Kасты и отношение к иностранцам

Общие вопросы о Индии: погода, сезон дождей в Индии, цены в Индии, банкоматы и обмен валюты в Индии, вопросы о Бангладеш

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #61

Сообщение brodyga » 09 янв 2015, 08:11

Le soleil писал(а) 08 янв 2015, 19:53:Здесь нет логических объяснений, это разные с исторической и социально-культурной точки зрения понятия.

Логическое пояснение есть всегда.
Не всегда его могут дать.
Le soleil писал(а) 08 янв 2015, 19:53:Варна - это объединения, сложившиеся в Ведическую эпоху, когда никаких каст еще не существовало. Варны объединяют людей не по профессиональному признаку, а по признаку происхождения


КАСТА — (исп. casta род, от лат. castus чистый). Замкнутый класс народа, который передает свое состояние, занятие, нравы и обычаи потомкам, не имеющим права переменить образа жизни своих предков. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка

1) В Индии и некоторых странах Востока: замкнутая и обособленная социальная группа, связанная происхождением, единством наследственной профессии и правовым положением своих членов.
Каста брахманов.

Каста жрецов.

2) перен. Замкнутая сословная или профессиональная группа, отстаивающая свою обособленность и связанные с ней привилегии.
Чиновничья каста.

Каста олигархов.


Родственные слова:
ка́стовый, ка́стовость
Этимология:
От немецкого Kaste ‘каста’ (← фр. caste ‘каста’, ‘сословие’ ← португ. casta ‘порода’, ‘род’, ‘сословие’).

Энциклопедический комментарий:
Разделение на касты - источник общественного, социального неравенства. В Индии, напр., хотя касты и признаны равноправными, кастовая система еще продолжает жить. Она строится по иерархическому принципу, ее предпосылкой являются признаваемое неизменным неравенство, деление каст на "высшие" и "низшие" и вытекающая отсюда табуизация определенных форм общения с представителями "низших" каст, которые считаются "презренными", "неприкасаемыми". Каста - социальная группа со строго определенным родом занятий, своеобразным стилем жизни, обычаями, традициями, нормами поведения и т. д. Принадлежность к ней определяется рождением и общностью происхождения. Заключение браков допускается лишь внутри данной группы. Профессии, права, обязанности передаются по наследству.
Популярный словарь русского языка. Толково-энциклопедический. — М.: Русский язык-Медиа. А.П. Гуськова, Б.В.Сотин. 2003.


На основании этих определений я и считаю возможным синонимом "Варна" считать "Касту"


Пы Сы

Ну нет в индуиском понятии слова КАСТА.
Значит нельзя юыть стодь категоричным. Причем без основания и не подкрепляя фактами.

Изучив вопрос. Я со своего ИМХО.
Берусь утверждать.
В Индуском понятии ВАРНА , ДЖАТИ.
В латинском понятии Каста( основные касты, по происхождению), подкасты( вторичные, по роду).

В Русском понятии СОСЛОВИЕ, РОД.

У меня ИМХО хоть какимито фактами подкреплено.
А у Вас лишь голословные утверждения.
Типо "шапокляк против"
Kасты и отношение к иностранцам



Le soleil писал(а) 08 янв 2015, 19:53:Что касается, утверждения, что варны - это сословия. Оно также неверно. Сословия - это принцип деления европейского общества, сложившийся в феодальную эпоху и не имеет никакого религиозного подтекста.

во первых сто раз повторяю ВАРНА это из индуских понятий , а какста это латиницей и потом
Загляните в
звание, состояние, разряд, гильдия, каста, класс, корпорация, секта, цех; общество; шэньши, янбани, буракумин, рыцарство, райя, йоменри, дворянство



Словарь русских синонимов.


Пы Сы
А так да, в разных регионах нескошько по разному делились на касты. Хотя утвержденте что религия не участвовала в разжелении в России вксбма спорное.
Le soleil писал(а) 08 янв 2015, 20:05:
Потому что русский язык - он такой. Индусы - это последователи индуизма, а индийцы - населении Индии. В разговорной речи понятие "индусы" часто используется не по назначению. Это далеко не единственный пример, когда в разговорной речи используется неверная терминология.


