Япония без диоптрий

[aramisov]

Ну, если считать поедание печени врага и деятельность Отряда 731 достойными...

Боевые действия находятся как бы далеко в стороне от данных мероприятий. Во время войны в любой армии проявляются у некоторых людей самые низменные качества.

Мягко говоря, не общепринятая точка зрения.

Интересно ознакомиться с другой точкой зрения.
Я скромно предполагаю, что если бы японцы не сдались после Нагасаки, мог последовать удар по Токио.

[Shari]

Ну, если считать поедание печени врага и деятельность Отряда 731 достойными...

Вот тут соглашусь с Flyer-DV... Так получилось, что у меня чтение отчета про музей совпало с ознакомлением с информацией по Нанкинской резне. И как бы я тепло не относилась к Японии, но вынуждена признать что японцы далеко не ангелы и назвать их действия "достойными" вот никак нельзя. И насколько я понимаю, как раз в музее Якусуни реальная картинка совсем не рассказывается, а все переворачивается так, что японские солдаты гражданских никак не трогали, убивали вроде как только китайских солдат в гражданском, что совсем не соответствует имеющимся реальным фактам.

[Дмитрий Костин]

И насколько я понимаю, как раз в музее Якусуни реальная картинка совсем не рассказывается, а все переворачивается так, что японские солдаты гражданских никак не трогали, убивали вроде как только китайских солдат в гражданском, что совсем не соответствует имеющимся реальным фактам.

В любом военном конфликте всегда есть "жесть", о которой победителям/проигравшим неудобно рассказывать. Удобнее быть белыми и пушистыми, но этого не бывает никогда.

[Дмитрий Костин]

О музее в Чиране я знал до поездки. Но никак не мог понять, как добираться до него? Гугл не прокладывает туда дорогу.

https://www.japan-guide.com/e/e4679.html
08-09.'13 Magome+Tsumago-Fuji(удачно!)-Gujo-Kagoshima-Chiran-Yakushima
Я добирался туда от станции JR Kagoshima-chuo до JR Hirakawa station на электричке, а от туда, дойдя пешком до шоссе, поймав такси и показав водителю название музея на кандзи (иероглифах).
5000йен до музея от Hirakawa station на такси в один конец и столько же обратно. Ехать довольно долго.
Сейчас будет ещё дороже, т.к. за эти 6 лет, что я там тогда был, НДС в Японии подрос уже кажется дважды(до 8%, и в этом году до 10% соответственно), поэтому стоимость такси будет уже дороже 5000йен в один конец.
Есть альтернативный вариант:
С автобусом, но я тогда так и не разобрался как его найти и в добавок через Кагосиму проходил тогда тайфун, поэтому такси было надёжнее, но сильно дороже. Ну и автобусом не долюбливаю ездить -это всегда долго-муторно

P.S.> Фотографировать в музее нельзя, но я смог аккуратно на телефон.

[aramisov]

Senor Coconut, Ну, Вы просто меня поразили. Снимаю шляпу! Как надо любить Японию, ее музеи, чтобы забраться в такое место, и на такси за 5000 иен. От Хиросимы до Кагошимы целых три часа ехать на JR. Потом 40 минут до Хиракавы.
И местечко под названием Чиран на карте выглядит просто зеленым лесом.
Прочел ваш рассказ об этом музее камикадзе. Впечатлил. А рисунок с феями-ангелами на крыльях смертоносной машины - шедевр. Спасибо!

[aramisov]

Музей Эдо-Токио

Вход 600 иен, работает с 9-30 до 17-30. Выходной понедельник.

Музей посвящен Токио, самой густонаселенной городской агломерации нашей планеты.
Токио был одним из самых крупных городов мира уже в XVIII веке, когда он назывался Эдо, то есть «устье реки», так как его население составляло более одного миллиона человек. Древний Эдо возник как рыбацкое поселение и затем стал самым важным политическим центром японской империи. Название города было изменено на Токио, что означает «восточная столица», в 1869 году, когда семнадцатилетний император Мэйдзи, решил устроить в нем свою резиденцию.
В наше время под Токио понимается созданная в 1943 году префектура, включающая в себя ряд городов и поселков. Она входит в крупный регион, называемый «Большой Токио», число жителей которого, только представьте, превышает 37 миллионов человек.
Несмотря на густонаселенность, Токио считается одним из самых удобных для жизни городов в мире, потому что он является одним из самых технологически развитых мегаполисов.
Своим многоцветьем и рациональным устройством Токио производит впечатление города будущего. Его рынки, где кипит жизнь, и шикарные торговые улицы со сверкающими неоновыми вывесками, сверхскоростные поезда, а также головокружительная и эпатажная ночная жизнь квартала Роппонги — все это делает Токио исключительно притягательным, особенно если вы приехали сюда в первый раз.

