Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Общие вопросы о странах Южной Африки: погода и климат, обмен валюты, интернет и мобильная связь, безопасность и особенности путешествий. Национальные парки ЮАР, Ботсваны, Зимбабве и Замбии.

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #51

Сообщение Vumba » 15 янв 2010, 10:59

Форель Нахлыстом это в районе Underberg, около Лессото. Там это очень популярно .
Детали в любом местном турагенстве ( в том же Underberg) или, возможно, в интернете в поисковике Underberg- tour-fishing.

Насчет Upington.
Набираете в поисковике Upington Accommodation.
Выбираете место.
Набираете в поисковике конкретное место.
Если у них есть website высвечиваются телефоны. звоните. спрашивеете про Helypad ( парковка для вертолета)
Если website нет, то скорее всего и Helypad нет
Последний раз редактировалось Vumba 15 янв 2010, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Vumba
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 08.08.2009
Город: Cape Town
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 61
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #52

Сообщение Jan » 15 янв 2010, 11:14

Vumba - я сейчас лучше позвоню . А то идей - куча. Ваш совет - очень хорош - так и поступаю.
Аватара пользователя
Jan
Навечно в списке
 
Сообщения: 724
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 181
Отчеты: 9

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #53

Сообщение leksele » 15 янв 2010, 21:00

Jan писал(а):Вопрос - Upigton - где прилично переночевать невдалеке так, чтобы получить еще и удовольствие. Позагорать очень хочется у бассейна..

Jan,ну бассейнов там раз-два обчёлся....
Я останавливался в Protea hotel (обычный отель европейского стиля в центре города)
http://www.proteahotels.com/protea-hotel-upington.html
Зачастую бывает "под завязку"...
И "стоял" у белой дамочки в прекрасном особняке - колониальный стиль.
http://www.beluranaupington.com/
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #54

Сообщение Vumba » 16 янв 2010, 01:07

Чудная фотка
Vumba
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 08.08.2009
Город: Cape Town
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 61
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #55

Сообщение Vumba » 27 янв 2010, 01:37

Cпасибо ребята...
Было очень приятно с Вами общаться и грустно, когда вы улетели...
Возвращайтесь...
Vumba
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 08.08.2009
Город: Cape Town
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 61
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #56

Сообщение leksele » 27 янв 2010, 16:47

Jan,********?
Никаких фоток не вижу!
Пока НЕ ЗАЧТЕНО....
Последний раз редактировалось leksele 30 янв 2010, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71


Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #58

Сообщение Джонатан Ливингстон » 28 янв 2010, 01:25

Jan писал(а):В горах Свазиленда - общение с местным населением. Деваться было некуда - погода хреновая..

Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.


Инопланетянен - с утра в подмосковье я бы тоже был ошарашен, а в Африке - точно инопланетянин
Пропусти мои слова через себя и ты поймёшь их смысл.
Джонатан Ливингстон
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 20.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #59

Сообщение GD_SPb » 01 фев 2010, 23:24

Jan писал(а):Берег скелетов.

Фотошоп. Такого быть не может
Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным
Аватара пользователя
GD_SPb
Старожил
 
Сообщения: 872
Регистрация: 10.09.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #60

Сообщение Jan » 01 фев 2010, 23:27

Точно, фотошоп . Ты же в тех местах первый был, по сути.. Ну, не так далеко, может, но я по твоим стопам еще в 2003 катался, если не ошибаюсь
Аватара пользователя
Jan
Навечно в списке
 
Сообщения: 724
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 181
Отчеты: 9

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #61

Сообщение М.Б. » 02 фев 2010, 19:43

Добрый день.
Феерично. Спасибо.
С уважением М.Б.
Аватара пользователя
М.Б.
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 06.08.2008
Город: Омск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #62

Сообщение Винский » 02 фев 2010, 20:41

Jan писал(а):Высоты - от 500 футов до 1500 (над заповедниками). 2000 - над аэродромами.


Ян, я помню еще с самолетной эпопеи твой интерес к объектам на земле: "давай посмотрим, что в этой трубе (о трубе ТЭЦ)", "гляди в бассейне трахаются (о бассейне на вилле посреди заповедного леса)".... Но фото с воздуха офигительный ланшафт, трубы и плотина... А есть ли фото с воздуха разбегающихся по округе слонов и носорогов? Думаю, что они не привыкли еще к виду и звукам большой стрекозы.
Как они себя ведут? И футы лучше поменять на понятные метрические единицы (не охота в справочник лезть)

Второй вопрос: предрассветные выезд в парк... Я так понимаю это: спать до того когда сам проснешься, искупаться в бассейне и быстро на бреющем (кстати какая высота) слетать посмотреть что надо и так же быстро вернуться к берегу Индийского океана.... Но днем животные прячутся от жары, с этим в основном связан ранний выезд автомобилистов. Так ли это?
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #63

Сообщение gena » 02 фев 2010, 21:56

Полит-корректные впросы от Винского очень уместны.