Это ваша личная точка зрения, ни на чем не обоснованная.
А в Русском языке существует два значения слова "индусы"

ИНДУСЫ — индусов, ед. индус, индуса, муж. Туземные жители Индии, принадлежащие к арийской расе. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков.

ИНДУСЫ коренные жители полуострова Индостана.
Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.

ИНДУСЫ
Коренные жители Ост-Индии арийского племени.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910

инду́сы
I мн.
Те, кто исповедует индуизм; индуисты.

II мн. устар.
1.
Общее название народов Индии, а также выходцев из Индии, живущих в других странах.

2.
Представители этих народов; индийцы.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000


Пы СЫ
Это далеко не единственный пример когда в Русском языке у слова есть несколько значений и все они ПРАВИЛЬНЫЕ!!!!!
Последний раз редактировалось brodyga 09 янв 2015, 08:52, всего редактировалось 2 раз(а).
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 473
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #62

Сообщение Le soleil » 09 янв 2015, 08:38

brodyga писал(а) 09 янв 2015, 08:11:
Le soleil писал(а) 08 янв 2015, 20:05:
Потому что русский язык - он такой. Индусы - это последователи индуизма, а индийцы - населении Индии. В разговорной речи понятие "индусы" часто используется не по назначению. Это далеко не единственный пример, когда в разговорной речи используется неверная терминология.


Это ваша дичная точка зрения ни на чем не обоснованная.
А в Русском языке существует два значения слова "индусы"


Вы приводите в пример не словари начала ХХ века, а поновее.
Индусы - индуисты, приверженцы религии Индуизма, распространённой в Индии, а также в некоторых других районах земного шара, куда эмигрировали индийцы (на некоторых островах Индийского океана, в странах Южной и Юго-Восточной Азии, в Африке, на Фиджи, в Гайане). При больших различиях сект индусов их объединяет ряд общих религиозных догм, особенностей культуры, быта, соблюдение кастовых ограничений (см. Касты). И. называют иногда всё население Индии (индийцев), однако такое применение этого слова неправильно.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

ИНДУСЫ — (индуисты) приверженцы религии индуизма, распространенной в Индии и в районах расселения индийских эмигрантов. Индусами иногда неправильно называют все население Индии (правильно индийцы) …
Большой Энциклопедический словарь
Le soleil
полноправный участник
 
Сообщения: 263
Регистрация: 15.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 34
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #63

Сообщение Le soleil » 09 янв 2015, 08:47

brodyga писал(а) 09 янв 2015, 08:11:
Le soleil писал(а) 08 янв 2015, 19:53:Что касается, утверждения, что варны - это сословия. Оно также неверно. Сословия - это принцип деления европейского общества, сложившийся в феодальную эпоху и не имеет никакого религиозного подтекста.

во первых сто раз повторяю ВАРНА это из индуских понятий , а какста это латиницей и потом
Загляните в
звание, состояние, разряд, гильдия, каста, класс, корпорация, секта, цех; общество; шэньши, янбани, буракумин, рыцарство, райя, йоменри, дворянство

Словарь русских синонимов.


Слово "каста" латинского происхождения, но оно означает индийское понятие. Для индийцев понятию "каста" соответствует понятие "джати". Но варны не делятся на касты/ джати, это не взаимосвязанные понятия. Варны не охватывают все индийское общество, а только часть индусов. Еще часть индусов образует неприкасаемых, которые варны не составляют. Однако все индийцы (вне зависимости от вероисповедования) делятся на касты/ джати.

