Негативный отзыв о Камбодже.

Камбоджа отзывы туристов. Впечатления, отчёты, фотографии из Камбоджи от побывавших там. Ангкор ват фото. Ангкор отзывы. Отдых в Камбодже цены.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Сообщение: #41

Сообщение Slap » 18 авг 2006, 08:29

Родион знааааал, что будет, когда повесил топик
Да, Alisa2 права, в Сим Риепе многие знают японский язык потому что японских туристов там очень много, кхмеры говорили мне, что может даже знающих японский больше ,чем знающих английский. Хотя, я думаю, что те кто в турбизнесе, просто знают оба языка
У меня есть знакомая, которая была во многих странах, так вот она тоже утверждает, что многие "тупы от природы" В позапрошлом году мы вместе были в Китае. А у меня традиция, я хожу в разных странах в парикмахерскую, волосы растут быстро. Так вот, когда я подстригся, то она, увидев как классно меня подстригли, а самое главное дешево Сказала, что тоже хочет!!!! Только ее удивило, как я мог объяснить китайцам, как надо стричь. Ну, просто жестами и немного английскими словами Она пошла в бьюти салон, для храбрости взяв разговорник и меня до кучи Я стоял и наблюдал, как она пыталась объяснить что нужно сделать с е волосами Я просто валялся :| Все кончилось тем, что она разозлилась и с криками "Какие тупые идиоты эти китайцы!" выбежала из салона.... Но я то видел как она им хотела объяснить.... 8) Я был просто поражен терпению китайского мастера!!!! Представляю какие мысли у него проносились в голове когда моя знакомая издавала нечленораздельные звуки и беспорядочно двигала руками вокруг головы Ну, да, конечно плохо, что парикмахер в Ханьчжоу не владеет английским языком.... НО, простите, КТО ТУПОЙ???? Если ВЫ не смогли что-то донести, то конечно легче всего обозвать собеседника тупым, и всю нацию заодно.

продажа детей, девочек, взрослых - за деньги, наркота - в законе, американские ден.знаки - в качестве валюты, "тупость" (если называть вещи своими именами - без словоблудия) местного (в основном крестьянского) населения. отсутствие пограничных пунктов - "непонятки" как с общим кол-вом населения, так и с количеством мигрантов, несколько корпораций, которые содержат правительство, две основные семьи у власти, по автомату незарегистрированного оружия на каждого взрослого, пол-страны не од контролем правительства, везде проститутки - не спорю, замечательная страна.

Моего ущербного образования не хватает, что бы точно индифицировать страну, о которой Вы это сказали Даже при моих скромных возможностях и хреновой работе, я умудрился посетить таких почти десяток... да и живу в такой же.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4617
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #42

Сообщение Гость » 18 авг 2006, 08:44

Slap писал(а):Моего ущербного образования не хватает, что бы точно индифицировать страну, о которой Вы это сказали Даже при моих скромных возможностях и хреновой работе, я умудрился посетить таких почти десяток... да и живу в такой же.

Гость

 

Сообщение: #43

Сообщение WERT » 18 авг 2006, 09:48

Давайте не будем говорить про народ целой страны, что он тупой или необразованный или продается на панели или еще что-то.....мы сами в какой например стране живем? Я например даже в москве встерчаюсь с непомерной тупостью людей и что теперь...плохой народ и плохая страна? Вовсе нет.
WERT
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 23.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #44

Сообщение Родион » 18 авг 2006, 10:20

а почему - нет???
вы считаете некорректным высказываться по очевидным вопросам???
Родион
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 07.10.2003
Город: ElTor
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 2

Сообщение: #45

Сообщение Slap » 18 авг 2006, 10:39

Razum ostal'nyh - eto svyatoe, neponyatno, chto vas zadelo.

