуются они иными принципами, нежели европейцы. Поэтому сравнительная характеристика в данном случае никогда не будет объективной.
Интересно послушать мнение нормального тайца об интеллекте европейцев.
Мы не знаем математиков или поэтов Азии? А что мы вообще знаем об Азии? Школьная программа ориентирована на европейскую историю и культуру, воспитание соответствующее. Азия всегда была для европейца чужим миром, вот и судят о древнейшей культуре, оценивая по своим собственным критериям.
Второе слабое место статьи - выборка автора, сравнительно узкий круг общения и обобщение на этой почве. То, что написано - имеет место быть, как и то, что не отражено в статье вообще.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2021
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 57
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форумТайская изба-читальня... и писальня



Включить мобильный стиль