Если по-вашему слова "звание" - "гильдия" - "класс" синонимы, то тут уж бесполезно что-либо объяснять))
Le soleil
полноправный участник
 
Сообщения: 263
Регистрация: 15.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 34
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #64

Сообщение brodyga » 09 янв 2015, 09:12

Le soleil писал(а) 09 янв 2015, 08:38:Вы приводите в пример не словари начала ХХ века, а поновее.
Индусы - индуисты, приверженцы религии Индуизма, распространённой в Индии, а также в некоторых других районах земного шара, куда эмигрировали индийцы (на некоторых островах Индийского океана, в странах Южной и Юго-Восточной Азии, в Африке, на Фиджи, в Гайане). При больших различиях сект индусов их объединяет ряд общих религиозных догм, особенностей культуры, быта, соблюдение кастовых ограничений (см. Касты). И. называют иногда всё население Индии (индийцев), однако такое применение этого слова неправильно.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

ИНДУСЫ — (индуисты) приверженцы религии индуизма, распространенной в Индии и в районах расселения индийских эмигрантов. Индусами иногда неправильно называют все население Индии (правильно индийцы) …
Большой Энциклопедический словарь



Да какая разница какие словари?
Кстати я и за 2000
Привел но вы проигнорили.
Факт в том , что есть ДВА значеничения.

Или словари начала века не правильные?
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 473
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #65

Сообщение brodyga » 09 янв 2015, 09:18

Le soleil писал(а) 09 янв 2015, 08:47:Слово "каста" латинского происхождения, но оно означает индийское понятие. Для индийцев понятию "каста" соответствует понятие "джати". Но варны не делятся на касты/ джати, это не взаимосвязанные понятия. Варны не охватывают все индийское общество, а только часть индусов. Еще часть индусов образует неприкасаемых, которые варны не составляют. Однако все индийцы (вне зависимости от вероисповедования) делятся на касты/ джати.

Если по-вашему слова "звание" - "гильдия" - "класс" синонимы, то тут уж бесполезно что-либо объяснять))
[/quote]
Что значит по моему? Это по словарю.
Ну вот Вы уже начинаете хоть как то логически мыслить.
Осознаете что есть индуское значение джати.
Теперь назовите латинское значение слова Варна.
И почитайте определение "Каста".
Неужели это не подходит под то что индусы называют "Варна"?
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 473
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #66

Сообщение b-olegh » 09 янв 2015, 11:44

Все смешалось в доме Облонских! (с)
Понятие каст и варн различны. Сами касты появились гораздо позже, нежели варны.
Но не соглашусь со следующим:
Le soleil писал(а) 08 янв 2015, 19:45: Варны объединяют людей не по профессиональному признаку, а по признаку происхождения (и являются элементом индуизма).

Имхо, сталкивался в древней литературе с тем, что цвет человека (его варна) определялся не по происхождению, а в более поздний срок - примерно в начале полового созревания...
Т.е., варна - не признак происхождения...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12684
Фото: 813
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #67

Сообщение brodyga » 09 янв 2015, 14:38

b-olegh писал(а) 09 янв 2015, 11:44:Все смешалось в доме Облонских! (с)
Понятие каст и варн различны. Сами касты появились гораздо позже, нежели варны.


Да НЕТ понятия касты в индии. Есть "Варна" и "Джати". И оба этих понятия попадают под определение касты.

Если постоновка вопроса Варна и Джати это разное. Я согласен. А если доказывают что Варно это не каста. Приведите тогда определение "каста".
Чтобы было предметно о чем то говорить.
Пы Сы.
По теме топика.
Бабло побеждает зло.
Так что и индусы разно на касты смотрят и на иностранцев тоже, зависит от ситуации.

Есть примеры в истории индусов когда каста шудр становились кастой
Брахман.
Есть еще и переходные Варны.
Есть и трактовка происхождения разная пуруши или четырех веков и т д и т п.
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 473
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #68

Сообщение Le soleil » 09 янв 2015, 18:53

brodyga писал(а) 09 янв 2015, 14:38:
b-olegh писал(а) 09 янв 2015, 11:44:Все смешалось в доме Облонских! (с)
Понятие каст и варн различны. Сами касты появились гораздо позже, нежели варны.


Да НЕТ понятия касты в индии. Есть "Варна" и "Джати". И оба этих понятия попадают под определение касты.

Европейскому слову "каста" соответствует "джати". Кастовая система к варнам не имеет никакого отношения. Есть система варн, есть система каст (джати).

brodyga писал(а) 09 янв 2015, 14:38:Есть еще и переходные Варны.


Варн только 4.