Почему люди с форума не летают также как туча саранчи, а старомодно плетутся на вседорожниках?

Потому что вертолет -это пытка, превращает путешествие в мини-Афганистан (охраняемых мест сесть мало, а дрожать чтобы аборигены не разобрали на запчасти много ) Веселый фильм есть с Николасом Кейджем про то как наш Виктор Бут продавал самолеты в Африку

А шум? Летающее тюрьма Гуантанамо, даже в наушниках

Вместо фотошопа (как брошюрка дилера по аренде вертолетов ) побольше бы реалий как у Винского (едальни-бухло-туалеты )

Или вы из-за шайтан-арба сидите на консервах?

Дима (Вумба) меня как то спрашивал как в вертолете писают?

Если так хочется крутизны, лучше на воздушном шаре

Все ИМХО конечно.
gena
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 10.04.2005
Город: Малаховка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #64

Сообщение GD_SPb » 02 фев 2010, 22:05

Все вопросы уместны, но умоляю - не мешайте докладчику!!!!
Ян, давай продолжай!
(Кстати по поводу первого - ты меня с кем-то спутал)
Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным
Аватара пользователя
GD_SPb
Старожил
 
Сообщения: 872
Регистрация: 10.09.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #65

Сообщение Винский » 03 фев 2010, 00:09

gena писал(а):Почему люди с форума не летают также как туча саранчи, а старомодно плетутся на вседорожниках?


1)Потому что для того, чтобы летать, надо уметь управлять вертолетом.
Насколько я помню, курс обучения на самолете стоил в Кубинке 15т долларов. Вертолетный курс думаю раза в 2 больше (Ян поправит)
2)Надо иметь определенное количество налетов в часах в год (то есть опять платить деньги)
3)Надо иметь лицензию страны, где арендуешь летательное средство
4)Насколько я понимаю, стоимость аренды вертолета трудно сравнить со стоимостью аренды внедорожника

Так что 50% от воплощения желаемого в действительное это деньги. Количество их.
Остальные 50% - самостоятельное желание быть автономным и мобильным

По ощущениям после полета с Яном на самолете и вертолете могу сказать, что на вертолете как-то спокойнее (хотя Ян по моей просьбе не демонстрировал фигуры пилотажа на геликоптере. А в самолете я погнул железяку под сидением, когда он мне показывал бочку)

Путешествие по Африке офигительное и можно только позавидовать такой независимости от плохих дорог от точки А в точку Б, ведь кратчайшее расстояние - это прямая.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #66

Сообщение Винский » 03 фев 2010, 00:14

Jan писал(а):В основном живности насрать на шум и стрекозу - они к опасности не привыкли - посему отношение как к обычному и привычному. Никто никуда не разбегается


Я задал этот вопрос потому что вертолеты в Австралии используют для загона скота. Есть там такие "воздушные пастухи". Буренки галопом бегут от него, когда он на бреющем...

А ограда смешная. Слон не заметит. Часто видел в Ботсване просеки с поваленными деревьями, Шеф говорил - слоны прошли... А тут две проволочки и конденсатор (или аккумулятор с преобразователем?)
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #67

Сообщение Vumba » 03 фев 2010, 00:27

Ян, твои фотографии трогают закаулки моей, уже полуафриканской, души.
За них отдельное,- ОГРОМНОЕ спасибо

А Гене небольшой вопрос:

Когда я Вам приснился?
Или это был кто-то другой...
Я не мог спрашивать как писают в вертолете, потому что знаю это с детства,- через форточку...
И тогда у нас, внизу, идет дождь
Vumba
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 08.08.2009
Город: Cape Town
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 61
Страны: 41
Пол: Мужской


Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #69

Сообщение даша горбунова » 03 фев 2010, 12:26

Jan писал(а):Смена типа вертолета - народу привалило чуть, решили не тесниться - взять побольше.
Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Фееричный аппаратец!
А где на такой тип вертолета можно обучиться в России? Или этот и Robinson R44 близнецы-братья?
Занятное путешествие. Позвольте не скромный женский вопрос, какой налет часов по Южной Африке на Robinson R44 в качестве пилота любителя вышел?
Хотим повторить подобное там же в летние месяцы , но с мужем летчиком профессионалом.
Все выше ,и дальше и круче...или по-просту лучше!
Аватара пользователя
даша горбунова
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 21.10.2009
Город: с планеты Земля
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #70