Действительно, можно было пройти мимо этого топика. Просто мне показалось, что человек специально выбрал кричащий заголовок, но не для того, что бы сказать что-то по существу, а еще раз напомнить всем, что он крут. Не буду повторяться про образование, работу и т.д. Если бы он это запостил в кунсткамере или хотя бы курилке, то я бы его понял. Прочитав заголовок топика, хотелось просто сравнить его ощущения от страны и свои, понять, почему они такие разные, но кроме общих фраз со слов экспатов, голливудских сплетен и явного укора на то, что мы все лохи, восторгаемся каким-то историческим диснейлендом, а он один оказывается познал ИСТИНУ. Вот и мне тоже хочется познать ее, истину, а он не колется как это ему удалось. Еще раз подчеркну, ничего личного
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4617
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #46

Сообщение Родион » 18 авг 2006, 10:57

извините, а откуда - у вас инфа про мою работу??
и откуда - про мои заработки?? про образование, наконец???

а если вам кажется, что у меня понты - может быть, в вас "играет" комплекс неполноценности?? причем тут я??? с вашими "ничего личного..." - ваши посты - выглядит, как наезды... если это для Вас нормльная форма общения - тогда хотя бы предупредите...
и если ВАм это интересно, - я писал про камбоджу - в уже открытый топик . немного удивился - увидев его в названии темы - но ( ) если тема и открыта мною - то ненамеренно.
как вы заметили, я в форуме - чел - давно случайный. как раз именно из-за перемен в его содержании.
именно потому, что большинство посетителей этого форума- уже давно не "свободные путешественники" - а странная форма "туристических-аудиторов": узнать все про страну и отели по максимуму, за.бать всех вопросами, комментами (вплодь до того: где АТМ - и какой курс в какой гостинице) - а потом претензии, оскорбления, несогласие...
мне эту неделю в москве нечего делать - доделываю дела - сижу по форумам. досижу - меня здесь еще год не будет... именно потому, что мне по жизни не скучно... и, порой к сожалению, это - не понты...
Родион
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 07.10.2003
Город: ElTor
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 2

Сообщение: #47

Сообщение Slap » 18 авг 2006, 11:32

ответил в л/с
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4617
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #48

Сообщение Laktaev » 18 авг 2006, 11:51

Что касается археологического аспекта вопроса.

mole писал(а):В общем читаем литературу


Абсолютно здравая мысль. Мало просто видеть, нужно понимать, что видишь. Методы рестоврации начала 20го века (когда этим вопросом занялись там впервые) сейчас вызывают шок у самих археологов, но планомерно переделать все подряд не хватает денег и времени. Так что бетон и скобы - это уже тоже часть истории. И не нужно слушать первого попавшегося гида. Уж по Ангкору литературы достаточно на любом языке. Читаем, смотрим, смотрим старые фотографии, сравниваем с тем, что видим. Тогда прийдет понимание, что посещая Ангкор вы все-таки прикасаетесь к истории.

Вот, например, путеводитель пятидесятилетней давности http://www.theangkorguide.com
Ubi nil vales, ibi nil veles.
Laktaev
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 10.11.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Отчеты: 8

Сообщение: #49

Сообщение Родион » 18 авг 2006, 11:51

ответил в личку. c деталями ... не надо шерстить форум и восстановливать паззл с моей биографией -
мое прошлое - перекрыто тремя годами активнейшего потребления - такого дерьма, что ...

так что там уже - не я...
..............
но вот здесь в английском интернет- журнале - не фотка - а видео ролик (причем - откуда они его получили - я не знаю, что особенно приятно) (... ) - в окошке Rus-13 - под "Болеро" Равеля - катаюсь, конечно - не я, а один из двух лучших руских серферов


http://www.boardseekermag.com/inside_li ... _019-4.htm

промодерированно mole, ссылки на фото запрещенны, читаем правила и размещаем фото прямо в сообщение.
Последний раз редактировалось Родион 20 авг 2006, 08:17, всего редактировалось 3 раз(а).
Родион
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 07.10.2003
Город: ElTor
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 2

Сообщение: #50

Сообщение уралец » 18 авг 2006, 12:45

Долго читал посты автора и так и не понял -
к чему все это было? А может это и есть то, что Вы называете словоблудием?