А по поводу словарей: русский язык 21 века сильно стилистически отличается от языка начала 21 века, поэтому на словари начала 20 века ссылаться не следует. Ориентироваться надо не на всякие словари подряд, а на академические.

Ну а говорить о синонимах "сословие" и "гильдия" это смешно. Рекомендую что ли образование высшее нормальное получить.
Le soleil
полноправный участник
 
Сообщения: 263
Регистрация: 15.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 34
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #69

Сообщение brodyga » 09 янв 2015, 19:53

Le soleil писал(а) 09 янв 2015, 18:53:Европейскому слову "каста" соответствует "джати". Кастовая система к варнам не имеет никакого отношения. Есть система варн, есть система каст (джати).

Вы не могли бы дать определению слова" каста " , чтобы раскрыть его значение. И чтобы было понятно что оно подходит только под понятие Джати и никоем мере не подходит под Варна.
Le soleil писал(а) 09 янв 2015, 18:53:Варн только 4.


Ну возможно. Тода что такое "гугоущи"?

Le soleil писал(а) 09 янв 2015, 18:53:Ну а говорить о синонимах "сословие" и "гильдия" это смешно. Рекомендую что ли образование высшее нормальное получить.


Вы достаточно внимательны к сожалению. Или специально передергиваете.
Я нигде не говорило синонимах "сословие" и "гильдия"
Ибо это в данной теме не уместно. Я лишь привел полную цитату из словаря.
И говорил лишь о синонимах "сословие" и "каста".

Пы Сы.
Не говорите мне что делать , и я вам не буду указывать дорогу в возможно увлекательное для Вас путешествие.
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 473
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #70

Сообщение zerokol » 09 янв 2015, 19:58

brodyga
Как модератор, я бы настойчиво предложил, прежде чем рассуждать о научных вопросах и значении слов в русском языке - подучить правила оформления предложений, абзацев и общей культуры оформления текста целиком. Вас, с вашей манерой висящих строк, отсутствием правильного выделения новых абзацев итд - очень сложно читать.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43810
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 364 раз.
Поблагодарили: 3158 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #71

Сообщение Le soleil » 09 янв 2015, 23:19

brodyga писал(а) 09 янв 2015, 19:53:
Le soleil писал(а) 09 янв 2015, 18:53:Европейскому слову "каста" соответствует "джати". Кастовая система к варнам не имеет никакого отношения. Есть система варн, есть система каст (джати).

Вы не могли бы дать определению слова" каста " , чтобы раскрыть его значение. И чтобы было понятно что оно подходит только под понятие Джати и никоем мере не подходит под Варна.


Я это делал неоднократно. Каста - замкнутое сообщество людей в рамках индийской социальной организации, объединяемых общим родом деятельности. При этом касты не имеют национальных и религиозных границ в рамках индийской социальной организации. Фактической задачей системы каст был контроль высших каст над низшими в рамках созданной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ системы (богатые воспроизводят богатых, бедные - бедных) в рамках многоконфессионального средневекового индийского общества.

Варна - в рамках индуизма способ градации людей по их личностным и эмоциональным качествам, которые фактически определяются происхождением. Это приводит к тому, что с определенными варнами себя соотносят только индуисты. Фактической задачей системы варн был контроль индоарийскими завоевателями коренного населения Индостана и незыблемость созданной РЕЛИГИОЗНОЙ системы (пришлые светлокожие воспроизводят светлокожих и обеспечивают контроль над коренным населением и распространение среди него своей культуры и языка).
brodyga писал(а) 09 янв 2015, 19:53:
Le soleil писал(а) 09 янв 2015, 18:53:Варн только 4.


Ну возможно. Тода что такое "гугоущи"?

Поздее варновая система иногда расширялась до 6 варн. Но в классическом понимании варн 4.

brodyga писал(а) 09 янв 2015, 19:53:
Le soleil писал(а) 09 янв 2015, 18:53:Ну а говорить о синонимах "сословие" и "гильдия" это смешно. Рекомендую что ли образование высшее нормальное получить.


Пы Сы.
Не говорите мне что делать , и я вам не буду указывать дорогу в возможно увлекательное для Вас путешествие.