Сообщение Jan » 03 фев 2010, 14:52

В России на ЕС-120 можно обучиться в 2-3 местах, но я обучался в Великобритании. Допуск отдельный, безусловно.
Требования для аренды - минимум 400 часов всего, из них минимум 50 на типе. По времени - больше 50 часов получилось. В русской лицензии должен быть обязательно вписан допуск с фразой English Proficient, ICAO Level - 4 (минимум). Лучше - больше. Но с валидацией CPL(ATPL) сложнее. Впрочем, на уровень PPL должно получиться. Узнавать в SA CAA.
Аватара пользователя
Jan
Навечно в списке
 
Сообщения: 724
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 181
Отчеты: 9

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #71

Сообщение gena » 03 фев 2010, 19:29

Сорри за офф-топ: для Димы Вумбы.

Посмотрите ветку подготовки поездки Винского. Я написал что в Лесото ехать не надо, а водопад там как ручеек, хоть и высокий; а с вертолета писать еще выше. Вы тогда задали этот вопрос, как писать с вертолета.

Для докладчика: как и все желающие восхищаюсь риском и везением. То что вертолет иногда садиться я догадываюсь. Но удобств в чистом поле нет, значит или переносной или ширма, тк вы с женщиной.

Из прошлого помню что вы любите вкусно выпить и закусить, а сейчас ни слова, ни фото. Поэтому был вопрос про консервы

С другой стороны, если мало пить и кушать, то и туалет не нужен
gena
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 10.04.2005
Город: Малаховка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #72

Сообщение nat_ru » 03 фев 2010, 19:42

gena писал(а): Для докладчика: как и все желающие восхищаюсь риском и везением. То что вертолет иногда садиться я догадываюсь. Но удобств в чистом поле нет, значит или переносной или ширма, тк вы с женщиной.

Из прошлого помню что вы любите вкусно выпить и закусить, а сейчас ни слова, ни фото. Поэтому был вопрос про консервы

С другой стороны, если мало пить и кушать, то и туалет не нужен

Как правило, подобные полеты не длительные. 3-4 часа потереть можно. Но наука не стоит на месте и умельцамы давно придуманы портативные емкости для хождения в туалет, можно сказать, на лету. Различной формы для мужчин и женщин. Я сама не пользовалась, но если приспичит на приличной высоте, тут уж не до этикету.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #73

Сообщение Vumba » 03 фев 2010, 19:43

Ян,- деревня на фотографии,- это коза.
А летели вы над землями ихнего Шефа, семья которого наследственно владеет ими уже 2000 лет.
И никакой аррартеит туда не добрался.
И черноземы в ЮАР.- только там.
Всеравно балбесы!!!

У зулусов, как у любого воинственного племени,- все намного более упорядоченно
Vumba
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 08.08.2009
Город: Cape Town
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 61
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #74

Сообщение Винский » 03 фев 2010, 20:01

Jan писал(а):В России на ЕС-120 можно обучиться в 2-3 местах, но я обучался в Великобритании. Допуск отдельный, безусловно.
Требования для аренды - минимум 400 часов всего, из них минимум 50 на типе. По времени - больше 50 часов получилось. В русской лицензии должен быть обязательно вписан допуск с фразой English Proficient, ICAO Level - 4 (минимум). Лучше - больше. Но с валидацией CPL(ATPL) сложнее. Впрочем, на уровень PPL должно получиться. Узнавать в SA CAA.


Ты бы сразу и цены озвучил. Думаю, что многим было бы интересно - глядишь форумчане как саранча летать повсюду будут
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #75

Сообщение GD_SPb » 03 фев 2010, 21:46

Бляяяяяяяяяяяяяяяяя!!!!!
Ян, тебе юнга на вертолет не нужен?
Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным
Аватара пользователя
GD_SPb
Старожил
 
Сообщения: 872
Регистрация: 10.09.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #76

Сообщение Jan » 03 фев 2010, 22:35

: У меня один есть, вообще-то... но для тебя..
Аватара пользователя
Jan
Навечно в списке
 
Сообщения: 724
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 181
Отчеты: 9

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #77

Сообщение Vumba » 03 фев 2010, 23:53

Добропожаловать на борт
Следующая остановка,- Южная Африка
Vumba
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 08.08.2009
Город: Cape Town
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 61
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #78

Сообщение gena » 04 фев 2010, 18:46

Понравилась про вывеску "Должники нашего клуба"

Ваш авантюризм впечатляет, могли бы и из Калаша получить очередь - в ЮАР черный расизм, белые которые не смогли уехать сильно нервные, что их ждет завтра не знают. Потому что из военных превратились в охранников-сантехников-шоферов....

