Почему у тайцев так плохо с английским?

[Fiora]

Итак, о речевом аппарате у тайцев: Возможно, дело и не в нем, и не природной лености (о которой писалось выше). Как знать (если кто знает - подскажите), быть может в Тае откровенно слабый уровень преподавания иностранных языков в самых что ни на есть обычных средних школах. В результате - отсутствие базовых знаний у подавляющей части населения и страх (возможно - отсутствие денег) перед изучением чего-либо в более зрелом возрасте

в Тае туристы не так часто встречаются в высокообразованными тайцами, отсюда и выводы.
Как-то на лодке на Пи-Пи был гид-таец, просто великолепно говорящий по-английски, сказал, что студент ин.яза и в каникулы подрабатывает. Так что дело не в аппарате, а в его обладателе
Это тоже самое, что англичанин в России, который в поездке будет общаться только с персоналом в гостинице и ресторанах, сделает выводы об особенностях российского артикуляционного аппарата

[Papshev]

в Тае туристы не так часто встречаются в высокообразованными тайцами, отсюда и выводы.

Собственно, вопрос был об общей массе тайцев. Именно тех, с кем и приходится сталкиваться. Несомненно, в любой стране есть высокообразованные люди

[Fiora]

в Тае туристы не так часто встречаются в высокообразованными тайцами, отсюда и выводы.

Собственно, вопрос был об общей массе тайцев. Именно тех, с кем и приходится сталкиваться. Несомненно, в любой стране есть высокообразованные люди

а с кем турист сталкивается? работниками ресторанов, мелких турагенств, гостиниц. Кстати, чем дороже гостиница, тем лучше уровень английского у персонала.
Вы же не со студентами хороших ВУЗов общаетесь и не менеджерами международных компаний, будучи обычным туристом в Тае Вот и получается несколько искаженный срез общества.

[Papshev]

Кстати, чем дороже гостиница, тем лучше уровень английского у персонала.

Не всягда прямая зависимость. В самой дорогой гостинице, где я останавливался, мне минут 15-20 искали девушку, которой я смог бы объяснить проблему (сейф не открывался). Правда, она сказала, что не сезон, и персонала мало.

Вы же не со студентами хороших ВУЗов общаетесь и не менеджерами международных компаний, будучи обычным туристом в Тае Вот и получается несколько искаженный срез общества.

Вполне, вполне возможно. Наш турист тоже далеко не пример для подражания: Зашел в Паттайе к портному-индусу (ну им то сам бог велел прекрасно знать английский). Примерки - беседа. Когда я сказал ему, что из России, то он удивился немного и сказал, что русские обычно плохо говорят по-английски (мой весьма далек от идеала). Насколько я понял, он имел ввиду, что хуже всех (по крайней мере - европейцев), но из коммерческих соображений смягчил.

P.S. Перечитал предыдущее подробней.
Я действительно неправильно Вас понял
Удачи и хорошего дня

[Lenusya]

Сигарилка, вы все-таки в своем репертуаре: "еще от лени, ну не хотят они учить языки, хоть ты тресни, им фарангов, стремящихся учить тайский, подавай".
А почему нет, собственно? Фаранги приехали к ним в гости, почему именно им не сделать то, что облегчит им общение с хозяевами, не выучить несколько фраз?
Или у фарангов все так плохо с тайским тоже от лени?

[Fiora]

Сигарилка, вы все-таки в своем репертуаре

а вы я смотрю при трех сообщениях на форуме уже в курсе в чьем репертуаре то или иное сообщение

А почему нет, собственно? Фаранги приехали к ним в гости, почему именно им не сделать то, что облегчит им общение с хозяевами, не выучить несколько фраз?

да ну? тайцы, задействованные в туризме, заинтересованы в фарангах, значит и учить ИМ по одной простой причине: "клиент всегда прав", и знать международный язык для лучшего качества обслуживания вообще-то обязательно. Или вы предлагаете путешественнику учить разговорный минимум всех языков, с которыми сталкивается??? Извините, но это диаметрально напоминает требование некоторыми туристами от тайцев знание русского также и ваше утверждение, что я как туристка обязана знать тайский, в гости же еду, да еще и без приглашения

Или у фарангов все так плохо с тайским тоже от лени?

от того, что тайский им пригодится ТОЛЬКО в Тае

[Lenusya]

"Или вы предлагаете путешественнику учить разговорный минимум всех языков, с которыми сталкивается???"
Еше раз - а почему нет? Именно минимум и хотя бы только тех стран, в которых этот путешественник бывает (особенно, если не один раз).
"и ваше утверждение, что я как туристка обязана знать тайский" - и где же вы увидели это утверждение?
"а вы я смотрю при трех сообщениях на форуме уже в курсе в чьем репертуаре то или иное сообщение" - а вас сильно расстраивает ваш легко узнаваемый стиль общения? Делайте выводы. И как связано количество моих сообщений с этим самым стилем?
Сигарилка, у меня нет цели вас обидеть, честное слово. Но, читая вас, я начала понимать некоторые тезисы Granta.

