Путь в Америку или втихаря через границу

США отзывы, Впечатления, рассказы и отчёты от побывавших в США, отдых в США. Путешествия по США самостоятельно. Впечатления рассказы о поездках по США. Фото разных мест в США. Нью-Йорк отзывы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #381

Сообщение Alex_G » 28 сен 2016, 16:55

RamShish писал(а) 15 сен 2016, 15:23:ТС не явился на суд по его делу. Для него запрет на въезд вполне вероятен навсегда. Хотя я точно не уверена.

Он писал, что получил запрет въезда на 10 лет, до 2020 года.

RamShish писал(а) 15 сен 2016, 15:23:Самой интересно, вот допустим такая ситуация: не дали статус беженца, а человек раскрутился, стал хорошо зарабатывать, наездил лет за 5 хороший туристический бекграунд. Дадут ли такому визу в США, ну если конечно не пожизненный бан?

Как мне кажется, даже в таком случае шансы минимальны.
Alex_G
полноправный участник
 
Сообщения: 390
Регистрация: 09.08.2013
Город: Торонто
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 45
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #382

Сообщение Fiodor » 27 янв 2017, 10:52

rtfm писал(а) 14 янв 2013, 00:35:Тут не знаешь, что с этой гринкартой делать, и нести тяжко и бросать жалко


Я, например, свою выбросил. Счастливо живу в России. В Штаты изредка летаю.

Danaez2 писал(а) 13 сен 2016, 19:50:а если делать всё то же самое, что сделал автор темы, но просить убежища не в одиночку, а вдвоём с мужем\женой, или даже с детьми


Основания для запроса убежища какие? От этого все зависит.

Danaez2 писал(а) 13 сен 2016, 19:50:добрался бы до Мексики, сдался на границе, попросил убежища


Вас и слушать на американской границе не будут. Просто завернут обратно в Мексику.
Последний раз редактировалось North Star 27 янв 2017, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано.
Fiodor
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 14.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #383

Сообщение Danaez2 » 27 янв 2017, 12:21

Fiodor писал(а) 27 янв 2017, 10:52:Вас и слушать на американской границе не будут. Просто завернут обратно в Мексику.


Здесь, на форуме, уже был отчёт, автор которого даже не пытался нелегально перейти мексикано-американскую границу, а сразу сдался американцам на погранпереходе. Потом его, правда, поместили в лагерь, где условия пребывания были ничуть не лучше, чем у автора данного отчёта. Но по факту - не давайте неверную информацию. Возможность сдаться на границе есть, американские пограничники не могут отказать тому, кто заявляет, что просит убежища в США. Другой вопрос, что это худший из возможных вариантов сдачи - и в смысле условий проживания беженцев, и в смысле надежд на положительное рассмотрение дела сдавшегося.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1657
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Возраст: 48
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #384

Сообщение Fiodor » 27 янв 2017, 12:35

Danaez2 писал(а) 27 янв 2017, 12:21: Но по факту - не давайте неверную информацию.


Был у меня знакомый с попыткой в Тихуане. Его спросили о причине. Ничего внятного он ответить не смог. Его развернули. Это еще при предыдущем президенте...

Какую Вы внятную причину сможете назвать? Что жизнь в России угрожает Вашей жизни (простите тавтологию)???
Последний раз редактировалось North Star 27 янв 2017, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.5 правил форума http://forum.awd.ru/rules.php
Fiodor
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 14.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #385

Сообщение Danaez2 » 27 янв 2017, 15:52

Fiodor писал(а) 27 янв 2017, 12:35:Какую Вы внятную причину сможете назвать? Что жизнь в России угрожает Вашей жизни (простите тавтологию)???


Вы сейчас инстанции путаете Угрожает вам что-то или нет - это нужно доказывать, когда будет приниматься решение по вашему делу. Это уже на суде - точней, во время той иммиграционной процедуры, которая заменяет суд. А офицер на границе не может отказать соискателю убежища. Всё, что он обязан сделать - это соответствующим образом "оформить" соискателя и обеспечить доставку того в лагерь беженцев - разумеется, на территории США. Понятно, что всегда есть "человеческий фактор" - офицерам, конечно, "в лом" заниматься беженцами, - кто-то, может, и попытается отговорить соискателя - типа: "Шёл бы лучше отсюда подобру-поздорову, всё равно тебе ничего не светит". Но, при должной степени настойчивости, получить - уже на границе, причём без американской визы - статус соискателя беженства более, чем реально.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1657
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Возраст: 48
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #386

Сообщение Fiodor » 27 янв 2017, 18:04

Danaez2 писал(а) 27 янв 2017, 15:52:А офицер на границе не может отказать соискателю убежища.


Откуда "дровишки"? На закон дадите ссылку?

И что мешает, не летя во всякие Мексики и не тратя кучу денег, попросить убежища в американском посольстве по месту жительства? Я лично знаю людей, которые так попали в США.