Ваш рассказ полезен и актуален, та как из-за Чемпионата Мира туда попрется много народа, все захотят повторить подвиги Винского-Вумбы-Глазково-Яна, а свежей инфы по ЮАР не очень много Лонели Планет верить нельзя

Лично меня расстроила девушка из команды Винского, которая написала что в ЮАР плохая еда. И фото как они "обедают" на двери багажника Лексуса.

При том что в Кейптауне отличные рестораны, особенно парная страусятина, такого в Европе нет

А для будущей "саранчи над Африкой", все же делайте попровку на авантюризм Яна. Смутно помню его разборки в связи с арестованной яхтой в Хорватии (?) и то, что жена хотела его убить в ходе двух-месячной поездки по Австралии а ля Винский (умирала от скуки??).

Но как мудро сказал другой авантюрист-везунчик Саша Глазков : "Все живы? Руки-ноги целы? Никого сами не убили? Понос прошел? Что голова болит, это нормально! Значит путешествие удалось!!"
gena
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 10.04.2005
Город: Малаховка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #79

Сообщение leksele » 04 фев 2010, 23:49

Jan, просто великолепно!
Спасибо!
Как с родными повидался....

Фотки не показывал мой IE. Запустил Opera -всё гуд.
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #80

Сообщение Jan » 04 фев 2010, 23:56

Ну вот и хорошо, а то я уж волноваться начал..
Аватара пользователя
Jan
Навечно в списке
 
Сообщения: 724
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 181
Отчеты: 9

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #81

Сообщение Navigator » 05 фев 2010, 03:33

Хорошо получилось, легко и красиво...
Так отчетец отдельный будет? Или может не портить кайф и добавить деталей прямо сюда, с перенесением в "отчеты"?
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #82

Сообщение Drunia » 05 фев 2010, 04:16

Не могу не отметиться.
Отлично, Ян, просто великолепно. Могу только позавидовать. Отдельное впечатление произвело полное совпадение ощущений от ЮАР и сделанных выводов: Ваш рассказ - исключительно редкий случай, когда я готов подписаться практически под каждым словом.
Спасибо за доставленное удовольствие.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #83

Сообщение Vumba » 05 фев 2010, 11:31

Ян, обнимаю табя и Марину, как очень родных людей.
Знаешь, через 17 лет в этой стране у меня те-же ощущения, какие ты только- что описал на форуме.
И в этом прелесть Южной Африки!
И это главное, почему я уже 17 лет здест
Vumba
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 08.08.2009
Город: Cape Town
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 61
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #84

Сообщение gena » 05 фев 2010, 16:03

Идеализировать Африку тоже не надо. Неслучайно же все белые живут за забором с колючей проволокой под током?! Это что декоративный элемент?

Сейчас в Англии бум на ножезащитные жилеты для тех кто едет на Чемпинат мира. Цена 70 зеленыхб спрос огромный!

А какой-то начальник из ЮАРовской полиции мрачно пошутил, по нашим рассчетам, как оптимистический вариант, приедет 500 000, уедет 499 000!

Так он ответил на вопрос, если в Жопурге каждый день убивают 50 человек, сколько убьют на Чемпионате?

Те белые, которые выжили, действительно спокойные и доброжелательные, особенно в лоджах далеко от городов, там где нет черных.

Хозяйка моего пансиона в Жопурге рассказывала так: вся моя родня уехала, а я рискнула. Купила эту виллу за 5 000 уе когда была паника, а сейчас она стоит 50 000!! Охрана есть, но местной черной мафии надо отстегивать каждый месяц! И вам (мне то есть) не советую ходить здесь с леп-топом даже днем!

Это не страшилки. Просто на этом форуме ребята отчаянные и везучие, отобьются даже монтировкой НО в Че Гевару в Жопурге играть все таки не стоит
gena
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 10.04.2005
Город: Малаховка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #85

Сообщение Vumba » 05 фев 2010, 18:19

Гена. сейчас черные есть везде.
И во Франции их уже почти больше белых.
Мое отношение к ним высказано в теме о безопасности в этом же форуме.