[Fiora]

"Или вы предлагаете путешественнику учить разговорный минимум всех языков, с которыми сталкивается???"
Еше раз - а почему нет? Именно минимум и хотя бы только тех стран, в которых этот путешественник бывает (особенно, если не один раз).

что понимать под минимумом банальные приветствия, прощания, формы благодарности знает любой любознательный турист, но это не минимум, на мой взгляд. Минимум - когда можешь хотя бы решить возникшую проблему, объяснить суть вопроса, пусть даже грамматически неправильно. Для этого нескольких фраз уже недостаточно.
Следом вопрос лично к вам: сколько "минимумов" освоили и для каких стран?

Делайте выводы.

сделала я не серая НЕузнаваемая масса вам легче?

[Авдотья]

Я думаю, пора открывать ветку "Феномен Сигарилки"

Вот Lenusya про путешествия ничего не пишет, а сообщить С. о своих к ней чувствах, так и времени не жалко ...

[Lenusya]

Так вроде уже был "Бенефис..."

[Fiora]

Так вроде уже был "Бенефис..."

так может все-таки вернемся к сабжу ветки?
поделитесь, пжлста, своими успехами в освоении вокабулярных минимумов всех стран, которые вы посетили, а то ей богу, чувствуешь себя недоучкой по сравнению с вами

[Lenusya]

Если возвращаться к сабжу ветки, то обсуждался вопрос "Почему у тайцев так плохо с английским?". Где вы увидели обсуждение моих успехов?
А насчет того, чувствовать ли вам себя недоучкой - дело-то, конечно, хозяйское, но к чему вам лишние комплексы? Мне кажется, жить в режиме постоянного наезда на кого-нибуть - вредно для здоровья да и характер не улучшается. Давайте мы с вами сделаем вид, что я вас больше не интересую, хорошо?

[Fiora]

Если возвращаться к сабжу ветки, то обсуждался вопрос "Почему у тайцев так плохо с английским?". Где вы увидели обсуждение моих успехов?

когда человек советует туристам изучать язык той страны, куда он едет на отдых, то, соответственно, подразумевается, что он это делает сам и если отталкиваться от вашего совета, то ветка действительно называется "почему у ТАЙЦЕВ плохо с английским", а не "почему туристы не хотят изучать тайский"

Мне кажется, жить в режиме постоянного наезда на кого-нибуть - вредно для здоровья да и характер не улучшается.

где вы такое увидели, может процитируете?

Давайте действительно закончим инициированную вами перепалку, тем более, что по теме вроде бы ничего и не сказали, а высказались по принципу "дай-ка как-нибудь Сигарилке возражу"

[Lanna]

Итак, о речевом аппарате у тайцев: Возможно, дело и не в нем, и не природной лености (о которой писалось выше). Как знать (если кто знает - подскажите), быть может в Тае откровенно слабый уровень преподавания иностранных языков в самых что ни на есть обычных средних школах. В результате - отсутствие базовых знаний у подавляющей части населения и страх (возможно - отсутствие денег) перед изучением чего-либо в более зрелом возрасте

Согласна, дело в системе обучения: учитель произносит, ученики повторяют. Очень похоже на советский метод изучения языков. Вспомните, много ли народу в СССР владело языками? Плюс к этому - большая численость учеников в тайских классах (30+ чел.) не способствует языковому тренингу. Учителя-тайцы, наверное, также, как и учителя-русские, не всегда являются образцом в постановке произношения, все-таки устной речи лучше учиться у носителей языка.

И еще многое зависит от того, есть ли способности к языкам. Мне на экскурсии встретился гид с поразительными способностями к языкам. Группа была интернациональная, и я слышу, что он с итальянцами говорит по-итальянски, причем хорошо, а не на ломаном, с немцами - по-немецки (тут оценить не могу, не знаю), с китайцем - по-китайски, английский у него очень хороший, узнал, что я русская, рассказал, что полгода назад 2 месяца учил русский, но с тех пор не пользовался - русских не было. Попробовал по-русски говорить - совсем неплохо. Я, например, вряд ли смогла бы говорить так по-тайски, если бы учила его всего 2 месяца полгода назад, и с тех пор не пользовалась.

Кстати, тайцы совсем не ленивы, просто они не суетливы. И речевой аппарат здесь не при чем. Многие тайцы с высшим образованием, особенно те, которые учились за границей прекрасно говорят по-английски.

[Papshev]

Вспомните, много ли народу в СССР владело языками?

Немало - дипломаты, проститутки и фарцовщики.