Более того, сам был свидетелем в аэропорту Вашингтона (мы с женой сидели и ждали пока процессят наш advanced parole), как негритянка, беременная с действительной визой и двумя тысячами долларов наличными, была отправлена обратно. Несмотря на визги о репрессиях в ее родной Африке и требованиями убежища...
Последний раз редактировалось North Star 27 янв 2017, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.11 правил форума http://forum.awd.ru/rules.php
Fiodor
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 14.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #387

Сообщение Danaez2 » 27 янв 2017, 18:30

Fiodor , Вы вообще тему-то прочли, в которой сейчас отписываетесь? Она как раз тем и интересна, что в ней проясняются детали американского законодательства в той его части, где идёт речь о приёме беженцев. Я тут упоминал о другом похожем отчёте (его автор кстати вдохновлялся отчасти вот этим отчётом, о чём сам пишет). Так там человек просто на границе подошёл к офицеру и попросил убежища, безо всяких попыток нелегального пересечения границы. Был "оформлен" и переправлен в лагерь - ждать решения по его делу. И в том отчёте тоже много про это - про законодательство и беженцев в его контексте:
Как я просил убежище в США

Fiodor писал(а) 27 янв 2017, 18:04:был свидетелем в аэропорту Вашингтона (мы с женой сидели и ждали пока процессят наш advanced parole), как негритянка, беременная с действительной визой и двумя тысячами долларов наличными, была отправлена обратно. Несмотря на визги о репрессиях в ее родной Африке и требованиями убежища...

Что-то странное пишете. Я совсем не пытаюсь утверждать, что лжёте, просто звучит крайне странно. Если у неё была действующая виза - почему её пытались отправить обратно? Если прилетела в США "сдаваться", как беженка, имея валидную визу, зачем она просила убежища в аэропорте? Разве что, по полному незнанию темы. С визой - прямая дорога в Штаты, а затем - к иммиграционному судье. Тут-то речь именно о просьбе убежища без наличия визы в паспорте.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1657
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Возраст: 48
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #388

Сообщение Fiodor » 27 янв 2017, 19:12

Danaez2 писал(а) 27 янв 2017, 18:30:Что-то странное пишете. Я совсем не пытаюсь утверждать, что лжёте, просто звучит крайне странно. Если у неё была действующая виза - почему её пытались отправить обратно? Если прилетела в США "сдаваться", как беженка, имея валидную визу, зачем она просила убежища в аэропорте? Разве что, по полному незнанию темы. С визой - прямая дорога в Штаты, а затем - к иммиграционному судье. Тут-то речь именно о просьбе убежища без наличия визы в паспорте.


Странное что-то Вы пишете! Вы действительно не знаете, что виза не является гарантированным пропуском в США??? Что решение пустить или не пустить принимает иммиграционный офицер??? Странно...

Её не только пытались не пустить, но ее и не пустили. Отправили обратно. Она прилетела не как беженка. Насколько я помню, либо по F1, либо по туристической. Но когда дело запахло керосином, стала кричать, что она просит убежища и т.п. Что, разумеется, было проигнорировано.

Так, повторю: что соискателям убежища мешает подать на него в стране проживания, особенно, если речь идет о России? Зачем городить огород с дорогостоящим полетом в опасную Мексику, да еще всей семьёй?
Fiodor
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 14.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #389

Сообщение Пётр Матусов » 27 янв 2017, 19:21

Fiodor писал(а) 27 янв 2017, 19:12:Вы действительно не знаете, что виза не является гарантированным пропуском в США??? Что решение пустить или не пустить принимает иммиграционный офицер??? Странно...

Действительно так.
Аватара пользователя
Пётр Матусов
активный участник
 
Сообщения: 922
Регистрация: 13.06.2013
Город: La Jolla
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #390

Сообщение Алексей Бахов » 27 янв 2017, 19:48

Да, я тоже такое слышал. Виза не даёт стопроцентной гарантии попадания в США. Думаю, что на пасспортном контроле по прилёту в Штаты лучше не выделываться.
Алексей Бахов
активный участник
 
Сообщения: 530
Регистрация: 30.01.2016
Город: Харьков
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 37
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #391

Сообщение Deerfoot » 27 янв 2017, 20:07

Что-то странное пишете. Я совсем не пытаюсь утверждать, что лжёте, просто звучит крайне странно. Если у неё была действующая виза - почему её пытались отправить обратно? Если прилетела в США "сдаваться", как беженка, имея валидную визу, зачем она просила убежища в аэропорте? Разве что, по полному незнанию темы. С визой - прямая дорога в Штаты, а затем - к иммиграционному судье. Тут-то речь именно о просьбе убежища без наличия визы в паспорте.


Случаев, когда человека с действительной визой на въезде не пускают в США (а также Канаду, Австралию, Новую Зеландию) - сколько угодно.
Прилетел человек по туристической визе, на контроле его дернули на дополнительную проверку (а дернуть могут любого, просто случайным образом или не понравился чем офицеру, проверяющему паспорт). Далее - в багаже находят, к примеру, всякие дипломы-сертификаты и/или в телефоне - переписку с возможным работадателем. Офицер тут же считает - у человека намерение работать нелегально.
Все - человеку отказ во въезде, виза тут же аннулируется. И потом после отказа он/она может вопить о преследованиях на родине и о желании получить убежище в США (Канаде, Австралии, далее по списку). Но решение в отказе уже принято и человека вышлют.
Deerfoot
полноправный участник
 
Сообщения: 285
Регистрация: 02.08.2009
Город: Canada
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #392

Сообщение North Star » 27 янв 2017, 20:09

Алексей Бахов писал(а) 27 янв 2017, 19:48:Да, я тоже такое слышал. Виза не даёт стопроцентной гарантии попадания в США. Думаю, что на пасспортном контроле по прилёту в Штаты лучше не выделываться.