В Киеве у меня была железная дверь в квартиру. Решетки на окнах.
Здесь нет ни колючей проволки ни решеток
Ян, ты меня недавно видел! Может я уже почернел и зеркало врет?
Главное в чем Ян прав,- Неповторимая атмосфера и удивительно положительное биополе в этом уголке земли
А на пулю везде можно нарваться
Vumba
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 08.08.2009
Город: Cape Town
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 61
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #86

Сообщение Jan » 06 фев 2010, 09:24

Более подробного отчета не будет, потому как рассказывать о реках, бегемотах и адресах лоджей бесполезно. Во-первых все ссылки (значимые) даны уже в начале темы, за что я признателен leksele, Mike29, Vumba и многим другим. Во-вторых мало кому пригодятся .

В остальном - Vumba, надеюсь вскоре заскочить опять . А то ведь еще столько неосвоенного
Аватара пользователя
Jan
Навечно в списке
 
Сообщения: 724
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 181
Отчеты: 9

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #87

Сообщение Borracho » 06 фев 2010, 17:34

Vumba писал(а):В Киеве у меня была железная дверь в квартиру. Решетки на окнах.
Здесь нет ни колючей проволки ни решеток


Дима, приветище!
Ну, во времена решеток киевских в Африке белых людей разьве только живьем не ели. Колючей проволоки у тебя нету, наверное достаточно сигнализации, большой собаки и нескольких шпалеров на семью. Я тоже три года резинострел из сейфа не достаю. За кратоковременное пребывание в Жобурге тоже проблем с безопасностью не видел, на каждом углу охранник с собакой (вспомнилась Гавана и слова своего тамошнего приятеля "негра в городе только собака догонит"), еще позабавил водитель, который заблокировал двери машины, как только мы попали в пробку (вспомнился Рио). Я твои контакты оставил группе товарищей, ктороые на машине едут сейчас из Харькова в Кейп таун

Яну огромное спасибо! Он первый на форуме, кто добавил в фотографию по-настоящему третье измерение
Borracho
активный участник
 
Сообщения: 995
Регистрация: 08.10.2003
Город: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 111
Страны: 27
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #88

Сообщение Jan » 06 фев 2010, 21:16

в фотографию по-настоящему третье измерение


Эк ты завернул .

В остальном - ну люблю я Африку
Аватара пользователя
Jan
Навечно в списке
 
Сообщения: 724
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 181
Отчеты: 9

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #89

Сообщение Vumba » 07 фев 2010, 19:02

Валера, обнимаю всей душой.
Ребятам помогу, чес смогу. Пусть дадут о себе знать заранее.
Только сегодня очередной раз спустился с гор...

Ян,- ДОБРОПОЖАЛОВАТЬ!!! От души буду рад!!!
Любовь к Африке,- это именно то, что есть у нас общее
Vumba
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 08.08.2009
Город: Cape Town
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 61
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #90

Сообщение даша горбунова » 08 фев 2010, 03:51

Jan писал(а):У меня не сложилось впечатления, что турист почувствует "черный расизм". ...
Еда - уж поверьте мне - ЛУЧШАЯ из всех стран, где мне доводилось бывать. Ни разу я не пожалел о заказанном и съеденном. И дело не в том, что они берут экзотичностью - это чаще в Азии встречается - тут же просто все безумно качественное. Стейки в Upington, в уличном ресторане с пластиковыми стульями на пару порядков лучше, чем любом пафосном ресторане Нью-Йорка или Москвы. Можете впрочем не верить . Мне без разницы.

Очарование ЮАР - в сбалансированности, отсутствия напрягов для путешествующего, изумительное отношение белых к белым, открытое отношение черных к белым (если ты не боишься их подсознательно - они это ОЧЕНЬ хорошо чувствуют).

..... И если вы готовы принять эдакую общеафриканскую лень в качестве данного, не напрягаться на бытовые темы, а получать от этого удовольствие - все становится просто. Ни разу меня не пытались обмануть. Всегда шли навстречу. Никто не морочился сильно на тему исполнения, правил и прочего.

Благо, на валидацию лицензии пилота в США требуется от 6 месяцев времени, порядка 500 долларов расходов, 3-4 часов собеседования, сдать отпечатки пальцев, собеседование в полиции. В РФ - от месяца до бесконечности и от 100 долларов до 10.000. Не дай бог. В ЮАР я, будучи белым, пришел в CAA (авиационное агенство) и через 2 часа получил ВСЕ. Оплатив 40 долларов. Почувствуйте разницу. Страшно представить, если бы негр из ЮАР пришел в РФ получать лицензию пилота на основании своей..

Например, сданная в порту машина не была найдена агентством, хотя я сдал ее прямо в офисе, под ключ. Что было бы в Австралии и Европе? Заблокированный депозит, куча звонков, выяснение обстоятельств, просьба подтвердить сдачу..
Что сделано в ЮАР - через неделю мне позвонили и спросили - не помню ли я, какого цвета машина у меня была? И в какое время дня я ее оставил в порту? Потом извинились (звонил черный), похохотали, что "братья ленивы и не посмотрели, куда ее поставили", сказали, что за неудобства не будут снимать с меня стоимость 2 дней аренды и оставили в покое. Через полчаса я получил извещение о том, что мне на счет поступили уже снятые до этого 400 долларов.