Вырисовывающийся на фоне неба футуристический силуэт столицы, с каждым годом дополняющийся все более высокими башнями и небоскребами с самыми ультрасовременными формами, обязан своим появлением, помимо прочего, двум событиям, заставившим жителей дважды перестраивать город. Это Великое землетрясение Канто 1923 года, которое стало причиной гибели 140 тысяч человек, и бомбардировки Второй мировой войны, которые в 1944–1945 годах сровняли с землей более половины города.
Тем не менее, Токио сохранил также многое из своего прошлого, из так называемого периода Эдо. Восхитительные сады, сказочные буддийские храмы и синтоистские святилища, императорский дворец, богатые музеи, традиционные японские театры. Но и стадионы сумо позволят вам открыть для себя утонченную японскую культуру, делая каждую минуту, проведенную здесь, поистине незабываемой.

Музей Эдо-Токио находится рядом со станцией метро Ryogoku. Построен в 1993 году. Оригинальный дизайн, высота здания 62,2 метра неслучайна. Именно такой высоты был древний замок Эдо.
Музей знакомит с историей города с самого момента его основания в 1590 году сёгуном Токугавой Иэясу и до наших дней. Сёгун – это правитель Японии в определенный период (не путать с императором!)
Постоянная экспозиция включает две зоны: история Эдо и история Токио. Чтобы попасть в зону Эдо, посетители переходят по точной копии моста Нихомбаси.


Вот рисунок, обобщающий все зоны музея. Виден большой мост, переход по которому ведет к старинной части Эдо, слева уже более поздняя эпоха, а справа более менее современная.

В музее царит полумрак, поэтому многие фото получаются не очень хорошего качества.
В начале осмотра видим атрибуты старого Эдо.
Парусник.

Колесница императора.


Что-то самурайское. Ножны?

Бочка с квадратным отверстием. Для чего оно – я так и не нашел ответа в инете. Возможно, это «бочка позора» для пьяниц. Днища нет, бочка надевалась на человека, в отверстие просовывали руки, так и носил он эту тяжесть на себе.

Рядом с бочкой – виды суши.


Очень интересны макеты, представляющие мосты, здания, фигурки сотен людей, каждая из фигурок индивидуальна.
Вот, слева знаменитый мост Эйтай через реку Сумида.



Мост был построен в 1648 году и долгое время был единственным в городе. Это В 1807 году на мосту случилась большая беда. 19 августа на реке отмечали большой праздник, и на время прохода по реке больших прогулочных судов мост перекрыли. Потом его открыли для гуляющих, и толпа, стремясь увидеть зрелище, кинулась на мост. Мост с людьми рухнул прямо на праздничные суда. Погибло более 1500 человек.

А по этим макетам видно, что улицы в старом Эдо были широкими. На первых этажах всегда были магазины.








Одни из многочисленных ворот города.



А вот пример жилого дома японцев. В таком доме находились от 50 до 80 человек. Мебели не было, утром японцы убирали постель с пола и комнаты становились пустынными. Правилом жизни было - "одна комната - одна семья - одна квартира". В справочнике за 1878 год написано, что в Эдо-Токио было 128638 строений, в которых проживал 825191 человек. То есть, это означало около 6,3 кв.м на человека. Теснота и отсутствие личного пространства гнали людей из дома, и большую часть свободного времени люди проводили на улицах, в парках, садах, в ресторанах или харчевнях. Удивляющий нас до сих пор бытовой аскетизм японцев возник не сам по себе, а стал результатом суровых жилищных условий прошлого.



А вот реальное здание театра Кабуки.



Вид сцены театра.





Дома богатых жителей Эдо.



Фото сделано с помощью вспышки, каюсь…

Еще одно красивое здание.


За стеклами – сцены из жизни горожан, различные предметы.






Гравюры.