Я буду говорить то, что сочту нужным. У вас очевидный пробел в гуманитарном образовании.
Le soleil
полноправный участник
 
Сообщения: 263
Регистрация: 15.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 34
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #72

Сообщение КуклаВуду » 10 янв 2015, 01:20

Парни, хватит ссориться.
КуклаВуду
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 10.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #73

Сообщение brodyga » 10 янв 2015, 01:58

Le soleil писал(а) 09 янв 2015, 23:19:
Я это делал неоднократно. Каста - замкнутое сообщество людей в рамках индийской социальной организации, объединяемых общим родом деятельности. При этом касты не имеют национальных и религиозных границ в рамках индийской социальной организации. Фактической задачей системы каст был контроль высших каст над низшими в рамках созданной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ системы (богатые воспроизводят богатых, бедные - бедных) в рамках многоконфессионального средневекового индийского общества.

Варна - в рамках индуизма способ градации людей по их личностным и эмоциональным качествам, которые фактически определяются происхождением. Это приводит к тому, что с определенными варнами себя соотносят только индуисты. Фактической задачей системы варн был контроль индоарийскими завоевателями коренного населения Индостана и незыблемость созданной РЕЛИГИОЗНОЙ системы (пришлые светлокожие воспроизводят светлокожих и обеспечивают контроль над коренным населением и распространение среди него своей культуры и языка).

Извините, а определение Вы откуда взяли? Я ни в одном словаре такого не видел. Вот есть определение ( одно из) и во всех словарях схоже. Под него попадают и Варна и Джати.

КА́СТА, -ы, жен.
1. В странах Востока: обособленная общественная группа, связанная происхождением, правовым положением своих членов, иногда также и религиозной общностью. К. брахманов.
2. Узкая общественная группа, к-рая отстаивает свои привилегии и интересы и доступ в к-рую для посторонних затруднён или невозможен (неод.). Замкнутая к.
| прил. кастовый, -ая, -ое.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Или для Вас словарь Ожегова тоже " не правильный" и у Вас СВОИ определения?
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 473
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #74

Сообщение Serebrin » 10 янв 2015, 02:53

Le soleil писал(а) 08 янв 2015, 00:51:
b-olegh писал(а) 14 июл 2014, 14:54:Говядину в чистом виде не найдете нигде. Даже в туристических ресторанах.

Это неправда. В ресторанах европейских отельных сетей говядину подают. В меню Le Meridien в Нью-Дели были и говяжьи стейки, и бургеры. Лично я их ел. Приносил заказ в номер и сервировал индус, ужаса в его глазах я не заметил.
Также говядина была и в Holiday Inn.


Как объясняли местные, это буйволятина, а не говядина. Ее и на рынках продают свободно. А про коров сказали, что ну совсем низзяя никому, даже муслимам или иностранцам, потому что богохульство.
Serebrin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 02.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 106
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #75

Сообщение zerokol » 10 янв 2015, 10:09

brodyga писал(а) 10 янв 2015, 01:58:Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Обсуждая точное значение тех или иных терминов не стоит ориентироваться на тот или иной толковый словарь, где дано только общее определение слова, без каких-либо уточнений. Мы же говорим об этом понятии в Индии, где это имеет свои особенности.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43810
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 364 раз.
Поблагодарили: 3158 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #76

Сообщение brodyga » 10 янв 2015, 15:19

zerokol писал(а) 10 янв 2015, 10:09:Обсуждая точное значение тех или иных терминов не стоит ориентироваться на тот или иной толковый словарь, где дано только общее определение слова, без каких-либо уточнений. Мы же говорим об этом понятии в Индии, где это имеет свои особенности.