Если опять грубо и мазками.
Забытый городишко между Кейпом и границей с Намибией. Аэродром - трава, контейнер. По звонку приезжает мужик с собакой. Заправляет меня. Карту прокатать у него просто нечем. Он мне на бумажке пишет реквизиты своего счета и с фразой - "Как доберетесь до Джобурга - заплатите" отпускает меня на все четыре стороны (наличных не было местных). На дорогу дарит ящик пива и приглашает в гости, когда я буду "пролетать тут в следующий раз". Прекрасно зная, что я русский, турист и у меня нет даже имени, телефона и адреса.

Трое мужиков в Намибии, убивших сутки, чтобы привезти мне топливо из Виндука. Двое черных, один белый. Они так и не взяли деньги за довоз топлива - "Это не наш бизнес, а мы по дороге на рыбалку заскочим".

Аэропорт Кейптаун Интернешнл. Вроде Ш-2.
- Вы стояли у нас 5 часов.. С вас 55 рандов. А впрочем, что там с этой мелочью возиться - не надо платить.
- Да вот 100 рандов, не проблема, если нет сдачи..
- Да вы что.. Удачного полета!


Диалог в лодже. Проблема с интернетом в ЮАР повсеместная, как ни жаль это осознавать. Причина, как я понял, одна компания - государственная, работать другим не дает.. Ну да неважно.
- В стоимость номера входит доступ к WiFi. А он у вас не работает. А мне очень надо.
- Извините, сегодня суббота, до понедельника ничего не починим. А за неудобства вам 50% скидка за сутки...

.......Таких историй масса. За что я и люблю Африку. Там все живое, люди, природа, там нет места пластику в улыбках, жестах. Даже негры, которые на светофорах впаривают зарядки для телефонов и мячики для гольфа - делают это с достоинством.

......

Интересно было читать.
Но по теме, как бы "саранчи с форума", хочется уточнить какой депозит замораживают на банковской карте при аренде Робинсона R44( поршневой табуретки, как называет её мой муж) и достаточно одной платиновой карты или нужно иметь вторую для подстраховки. А вот скидок 50% в лодже нам наверное не видать, так как летим туда в период ЧМ 2010 по футболу.
Все выше ,и дальше и круче...или по-просту лучше!
Аватара пользователя
даша горбунова
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 21.10.2009
Город: с планеты Земля
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #91

Сообщение Jan » 08 фев 2010, 09:58

Депозит при аренде Робинсона совсем не замораживают. Никакой. Пользовался 1 картой VISA Classic.
У мужа есть опыт на "табуретке"?
Аватара пользователя
Jan
Навечно в списке
 
Сообщения: 724
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 181
Отчеты: 9

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #92

Сообщение Jan » 08 фев 2010, 12:28

И ехать туда в момент ЧМ2010 я бы не посоветовал никому.
Отель в Джобурге на 30 номеров. Рядом строят КОРПУС на 200 номеров - он УЖЕ полностью забронирован и оплачен на ЧМ2010.
Аватара пользователя
Jan
Навечно в списке
 
Сообщения: 724
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 181
Отчеты: 9

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #93

Сообщение Винский » 08 фев 2010, 13:59

Borracho писал(а):Яну огромное спасибо! Он первый на форуме, кто добавил в фотографию по-настоящему третье измерение


Думаю, что Валера имел ввиду под третьим измерением высоту, то есть съемку с воздуха

У меня не столь восторженное впечатление от Южной Африки. Конечно, мы были ограничены плоской системой координат: Х и Y передвигаясь на автомобиле под предводительством Шефа и смогли увидеть только:

- часть побережья от Порт Элизабет до Кейптауна (я написал, что мне понравилось в своем отчете)
- сам Кейптаун (ничем особенным не выдающийся для меня, за исключением страусиных стейков в ресторане Шефа. Есть с чем сравнивать)
- мыс Доброй надежды с толпами туристов, пытающихся делать своими камерами нетленку "я на фоне чего-то" и отсутствием мест, где можно спокойно сесть и предаться созерцанию... (запомнилась именно суета этого места)
- дорога от Кейптауна до границы с Ботсваной с остановками у водопада и ужелья реки Оранжевой