Очень интересен макет католического собора Воскресенья Христова, который в Токио называют Николай До. Каждые полчаса здесь загораются огни, высвечиваются картины, связанные с историей собора. Звучит хоровая музыка. А главный вход опускается вниз, открывая посетителям вид на алтарь и внутреннее убранство. Поэтому именно здесь бывает наибольшее количество посетителей музея.


А вот возле этого красивого здания в натуральную величину тоже всегда много людей. Позируют на его фоне, садясь на велосипед прошлого или в коляску рикши.


Фото на память.


Недалеко от этого здания – такая цветочная композиция.


На пятом этаже представлены экспонаты Токио 20 века.

Стенд, посвященный страшному землетрясению 1923 года.



Здесь – интерьер квартиры японцев середины 20 века. Уже европейского вида мебель.


В начале 60-х мечтой большинства японских семей были: холодильник, стиральная машина и черно-белый телевизор. А уж автомобиль – роскошь.

Утюги, вентилятор.

Автомобили.



Но с середины 60-х в Японии стремительно улучшаются технологии, и качество техники под маркой Made in Japan становится недосягаемым практически для всех стран мира.
Помнится, как в СССР 70-80х годов все гонялись за этой техникой: магнитофонами, телевизорами, бытовыми приборами. Не остался в стороне от этой гонки и автор этих строк. Скупив в Калининграде так назыаемые «боны», я в магазине «Альбатрос», предназначенном для вернувшихся из рейса моряков, приобрел через знакомую продавщицу магнитофон «Панасоник». Радовал своим звучанием много лет. И, как ни странно, ни разу не сломался.



А вот тут стенд, посвященный памяти Олимпиады 1964 года в Токио. Я ту Олимпиаду, конечно, не видел. Был маленький, а в семье нашей не было телевизора.
Но впоследствии часто читал о ходе тех Игр. О знаменитой дуэли наших штангистов тяжеловесов – Юрия Власова и Леонида Жаботинского. Или о прыгуне в высоту Валерии Брумеле. Наши взяли 30 золотых медалей, США – 36.
Еще впечатление оставил поступок японского марафонца, который лидировал большую часть дистанции, но на финише его обогнали два спортсмена, под пристальным взглядом японского императора.
Марафонец, видимо, так сильно переживал этот позор, что впоследствии сделал себе харакири.

Что-то сулит миру приближающаяся летняя Олимпиада 2020 года в Токио? Уже этот ветерок чувствуют туристы. В виде повышающихся цен на всё и вся.



Ну, а мы выходим из музея. Через этот симпатичный эскалатор.


И уже на улице видим притулившуюся к стене здания следующую картину.



Свастика.
Вынесена за пределы музея, дабы не пугать неосведомленных туристов. На самом деле В Японии иероглифический знак 卍 называется манджи (Manji), он использовался еще при покраске гончарных изделий в период Адзути-Момояма (1568-1603). Свастика на санскрите пишется Svastika (स्वस्तिक) и означает свасти, приветствие, пожелание удачи.
На этом я заканчиваю рассказ о музее Эдо-Токио. Горячо рекомендую к посещению данное место.

[Дмитрий Костин]

Поставил "плюсик" отчёту за полезность.
Очень приятный отчёт, легко читается, хорошее интересное описание и много фотографий
Надеюсь, у автора ещё будет возможность выехать в Японию не один раз

[AL&G]

Интересно ознакомиться с другой точкой зрения.

Советский Союз разгромил полуторамиллионную Квантунскую армию (самую многочисленную и сильную военную группировку Японии) за 12 дней.
Это и была главная причина капитуляции Японии во Второй мировой.

Во время войны в любой армии проявляются у некоторых людей самые низменные качества.

Если интересно, погуглите по словам "геноцид китайцев японцами".
Другой пример - Сахалин, где корейцы использовались японцами в качестве рабов. Здесь, по выражению местных жителей, "под каждой японской шпалой лежит по корейцу".
Это не "некоторые люди", а государственная политика. И исторические факты.

[Amira_star]

Помню при прочтении книги "Хроники заводной птицы" Харуки Мураками меня, студентку, не особо осведомленную о военном прошлом японии, сильно потрясли описания некоторых сцен поведения японцев то ли в китайско-японской войне, то ли с корейцами это было. Особо запомнилось подробное описание снятия кожи живьем.
У этой нации конечно во многом очень жестокие подходы. Поэтому их поведение в войне это скорее исторический итог , а не вынужденная мера.

