Форум Винского

**Nbob77** » 06 апр 2022, 23:18

Marijya77, ну все ведь очевидно. Ни одна золотая виза не гарантирует тебе получение паспорта. Прочитайте информацию об отказах со стороны правительства Португалии, особенно сейчас. 5 лет надо прожить там, что далеко не каждый хотел бы делать. И только на 6 год подаваться на паспорт, со знанием языка, истории и интеграции в общество. Это непростой путь и не для всех, даже если занесешь 500к за недвижимость в Португалии. Репатриация - лучший выход, так как нет никаких проверок происхождения и прочих вещей, которые существуют в золотой визе. Так что даже 500к за паспорт - это совсем недорого, да еще и проживание не требуется. По крайней мере, пока. Абрамович гражданин мира, в принципе, и прибалтика его мало интересует как гражданство. Португалия получалась не с целью того, что она «лучше» Прибалтики. А с целью быть вхожим в круг сефардов для контактов и переговоров со стороны своих покровителей. С НЕсефардом некоторые господа даже не будут общаться.
P.S. И да, для сравнения паспорт Кипра стоил 2 млн евро. Программа закрыта на сегодняшний день. Паспорт Мальты 1.6 млн евро. Для русских программа закрыта. Так что дороговизна 500к относительна.

**Marijya77** » 08 апр 2022, 13:50

Два исследователя сефардской генеалогии устроили интересную дискуссию.

https://groups.jewishgen.org/g/main/top ... 358#667987

**KHAN40** » 08 апр 2022, 17:08

Marijya77 писал(а) 08 апр 2022, 13:50:Два исследователя сефардской генеалогии устроили интересную дискуссию.

https://groups.jewishgen.org/g/main/top ... 358#667987

Как специалист в данной области, лишь отмечу, что оба исследователя отчасти правы. Единственное только, что у одного из них более конкретная генеалогическая информация о прошлом современных евреев и их потомков из Восточной Европы, основанная на результатах местной ДНК, которая однозначно доказывает присутствие там сефардов, что, в принципе и так было частично известно и задокументировано начиная уже с 16 века и позже, в ходе небольших миграций, а также наличия специфических фамилий, которые в своей массе официально на бумаге появились в Российской Империи лишь в начале 19 века.

**Marijya77** » 08 апр 2022, 17:10

Давид Мендозе утверждает, что нет ни одной родословной с доказанной документированной связью между западными сефардами и восточноевропейскими ашкеназам. Это так?

**KHAN40** » 08 апр 2022, 18:31

Marijya77 писал(а) 08 апр 2022, 17:10:Давид Мендозе утверждает, что нет ни одной родословной с доказанной документированной связью между западными сефардами и восточноевропейскими ашкеназам. Это так?

Из-за отсутствия фамилий на бумаге и многих самих архивных документов за 17-18 века - это не предоставляется возможным. Тем более евреи уже тогда были очень мобильными, и такое исследование растянется на долгие годы даже при больших вложениях и при наличии высококлассных архивистов-историков. Частично восстановить конечно же можно, но все равно будут пробелы в семейном древе в пределах нескольких поколений и это Давида соответственно не устроит. В этом плане ДНК генеалогия спешит на помощь, но он её игнорирует или не совсем понимает как мне видится.

**Marijya77** » 08 апр 2022, 18:35

Проблема в том, что CIL может иметь ту же точку зрения, что и Мендоза. Тогда для восточноевропейских потомков Сефардов путь закрыт.

**KHAN40** » 08 апр 2022, 19:12

Marijya77 писал(а) 08 апр 2022, 18:35:Проблема в том, что CIL может иметь ту же точку зрения, что и Мендоза. Тогда для восточноевропейских потомков Сефардов путь закрыт.

На самом деле нет никаких проблем при наличии предка-сефарда. В общине Лиссабона работают опытные историки и генеалогии, просто надо всё правильно подготовить и обосновать. Не так быстро как это было в Порту конечно, но без покупки вышеупомянутых справок.

**Marijya77** » 08 апр 2022, 19:51

А вы знаете примеры,когда CIL одобрила подобные заявки? А ДНК они принимают?

**KHAN40** » 08 апр 2022, 20:20

Marijya77 писал(а) 08 апр 2022, 19:51:А вы знаете примеры,когда CIL одобрила подобные заявки? А ДНК они принимают?

Если бы не знал, то не писал. Там нет ДНК специалистов и смотрят именно документальное родство, но можно приобщить лишь как дополнительный аргумент.

**zalmen** » 09 апр 2022, 23:35

Nbob77 писал(а) 06 апр 2022, 22:24:Поэтому сейчас просто ужесточат подход и будут четко смотреть генеалогию

вы полагаете, что заявления, которые уже поданы и стоят в очереди в CRC, будут отправляться на дополнительную проверку? или речь именно о будущей сертификации CIL

Дело в том, что генеалогия вообще не подается в консерваторию, туда просто отправляются базовые документы аппликанта (рождение, брак, и т.д.) и сертификат и семейное древо CIP. Страшно представить, что будет, если регистраторы начнут запрашивать генеалогию из CIP в каждом из случаев, у тех, кто уже в процессе и ждет гражданства со дня на день. Сейчас люди ждут по 2-3 года, а при еще более долгих проверках будет вообще наверное пять лет ожидания...

**Marijya77** » 10 апр 2022, 16:58

Дублирующее сообщение

**Marijya77** » 10 апр 2022, 16:59

https://detaly.co.il/plohoj-stsenarij-d ... i5B_AtFM9Y

Плохой сценарий для Романа Абрамовича: ученые не нашли его сефардских корней

**Nbob77** » 10 апр 2022, 17:52

Думаю, ему уже все равно. На что это реально может повлиять, так это на текущих аппликантов в сторону усложнения процедуры получения и более тщательных проверок. Таким образом, купить сертификат уже будет практически невозможно.

**Denisius** » 01 май 2022, 00:23

Друзья, подскажите пожалуйста ссылки на форумы или группы зарубежные, где описан опыт получения гражданства по данной теме. Спасибо!

**Marijya77** » 01 май 2022, 12:52

Все на Фэйсбуке.
Но там у людей действительно есть сефардский предок, которого они знают ( какие- нибудь марокканцы) или хорошо проработанная родословная + фамилия в роду.
Сейчас правила ,кстати, изменились. С 1 сентября нужно предъявить унаследованную недвижимость в Португалии или показать, что всю жизнь туда ездили- стремились.

**Nbob77** » 03 май 2022, 09:35

Marijya77, уже официально ввели? Или только на стадии обсуждения.

**KHAN40** » 03 май 2022, 13:39

Мне Португальский адвокат отписался, что вроде бы уже ввели. Но как это будет работать на деле, он не знает. Также есть вопросы, как эффективно доказать, что ты посещал до этого страну, если реально пересекал границу по Шенген.визе выданной не Португалией, либо по ВНЖ других стран ЕС.

**Dimon88** » 03 май 2022, 15:05

KHAN40 писал(а) 03 май 2022, 13:39:...Также есть вопросы, как эффективно доказать, что ты посещал до этого страну, если реально пересекал границу по Шенген.визе выданной не Португалией, либо по ВНЖ других стран ЕС.

Вот это действительно экстремально интересный вопрос!

**Marijya77** » 03 май 2022, 15:12

А мы по шенгену (финский) только Испанию посещали...

**KHAN40** » 03 май 2022, 16:37

В сложившейся ситуации, радует, что закон не отменили и что по-прежнему не требуют сдавать экзамен по знанию языка и истории Португалии, как это было с аналогичным законом в Испании...