Наверно, если бы мы ехали самостоятельно, сами выбирая место остановок, впечатления были бы другими. В нашем случае мы были пассажирами экспресса и смотрели места показанными нам экскурсоводом.
Винарни? Да, красиво. Но в западной Австралии мне винарни и рестораны при них понравились больше
По поводу вина у меня впечатление ровное. Такое же как у Яна относительно австралийского вина

Является ли записка от заправщика с реквизитами для оплаты свидетельством уникальности и доброжелательности этих мест? Доброжелательности - да.
Уникальности - нет.
Но тоже самое было в Австралии с Костой:
Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.
Тоже самое было у меня в Юте (США)

Возникло ли у меня желание вернуться в ЮАР сразу же по прилету в Домодедово?
Нет.
Как впрочем при возвращении из любой поездки, за исключение наверно прошлогодней поездки в Бразилию, но сравнивать Бразилию и ЮАР мне вообще в голову не приходит. Скорее я сравниваю ЮАР и Австралию. И вот в Австралию я хочу вернуться - еще раз проехать до мыла Кейп Йорк и далее на юг в сторону Кернса неторопять.
А вот вернуться в ЮАР пока желания не возникает. И Африка мне не сниться.

Поездка Яна - это эксклюзив, который мало кто может себе позволить.
Читать и смотреть фото интересно.
Я несколько поглумился написав о туче саранчи с форума. Хе-хе... предполагая ответ.
Но тем не менее могу предположить, что Ян не смог бы совершить путешествие подобное тому, которое совершила например девушка на Оке по Европе.
Так что щеки не надуваем и приземляемся
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #94

Сообщение nat_ru » 08 фев 2010, 15:37

Ян, для информации: если говорить об африканских странах, в Морокко хорошо развит сервис легкой авиации.Туда летает много французов, особенно с атлантического побережья, просто на длинные выходные. Регулярно проводятся авиаралли. Авгаз без проблем, минимум бумажной волокиты, четкая работа служб аэропортов, вменяемые landing fees. Ну и страна сама по себе интересная. Рекомендую.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #95

Сообщение ENTB » 08 фев 2010, 15:50

Jan писал(а):И ехать туда в момент ЧМ2010 я бы не посоветовал никому.
Отель в Джобурге на 30 номеров. Рядом строят КОРПУС на 200 номеров - он УЖЕ полностью забронирован и оплачен на ЧМ2010.


А все потому, что проходит ЧМ раз в четыре года ) В радиусе 30 км еще достаточно предложений в районе ZAR 500..и воздух чище и спокойнее ))
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #96

Сообщение Jan » 08 фев 2010, 15:57

Серега, ни в коем случае я бы не стал сравнивать Австралию и ЮАР. Просто в ЮАР мне было комфортнее. Возможно, все дело в том, что в этот раз удачно совпало ожидаемое и полученное. Ну, бывает. А вино, пейзажи и сервис - каждый найдет то, что хочет в любой стране.

В отношении Марокко - это была первая поездка, еще на маленьком самолете, года четыре тому как. С точки зрения свободы полетов - очень жестко, почти как в РФ. Т.е. и МВЛ, и радиообмен, и разрешение на отклонение от маршрута, и даже арест (принудительное приземление) в Рабате за отклонение от запланированного маршрута. Более того, карты и схемы есть только для северной части страны, остальное - юг - вообще никак не описан - даже авиационных карт нет. Все доброжелательно, но приземлиться на побережье или у гостиницы - не получится. И паспортный/таможенный контроль в аэропортах весьма жесткий, хотя и доброжелательный. По Марокко хорошо передвигаться, используя ВС только в качестве альтернативы машине. Но по прилету лучше забывать про "тазик с крыльями" и места уже посещать наземным транспортом. Еще хорошо добраться на острова. В остальном - Марокко - сложен для начала - радиообмен по-английски ведут люди, которые в жизни говорят по-арабски с французским акцентом.

Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.
Аватара пользователя
Jan
Навечно в списке
 
Сообщения: 724
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 181
Отчеты: 9

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #97

Сообщение nat_ru » 08 фев 2010, 16:07

Jan писал(а):В отношении Марокко - это была первая поездка, еще на маленьком самолете, года четыре тому как. С точки зрения свободы полетов - очень жестко, почти как в РФ. Т.е. и МВЛ, и радиообмен, и разрешение на отклонение от маршрута, и даже арест (принудительное приземление) в Рабате за отклонение от запланированного маршрута. Более того, карты и схемы есть только для северной части страны, остальное - юг - вообще никак не описан - даже авиационных карт нет. Все доброжелательно, но приземлиться на побережье или у гостиницы - не получится. И паспортный/таможенный контроль в аэропортах весьма жесткий, хотя и доброжелательный. По Марокко хорошо передвигаться, используя ВС только в качестве альтернативы машине. Но по прилету лучше забывать про "тазик с крыльями" и места уже посещать наземным транспортом. Еще хорошо добраться на острова. В остальном - Марокко - сложен для начала - радиообмен по-английски ведут люди, которые в жизни говорят по-арабски с французским акцентом.