Очень сложно сочетать вроде как и восхищение их отчаянной отвагой (впечатлена описанием судьбы семьи камикадзе) и ужаса от такого подхода.

--
Про сброс бомб на Японию США недавно узнала (не знаю, насколько правда), что изначально хотели какую-то бомбу сбросить на Киото. Но военный министр , проведший там когда-то медовый месяц, вычеркнул Киото из списка. Так Киото был заменен на Нагасаки.

[Flyer-DV]

скромно предполагаю, что если бы японцы не сдались после Нагасаки, мог последовать удар по Токио.

не мог хотя бы потому, что третьей бомбы у США не было. Цели бомбардировок не имели сколько-нибудь заметного военного и экономического значения. Все это многократно описано.

[aramisov]

не мог хотя бы потому, что третьей бомбы у США не было. Цели бомбардировок не имели сколько-нибудь заметного военного и экономического значения. Все это многократно описано.

Ну, конечно. 10 августа 1945 г. уже отгружалась еще одна бомба на базу американских бомбардировщиков Тиньян, как Трумен приказал остановить погрузку.
А про план ядерного нападения на СССР что-нибудь слышали? Когда у американцев было около двухсот единиц атомного оружия.

[aramisov]

Советский Союз разгромил полуторамиллионную Квантунскую армию (самую многочисленную и сильную военную группировку Японии) за 12 дней.

Ого! Уже целых полтора мильона зольдат. А советские историки писали - один мильон.
На самом деле из Квантунской армии постоянно отправляли на фронт с американцами лучшие части. И из того личного состава 1941-42 гг оставалось всего 300 тысяч. Японцы к нападению СССР добрали из резервистов и местного японского населения Манчжурии еще 400 тысяч. Испытывая явную нехватку вооружений.
Когда японскому министру иностранных дел объявили о начале войны ( в нарушение пакта о ненападении, заключенного между СССР и Японией), тот сказал, что Япония воевать не станет и капитулирует. Так и случилось 15 августа.
Вот здесь хорошо все описано, почитайте на досуге.

[AL&G]

Ого! Уже целых полтора мильона зольдат. А советские историки писали - один мильон.

Если быть совсем точным, точным, то

К 9 августа 1945 года Квантунская армия имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную 4-ю армию, 2-ю и 5-ю воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-го, армия Мэнцзяна (под командованием князя Дэ Вана) и Суйюаньская армейская группа.
В составе Квантунской армии и подчинённых ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей.

Когда японскому министру иностранных дел объявили о начале войны ( в нарушение пакта о ненападении, заключенного между СССР и Японией), тот сказал, что Япония воевать не станет и капитулирует.

Да, видимо 100 тыс. японцев умерли от старости или от испуга, а не в результате боев с Советской Армией.

Вот здесь хорошо все описано, почитайте на досуге.

Может, еще Резуна посоветуете? Я доверяю другим источникам.

[aramisov]

Может, еще Резуна посоветуете? Я доверяю другим источникам.

Ваши данные взяты из Советской энциклопедии.
Как говаривал профессор Преображенский: "не читайте до обеда советских газет. И вообще не читайте".
Если включить обычную логику, то японцы действительно должны были перебрасывать на тихоокеанский фронт значительные части Квантунской армии с вооружением. Именно там велись основные боевые действия, а в Маньчжурии не было войны. А был пакт о ненападении между СССР и Японией. Именно поэтому Сталин приказал перебросить значительное количество наших войск с Востока под Москву в конце 1941 года.
И если оценивать вклад СССР и США в победу над Японией в 1945 году, то у американцев он намного значительнее.

[aramisov]

Да, видимо 100 тыс. японцев умерли от старости или от испуга, а не в результате боев с Советской Армией.

Японцы сопротивлялись еще очень долго, несмотря на официальную капитуляцию. До 70-х годов на островах Тихого океана были такие "активисты".
А что касается потерь в Манчьжурии, то оно конешно, 100 тысяч, если верить советской пропаганде. И если дальше верить, то всего 12 тысяч бойцов Красной Армии погибло. Ничтожная цифра, если сравнивать, например с Польшей, где полегло 600 тысяч наших. Вот там были настоящие бои, в отличие от Маньчжурии.

[Flyer-DV]

Вынесена за пределы музея, дабы не пугать неосведомленных туристов

свастика присутствует во всех без исключения буддийских храмах. Пугливость туристов здесь никого не интересует.