Что вызывает у Вас сомнения в древности кхмерской истории и ее наличии? Наверное причина всему слишком поверхностный взгляд на увиденное и использование некорректных источников для осознания ее фактов. А она, вся древняя кхмерская история - известна нам по исключительно точным источникам – записи на каменных таблицах на древнекхмерском языке, основа которому санскрит (многочисленные стеллы, колонны и барельефы, то что было там единожды записано – уже никогда не исправлялось и дошло в первоначальном виде до археологов) и летописи китайских династий (они послужили основой для написания истории многих государств). Существование и точность их бесспорно, если Вы там были, то могли бы пронаблюдать некоторые такие записи на стенах и колоннах во многих храмах. Там, где Вы увидали бетонные заливку, вставки, фрагменты стен и торчащие куски металлических стержней - нужно всего лишь добавить немного любознательности, и можно было бы заметить маркировку и клейма французской археологической школы Дальнего востока, что занималась изучением и консервацией этих объектов в 30-х годах. Сейчас в Ангкоре новая волна изучения и реставрации после 70-летнего простоя , и хочу отметить - не везде там все хорошо, и с каждым годом натуральности остается меньше. Взять хотя бы безумные попытки спилить деревья в храме «Та Пром», цветные балахоны растянутые по всему «Ангкор Вату», та же несчастная «библиотека» (в кавычках) на которую немцы потратили кучу денег и времени чтобы чего то доказать. Как немногие положительные шаги – восстановление французами храма «Бапун» и швейцарцами «Бантей срей».
Да, после ухода из Ангкора кхмеры больше никогда не становились теми, великими кхмерами, что его построили. Но кто скажет (из тех, кто там бывал), что это не кхмерские лица увековечены там в камне? И это самое лучшее доказательство кхмерского величия, как бы бедны они не были сейчас. Из всей средневековой, новой и новейшей истории Камбоджи была только одна личность, заслуживающая уважения - тот, кто пытался поднять страну из руин и сделать ее великой и фактически сделал все намеченное всего за 4 года, вот только силы не рассчитал, пытаясь собрать кхмерские земли и начав делать это с Кохинхины, за что и поплатился (только здесь не надо одергивать меня, начитавшись англоязычных книжек).
Что такое Таиланд и что такое Вьетнам (от 1\3 до 2\3 его территории в разное время) ? Нужно понимать, что это более, чем на 1000 лет кхмерская земля. Я люблю и уважаю Вьетнам и вьетнамцев. Люблю и уважаю Таиланд и тайцев. Знаю языки этих народов и их историю. Только пусть мне простят те, кто там живет. Ну нет у Таиланда своей древности. Это сплошь новодел на кхмерских костях. И как не понять раздражение кхмеров, когда видишь такую 100% -ную спекуляцию на их живом. Как пример – какое-нибудь шоу трансвеститов на фоне изображений с ликами «Байона».
Еще раз скажу – часто бываю в Таиланде и преисполнен уважения ко всему, что касается этой страны, всему кроме древней истории, которой нет.
А чего еще Вы ставите им в вину?
Проститутки? А сколько русских проституток ходят по Бангкоку? Большинство всех притонов с малолетними детьми в Камбодже – нелегальные переселенцы из Вьетнама.
По какому автомату на какого взрослого? Поверьте это бред. Может быть Вы видели плакаты вдоль дорог о сдаче оружия, но они давно там стоят, и как раз для того, чтобы успокоить особо впечатлительных туристов. Однако многие впечатляются в другую сторону.
Наркотики! Самая веселая тема о впечатлениях в Камбоджу. Кто видел хоть одного ширяющегося кхмера? Кто видел, как кхмеры курят анашу (вьетнамские проститутки в притонах не в счет)? Кто видел, как кхмеры едят анашу? Кто видел, как кхмеры обкуривают курей и свиней перед перевозкой на мотобаях? Хеппи-пица – не национальное кхмерское блюдо, ну это можно понять хотя бы из названия. Если иностранцам нужна наркота – она будет. Если нужно посыпать пицу травой – ну что поделать, все за ваши деньги. Если иностранцу нужна какая еще отрава – героин, что угодно - кхмеры запрещать не будут. Здесь Вы правы – «наркота - в законе».
Сейчас страна такая, какая она есть. Так получилось.
И, делая свои ментальные выводы о кхмерах, не надо смотреть на тех деградирующих толстопузых и тупоголовых, зажравшихся и зарвавшихся кхмырьков, что вдруг разбогатели на продаже земли своих несчастных сограждан не приложив к этому ни грамма мозга – это не совсем лучшая часть этого народа.
Всего доброго!
уралец
полноправный участник
 