Это стандартные правила безопасности, в Европе таможенный паспортный контроль не лучше, особенно в Италии и Испании. Нашего приятеля дважды арестовывали на аэродроме, один раз в Риме, другой - на Корфу. Если летать над Францией, то тоже поcтоянно мониторят маршрут, поблажек нет.
Акцент - это да. Но у диспечеров везде дурацкий акцент.
На юге мы не были. Последний африканский маршурт: Биггин Хилл - Ла Рошель - Мадрид - Танжер - Маракеш - Ланзероте - Тенерифе - Агадир - Фез - Гранада - Монтпеллье - Лион - Труа - Биггин.
У нас галопом всегда, поэтому посадочные полосы под отели без надобности:-)
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #98

Сообщение Jan » 08 фев 2010, 16:18

В том и дело, что имея опыт полетов в Европе, США, Австралии и ЮВА, я впервые столкнулся со столь спокойным отношением к путешествующим в отношении обязательных в других местах процедур и формальностей. И все написанное - большей частью дань именно этому аспекту. Во Франции я потратил день в полиции, имея все разрешения на полет и посадку в Ницце у отеля. В Германии вообще запрещено приземляться где-угодно, кроме официальных аэродромов. В США возникают сложности с законом о частной и муниципальной собственности - например, приземлившись на частном ранчо у товарища, имел общение с полицией на тему разрешения. Т.к. земля была частной - отбился за 10 минут. Но через 2 дня, опять приземлившись там же, попал на штраф - за 2 дня местный муниципалитет принял закон, запрещающий использовать вертолеты без отдельного разрешения мэра городка, причем городок был где-то в Аризоне, но "свободы" жителей городка - это главное. Только на официальный аэродром. Там же имел кучу сложностей за пролет над национальным парком без разрешения от центрального управления. И так далее. Так что с точки зрения пилота - Южная Африка - полная свобода действий. В других местах все ГОРАЗДО более зарегулировано и формализовано.

О провозе оружия можно не говорить. На Майорке я потратил день, т.к. при досмотре у меня в кармане был обнаружен нож (отвертки, плоскогубцы). Вылет запретили, нож выбрасывать было жалко. Летел один, все беседы свелись к тому, что "есть правила, а то, что вы сами себя захватывать не будете" - это лирика.
Аватара пользователя
Jan
Навечно в списке
 
Сообщения: 724
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 181
Отчеты: 9

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #99

Сообщение Vumba » 08 фев 2010, 21:11

Cережа, добрый вечер
К большому сожалению, в Южной Африке, вы увидели не то, что проводник хотел вам показать,
а то, что вам удалось разглядеть сквозь окна несущегося экспресса, которому вы сами задали почти перегрузочную скорость.

Всего лишь один пример:

В день выезда из Кейптауна вам был заказан ( и потом отменен) завтрак с купанием и рыбалкой в Седерберге на берегу горного озера:

Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.
Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.
Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.
Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.
Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.


Мы проехали по дороге мимо( примерно в 200 метрах от озера) около 4 часов вечера ...
кратко пообщались с моим хорошим другом,-хозяином фермы ...
Хорошо, что успели к закату попасть в пещеры ...

Очень жаль, что все как-то смазалось...
Я-то верил, что в итоге все устаканится ...
Чувствую, что чего-то я вам, ребята, недодал...
А может просто мало взяли джина с тоником?
Говорил,- нужно брать ДВА ЯЩИКА ДЖИНА
Последний раз редактировалось Vumba 09 фев 2010, 00:48, всего редактировалось 7 раз(а).
Vumba
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 08.08.2009
Город: Cape Town
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 61
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Сообщение: #100

Сообщение Jan » 08 фев 2010, 21:15

Жаль, что я прозевал это озеро. . Но ничего, еще успею
Аватара пользователя
Jan
Навечно в списке
 
Сообщения: 724
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 181
Отчеты: 9

Пред.След.



Список форумовАФРИКА форумЮЖНАЯ АФРИКА форум — ЮАР, НАМИБИЯ, БОТСВАНА, ЗАМБИЯ, ЗИМБАБВЕ, МОЗАМБИКЮжная Африка — общие вопросы, погода, деньги, связь, национальные парки



Включить мобильный стиль