Я не точное обсуждаю ,а лишь восприятия языка на котором обсуждение. Если говорить о понятиии в Индии то в индии НЕТ понятия касты. Есть Варна и Джати.
Если я назову и гамбургер и чизбургер +сэндвичем то это не будет ошибкой в обоих случаях. А если дальше идти и с точки зрения общепринятого значения на постсоветском пространстве, назову это бутербродами тоже не совершу ошибки.Так что каста брахманов то это тоже не будет ошибкой с точки зрения руссеоко и английского языка.
Более того индусы которые внятно понимают английский язык, точно не ответят. Так как точно будет Варна и Джати.
Пы Сы
НЕ я придрался изначально к определению и заявил что Варна и каста это совершенно разные понятия, причем безапеляционно. Да и остальные безапелляционные заявления я бы поостерегся говорить( типа что Варн только 4). Повтлряю Варна и Джати это разное. А Варна и каста очень даже можно поспорить.
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 473
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #77

Сообщение sksolnyshko » 10 янв 2015, 23:58

Будучи в Индии, попросили гида рассказать о кастах ( слова "Варна" даже не знала) и он сказал, что существует 4 касты - 1 Брамины, 2 Воины, 3 Торговцы и 4 - махнул рукой. Сам он из 3 касты, жена из 1, познакомились в Харькове. Родители были против, но если очень хочется - то можно. На иностранках женятся очень охотно.
sksolnyshko
новичок
 
Сообщения: 6
Фото: 0
Регистрация: 03.11.2014
Город: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #78

Сообщение b-olegh » 11 янв 2015, 11:13

sksolnyshko писал(а) 10 янв 2015, 23:58:Будучи в Индии, попросили гида рассказать о кастах ( слова "Варна" даже не знала) и он сказал, что существует 4 касты - 1 Брамины, 2 Воины, 3 Торговцы и 4 - махнул рукой.

Могу предположить, что рассказывал он в тех понятиях, которые он "выучил", будучи студентом в СНГ.
Просто был у меня такой же опыт... В Варанаси просил лицензированного гида (историка/археолога по образованию) пояснить структуру общества...
Понять было довольно сложно - многих понятий просто нет в английском языке... Он пытался объяснить (упрощенно), но многое так и осталось "за семью печатями"...

brodyga писал(а) 10 янв 2015, 15:19:А Варна и каста очень даже можно поспорить.

Можно спорить... А можно и не спорить...
Просто то же гид из Варанаси говорил, что кастовая система появилась гораздо позже разделения на варны.
И она может быть просто дополнением (связанным с развитием общества, техники, технологии и т.п.) к варновому разделению...
Т.е., признак варны - первичен, а признак касты - дополнение.
Но есть и другой вариант... В том же любимом мной Непале говорят о кастах, а не о варнах...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12684
Фото: 813
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #79

Сообщение brodyga » 11 янв 2015, 11:18

[quote="b-olegh";p=5779624
Можно спорить... А можно и не спорить...
Просто то же гид из Варанаси говорил, что кастовая система появилась гораздо позже разделения на варны.
И она может быть просто дополнением (связанным с развитием общества, техники, технологии и т.п.) к варновому разделению...
Т.е., признак варны - первичен, а признак касты - дополнение.
Но есть и другой вариант... В том же любимом мной Непале говорят о кастах, а не о варнах...[/quote] каста это и есть Варна и Джати.
В понимании русском или европейском. А в индуском панимании НЕТ термина Каста, есть Варна и Джати.

Пы Сы.
Вы ведь бутербродом называете и хлеб с калбосой и хлеб с маслом. И даже есши между двумя кусочками хлеба колбаса, масло или еще чтото.
Правда ведь?;)
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 473
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Kасты и отношение к иностранцам

Сообщение: #80

Сообщение b-olegh » 12 янв 2015, 11:00

brodyga писал(а) 11 янв 2015, 11:18:А в индуском панимании НЕТ термина Каста, есть Варна и Джати.

Не готов согласиться, так как сам слышал о кастах от индуистов.
Как пример - Непал... Там говорят о кастах, а не о варнах...
brodyga писал(а) 11 янв 2015, 11:18:Вы ведь бутербродом называете и хлеб с калбосой и хлеб с маслом. И даже есши между двумя кусочками хлеба колбаса, масло или еще чтото.
Правда ведь?;)

Только заметьте, что после слова "бутерброд" всегда следует уточнение "с колбасой" или там "с сыром"...
Поэтому такое сравнение понятий не считаю корректным.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12684
Фото: 813
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАзия ::: туристический форум об АзииИндия форум : от А до ЯОбщие вопросы об Индия





Включить мобильный стиль