Сообщения: 436
Регистрация: 22.03.2005
Город: Первоуральск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Отчеты: 12

Сообщение: #51

Сообщение voyager1970 » 18 авг 2006, 13:06

согласен с первими позициями поста.на щет наркотиков:кхмери предпочитают клей момент и ябу.ганджа на селе тоже весьма популярна. оружие у население планомерно изымалось с 97 года.тайские древности не так древны,как кхмерские и бирманские-ето так. за все времена новой и новейшей истории виетнам и таиланд неоднократно и успешно предпринимали попитки поделить ету страну.не далее как во время виетнамской войни таиланд получил карт бланш от американцев на анексацию восточних раёнов,богатих древесиной. виетнамскийе переселенцы-ето не всегда переселенцы по своей воле-в юго-восточной камбодже или кампучиа кром виетнамское население преобладало,особенно до чисток времен 70-78 годов.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #52

Сообщение kalin » 18 авг 2006, 13:55

Уважаемый Уралец! Спасибо за то, что Вы не сочли за труд столько написать. Действительно спасибо.

Вопрос, возможно не в тему: если хочется перед поездкой узнать об этой стране больше, чтобы потом не чувствовать себя совсем уж дикой и не полагаться только на рассказы гидов, что вы советуете прочитать (кроме путеводителя, конечно) ? Желательно на русском.
kalin
полноправный участник
 
Сообщения: 213
Регистрация: 24.05.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 52
Страны: 50
Пол: Женский

Сообщение: #53

Сообщение Родион » 18 авг 2006, 15:36

Тут надо мной друг - ржет. уссывается...
потому - последний раз - чуток - и засохну - отвяну -

вот-вот-этот пассаж прокомментирую и смоюсь...

"""""""""вся древняя кхмерская история - известна нам по исключительно точным источникам – записи на каменных таблицах на древнекхмерском языке, основа которому санскрит (многочисленные стеллы, колонны и барельефы, то что было там единожды записано – уже никогда не исправлялось и дошло в первоначальном виде до археологов) и летописи китайских династий (они послужили основой для написания истории многих государств). Существование и точность их бесспорно, если Вы там были, то могли бы пронаблюдать некоторые такие записи на стенах и колоннах во многих храмах. """""""""""""


1) история (вообще - и кхмерская - в частности) не является точной наукой. также как и история древних государств на территории Греции и италии - к примеру. шеститомничек Теодора Моммзена про древний мир - осильте, а потом сверьте ваши заблуждения после - с тем, что было "до". на тему отношения к истории- "Баудолино" и "Остров накануне" - Умберто Эко - крупнее специалиста по средним векам - вряд ли отыщете. Может быть, он будет для Вас - и поинтерснее и попроще. Но если Вы изучаете историю по "кодам" и экскурсиям - флаг вам в руки - о чем базары!!!

2) древнекхмерский язык - "восстановлен" в 20-м веке. на основании того, что каменные изваяния в Камбодже - показались этнографам еще 19 века схожими с индийскими. Не с тайскими, не с вьетнамскими, а именно с индийскими - потому в основу письменности (забытого мертвого языка) был положен один из индийских языков. бОльшая часть того, что мы знаем о санскрите - написано европейцами. так же как кстати и о арабском языке. О роли российского востоковедения в современной арабистике - проконсультируйтесь...нет возможности узнать об этом на Урале??? уезжайте оттуда - и не порьтесь. я до 17 лет жил в небольшом уральском городе - замечательный город, самый красивый город..., но кроме как пить и блядовать - не мог себе найти дел - но если Вам не надоедает.... гордитесь и дальше. Любить Урал - лучше зная и его историю... Вы ее знаете?? например о том, на каких языках писали жимтели Урала в 18 веке??? мне - зная арабский - их прочесть было легко.

3) каменные таблички с санскритом - на территории камбоджи - не сохранились. те фрески - которые показываются туристам - "восстановлены" "учеными" по заказам политиков...

