Физики и лирики

[Tigor]

Гармонию человек сам себе разрушает, когда цепляется за непостоянное )

[Namman]

Гармонию человек сам себе разрушает, когда цепляется за непостоянное )

За жизнь? Есть какие нибудь массовые практики в буддизме?

[Tigor]

Гармонию человек сам себе разрушает, когда цепляется за непостоянное )

За жизнь? Есть какие нибудь массовые практики в буддизме?

За все, что непостоянно. В буддизме одна практика, называется - восьмеричный путь ариев.

[Namman]

Круг замкнулся. Ариев, тех что R1A обозначают?
Так где правильный ответ из:
1. Человеку не стоит ни за что цепляться.
2. Человеку нужно цепляться за постоянное.
Применим эту теорию по отношению к буддизму.
Человеку не стоит цепляться за буддизм. Отпадает, не работает.
Второй вариант. Человеку стоит цепляться за буддизм, потому что он постоянен. Но буддизм отвергает постоянство.
Опять нет логики.
Слушайте, ну круто. Если буддизм отвергает постоянство, то вполне подходит придумывать новые практики, любые состояния и т.д.

[Tigor]

Непостоянства нет в ниббане. Учние Будды показывает как ее достичь, это путь, пока не дошел до пункта назначения - идешь по нему, как дошел - он тебе уже не нужен.

[Namman]

Непостоянства нет в ниббане. Учние Будды показывает как ее достичь, это путь, пока не дошел до пункта назначения - идешь по нему, как дошел - он тебе уже не нужен.

Ну опять Дежа Вю. Получается, буддизм учит тому, как попасть туда, где нет буддизма?
Интересно, в других религиях они есть после перехода(достижения)?
Ведь получается, учиться на стоматолога 5 лет, потом тебе говорят- все, ты стоматолог, наслаждайся и забудь все что ты до этого знал

[Tigor]

Не цепляться - не значит забыть )

[Namman]

Не цепляться - не значит забыть )

Так есть в ниббане буддизм или его там нет?

[Tigor]

Есть ниббана достигаемая при жизни, это состояние, когда цепляние устранено, то есть унитожены неведение, жажда, злоба в уме, ум свободный от оков. И есть окончательная ниббана, достигаемая в момент смерти, когда просветленый оставляет тело и ум и более не перерождается в сансаре, в этой ниббане ни материи ни сознания уже вообще нет.
Если мы говорим о первом варианте, то знание остается, просто нет цепляния к нему.

[Namman]

Есть ниббана достигаемая при жизни, это состояние, когда цепляние устранено, то есть унитожены неведение, жажда, злоба в уме, ум свободный от оков. И есть окончательная ниббана, достигаемая в момент смерти, когда просветленый оставляет тело и ум и более не перерождается в сансаре, в этой ниббане ни материи ни сознания уже вообще нет.
Если мы говорим о первом варианте, то знание остается, просто нет цепляния к нему.

Мы говорим о втором варианте. Все попадают туда, где нет ни материи, ни сознания, ни буддизма. Правильно? Это как бы главная цель, апогей, точка, итог всей работы над собой

[Tigor]

Мы говорим о втором варианте. Все попадают туда, где нет ни материи, ни сознания, ни буддизма. Правильно? Это как бы главная цель, апогей, точка, итог всей работы над собой

Ну естественно, при окончательной ниббане не будет ни материи ни ума ни их объектов, потому и дальнейшее перерождение в сансаре невозможно. Только и попадать туда так же некому ) На Будду и арахантов невозможно указать как на реальность еще при жизни. Они лишь пять кхандх и лишены воззрений о "я", то есть нет отождествления с непостоянными телом и умом, нет цепляния к ним, при окончательной ниббане они окончательно прекращаются, угасают как пламя свечи.

[Namman]

Что является основным средством достижения цели в буддизме - воля или инстинкт? Или еще что-то.

[Tigor]

Что является основным средством достижения цели в буддизме - воля или инстинкт? Или еще что-то

Паннья - мудрость.

[Namman]

Паннья - мудрость.

Мудрость, ну да..Теперь смотрите. Ни одна религия не работает с инстинктами. Что очень подозрительно. Но, в реальной жизни 95% наверное подчинено инстинктам.
Поэтому, религии и жизнь не пересекаются по основному вопросу. Можно сказать, религии живут в параллельной реальности.
Так ведь?
Вот к примеру, на обезьянах поэкспериментировали, оказалось 100% так..
https://www.youtube.com/watch?v=jY7PirUaCHE
Мне теперь кажется, что религии создали чтобы увести в сторону от истины. Ролик просто сегодня первый раз увидел

[Tigor]

Осознанность-памятование-бдительность и сосредоточение в буддизме для того и развивают, чтобы действия, которые мы делаем автоматически (дыхание, ходьба, вовлечение во внешние объекты, раздражение и т. д.) стали осознанными действиями. Так можно рассеивать возникающие в уме неблагие состояния и развивать благие.

[Namman]

Осознанность-памятование-бдительность и сосредоточение в буддизме для того и развивают, чтобы действия, которые мы делаем автоматически (дыхание, ходьба, вовлечение во внешние объекты, раздражение и т. д.) стали осознанными действиями. Так можно рассеивать возникающие в уме неблагие состояния и развивать благие.

Статистика показывает что глобально это не работает. Глобально работает то, что связано с инстинктами. Если буддизм ориентирован на индивидуальность, то почему они в общины собираются? Жили бы по одному. Совершенно разные скорости "постигания" . Как в мультике - пока ты Раз-Два, Раз-Два (религии), он Раз-Два-Три-Четыре (реальность на инстинктах).
Вобщем, вам, как знатоку есть возможность поломать голову как буддизм искусно вплести в инстинкты, и перевести буддизм на новый уровень. Алгоритм какой-нить внедрить, антивирус)

[Tigor]

У вас час от часу все какие-то новые претензии к буддистам возникают )) В общине легче еду получить, заботиться о заболевших, учиться у достигших, да и миряне строят монастыри выделяя землю в каком-то одном месте, а не дают каждому бхиккху кусок земли и дом, было бы слишком жирно ) Те, кому нужно практиковать усиленно, уходят в одиночные затворы.
Мне ни над чем не нужно ломать голову и что-то куда-то вплетать. Будда дал Дхамму-Винаю совершенную , которая не требует доработок, надо только практиковать правильно и старательно )

[Namman]

Мне ни над чем не нужно ломать голову и что-то куда-то вплетать. Будда дал Дхамму-Винаю совершенную , которая не требует доработок, надо только практиковать правильно и старательно )

А что дает вам основания считать, что вам дали Совершенную?
И еще вопрос. Что явилось стимулом для вас для постигания буддизма?
Претензий к буддистам и к другим религиям у меня нет. Я смотрю вокруг и на религии и вижу что глобально религии ничего не решают, а вот реальность уже делает некислые деньги на религиях.

[Tigor]

А что дает вам основания считать, что вам дали Совершенную?
И еще вопрос. Что явилось стимулом для вас для постигания буддизма?

Будда так сказал.
Я не нашел того, что искал в йоге )

[Namman]

Я не нашел того, что искал в йоге )

То есть, Развитие.