10 августа 1945 г. уже отгружалась еще одна бомба на базу американских бомбардировщиков Тиньян, как Трумен приказал остановить погрузку.

Ее было невозможно успеть применить до конца войны. Доставка осуществлялась кораблями. То есть, фактически ее не было.

про план ядерного нападения на СССР что-нибудь слышали? Когда у американцев было около двухсот единиц атомного оружия.

В августе 1945? Не слышал. Расскажите, пожалуйста.

Если включить обычную логику, то японцы действительно должны были перебрасывать на тихоокеанский фронт значительные части Квантунской армии с вооружением

Если включить еще и знания, то «американского фронта» не существовало. Война на Тихом океане вообще велась не так, как на просторах Европы или Китая. Там ВСЕ было не так. Ссылаться на бумажные (не только советские) книги, прочитанные много лет назад, не буду, желтая разоблачительная пресса, на которую вы ссылаетесь, для серьезного обсуждения неприменима вообще.

Утверждение, что Япония капитулировала из-за атомных бомбардировок, некорректно просто потому, что в августе 1945 никто в Японии не знал, что они атомные. Никто, включая американцев, не знал о поражающих факторах атомного взрыва. Для американцев это было испытанием сверхмощной бомбы. Для японцев - ну, разрушили два малоценных с военной точки зрения города - и что? Война. Должной PR-кампании, выражаясь современными терминами, не провели. Может поэтому и не повлияли эти две бомбы.

Касательно причин капитуляции и сравнения вклада разных стран в разгром Японии, это - точно не тема этого форума, я ее развивать не буду. Как всегда в жизни, все сложно, а что было в голове у правительства Японии и императора Хирохито? Так кто же его знает.

[Flyer-DV]

Вот там были настоящие бои

Пмсм «настоящесть» боя определяется не потерями. А потери показывают не столько «яростность» боев, сколько толковость полководцев и наличие ресурсов.

[aramisov]

Если интересно, погуглите по словам "геноцид китайцев японцами".

Какая трогательная забота о китайцах. Вы на самом деле переживаете о них? По мне - так чистое лицемерие. Но в качестве аргумента в споре - сойдет. Вы бы лучше ответили на вопрос: это японцы сейчас вывозят огромное количество российского леса в свою страну? Или это они практически оккупировали Сибирь и Дальний Восток? Как бы в будущем китаёза-саранча вам во Владивостоке не устроила геноцид.

свастика присутствует во всех без исключения буддийских храмах. Пугливость туристов здесь никого не интересует.

Вы еще, оказывается, шуток не понимаете.

Ее было невозможно успеть применить до конца войны. Доставка осуществлялась кораблями. То есть, фактически ее не было.

Железная логика. Сначала "ее не было", а потом "невозможно успеть применить". Так речь шла о том варианте, если бы японцы не сдались 15 августа.

В августе 1945? Не слышал. Расскажите, пожалуйста.

А где я написал, что в августе 1945 у США было около 200 бомб? Купите очки.

Касательно причин капитуляции и сравнения вклада разных стран в разгром Японии, это - точно не тема этого форума, я ее развивать не буду.

Так вот с этого Вам и надо было начать. Точнее, - не начинать бесполезных споров на подобные темы.

Пмсм «настоящесть» боя определяется не потерями. А потери показывают не столько «яростность» боев, сколько толковость полководцев и наличие ресурсов.

Так Вы, оказывается, большой спец и по военному делу. Не только по японским воронам.

[leo111]

Флуд развели. Лучше отчет продолжать.... исторические изыски здесь не получаются ..... форум о путешествиях, а не о великодержавном патриотизме. Лучше о приятном)))

[Leordex]

Вы бы лучше ответили на вопрос: это японцы сейчас вывозят огромное количество российского леса в свою страну? Или это они практически оккупировали Сибирь и Дальний Восток? Как бы в будущем китаёза-саранча вам во Владивостоке не устроила геноцид.

Бросьте, ну это уже за гранью, по-моему. Не стоит связывать невинных женщин и детей с нынешними ловкими дельцами.
К тому же, самостоятельно они бы много не повывозили. Тут уже надо спасибо нашим чиновникам сказать, которые, когда им деньги в карманы суют, ведут себя, как те японские обезьяны в святилище Тосёгу.
Может быть, нужно посетовать, что фашисты тоже дело не доделали в свое время?