4) китайские династии - существуют во многих вариантах... а даже относительно рефоматора ШиХуаньДи - вопросов - выше крыши. к сожалению.

для Вас мои "мессаги" словоблудие - а наверно, они и не на вас рассчитаны.
уф-ф-ф-ф-ф
заткнулся. нах.
Родион
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 07.10.2003
Город: ElTor
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 2

Сообщение: #54

Сообщение aslan » 18 авг 2006, 16:03

Родион писал(а):Умберто Эко - крупнее специалиста по средним векам - вряд ли отыщете.


Все мимо кассы. Эко не историк, а культуролог, занимавшийся средневековой эстетикой. Если хотите продолжить на тему истории, могу выделить это в отдельную тему в Курилке (остальные вопросы мне неинтересны)
Аватара пользователя
aslan
Старожил
 
Сообщения: 4593
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 49
Страны: 51
Отчеты: 1

Сообщение: #55

Сообщение mole » 18 авг 2006, 17:17

промодерированно, ссылки на фото запрещенны, читаем правила и размещаем фото прямо в сообщение.
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3287
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Возраст: 50
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

re

Сообщение: #56

Сообщение Jettao » 18 авг 2006, 20:57

Слишком категорично...Неужели совсем ничего не понавилось? Все калоеды и педофилы?
ХЗ.... лично у меня banteay srey отложился в памяти надолго
, и мне все равно что на входе кто-то зарабатывал себе на жизнь продавая футболки за один доллар- не самый аморальный бизнес
Ну конечно дети...доллар не дашь-руку откусят!!!!!!( что за бред!!!)
Все познается в сравнении...возможно автор темы озвучит название места, которое он считает достойным своего пребывания
Jettao
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 04.06.2005
Город: Челябинск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 26
Отчеты: 3

Сообщение: #57

Сообщение WERT » 18 авг 2006, 22:14

Ту mole

А почему тема не закрыта? Это ведь форум для обмена информацией о путешествия и странах, а не место для выяснения отноешний....ведь явный переход на личности...типа "ты дурак"..."да ты сам такой". Очень не приятно читать
WERT
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 23.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #58

Сообщение mole » 18 авг 2006, 22:17

2 WERT

Нууу у всех разное мнение, кому-то ведь и Таиланд очень не нравится
Пусть люди читают разные мнения, едут смотрят и составляют свое.
А
переход на личности...типа "ты дурак"..."да ты сам такой"
будет модерироваться.
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3287
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Возраст: 50
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #59

Сообщение уралец » 20 авг 2006, 16:29

to Родион:
Черт те что! Это точно, Ваши "мессаги" не для меня будут, я такой хуйней не занимаюсь.

to kalin:
Читать путеводители в любом случае полезно, хоть и много там ошибок и неверных данных. Каких-то конкретных источников называть не буду. Сейчас в I-nete достаточно много справочной информации и по Ангкору, и по Камбодже в целом, можно посмотреть в поисковиках. Ну а если же действительно интересует более близкое знакомство с культурой и историей страны, то имеет смысл обратиться к хорошему гиду на месте. Особо важно, чтобы гид был путевым. На форуме есть контакты таких людей. Если хотите, скину в «личку» координаты тех, кого хорошим гидом считаю я.
уралец
полноправный участник
 
Сообщения: 436
Регистрация: 22.03.2005
Город: Первоуральск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Отчеты: 12

Сообщение: #60

Сообщение Винский » 20 авг 2006, 21:10

Родион писал(а):как вы заметили, я в форуме - чел - давно случайный. как раз именно из-за перемен в его содержании.
именно потому, что большинство посетителей этого форума- уже давно не "свободные путешественники" - а странная форма "туристических-аудиторов": узнать все про страну и отели по максимуму, за.бать всех вопросами, комментами (вплодь до того: где АТМ - и какой курс в какой гостинице)


Согласен Есть такое.... тоже не понимаю зачем всё знать? Неинтересно так...
А тему закрываю нах
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 25034
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 3798 раз.
Возраст: 58
Страны: 119
Отчеты: 389
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовАЗИЯ форумКАМБОДЖА форумОтзывы отчеты о Камбодже



Включить мобильный стиль