Об этом внятно написано на официальном сайте консульства США в России.

Вопрос 14. Каков порядок пересечения границы при въезде в США?
Виза не гарантирует возможность въезда в США, но дает право иностранному гражданину обратиться за разрешением на пересечение границы в порту прибытия. Сотрудники Департамента Внутренней Безопасности и Бюро таможенного и пограничного контроля имеют право разрешить или запретить въезд иностранного гражданина в США, а также имеют право устанавливать для него срок пребывания в США. Если въезд в США будет разрешен, сотрудник Бюро таможенного и пограничного контроля в порту прибытия определит продолжительность пребывания в США.
http://www.ustraveldocs.com/ru_ru/ru-ge ... qlistgen14
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5835
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1170 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.
Возраст: 104
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #393

Сообщение Danaez2 » 27 янв 2017, 20:23

Алексей Бахов писал(а) 27 янв 2017, 19:48:Виза не даёт стопроцентной гарантии попадания в США


Виза ни одной страны мира не даёт стопроцентной гарантии попадания в эту страну Это написано на всех сайтах всех консульств ("Окончательное решение о пересечении гражданином иностранного государства границы принимает офицер пограничной службы" - примерно такая формулировка). Другое дело, что, если не на основании действующих виз пропускать в страну, то на основании чего ещё? История с африканкой - мутная. Там, подозреваю, беженством и не пахло, и причины, по которым она получила отказ в пересечении госграницы США, тоже были не связаны никак с беженством.

Fiodor писал(а) 27 янв 2017, 19:12:что соискателям убежища мешает подать на него в стране проживания, особенно, если речь идет о России?

Это, к сожалению, невозможно в принципе. Дипломатические представительства государств не занимаются такими щекотливыми вопросами, как предоставление статуса беженца - иначе они были бы слишком уязвимы (представьте, сколько желающих было бы воспользоваться такой возможностью в некоторых странах с закрытыми границами). Это не только в отношении диппредставительств США справедливо, но и всех прочих. Чтобы претендовать на статус беженца, нужно находиться на территории страны, в которой ты беженство запрашиваешь - общий принцип. Если помните историю господина Сноудена, он, сбежав из США в Гонконг, подавал такие прошения по почте во многие страны, прежде, чем осесть в России - и целый ряд стран отказали ему именно по формальной причине: заявитель не находился на территории страны во время подачи заявления. Есть некий сложный вариант, практикующийся очень немногими странами - например, Испанией, - когда соискатель статуса беженца может подавать прошение в консульстве, но на территории третьей страны. То есть, скажем, россиянин может просить убежища в Испании, обратившись для этого в испанское консульство, скажем, на территории Грузии. Но это случаи исключительные и их можно даже не рассматривать - настолько редко такое происходит.

Во всяком случае, по иммиграционному законодательству США ничего подобного точно не возможно. Там решение о предоставлении статуса принимает иммиграционный судья, если претендент на статус подаёт прошение на территории США, - либо какой-то коллективный орган, с полномочиями суда и со сложным названием (я, честно говоря, позабыл, как он называется), если претендент "сдаётся" на границе (на сухопутной границе, или в аэропорту). Сдавшиеся на границе проходят по упрощённой процедуре и вероятность получить отказ для них - наибольшая (что и доказывают авторы упоминавшихся здесь отчётов).
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1657
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Возраст: 48
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #394

Сообщение Fiodor » 27 янв 2017, 20:38

Danaez2 писал(а) 27 янв 2017, 20:23:Во всяком случае, по иммиграционному законодательству США ничего подобного точно не возможно.


Поделитесь ссылкой на это законодательство США, а?
Fiodor
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 14.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #395

Сообщение Серега_Харьков » 27 янв 2017, 21:48

Алексей Бахов писал(а) 27 янв 2017, 19:48:Да, я тоже такое слышал. Виза не даёт стопроцентной гарантии попадания в США. Думаю, что на пасспортном контроле по прилёту в Штаты лучше не выделываться.

Виза вообще ни в одну страну не дает права гарантированного въезда. Везде принимает решение погранец при въезде.
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4291
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 522 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #396

Сообщение Fiodor » 27 янв 2017, 22:12

Серега_Харьков писал(а) 27 янв 2017, 21:48:Виза вообще ни в одну страну не дает права гарантированного въезда. Везде принимает решение погранец при въезде.


Ну, я бы так обобщать не стал... Во многих странах "погранец" просто проверяет действительность визы, соответствие лица паспорту и ставит штампик.

Например, в США срок действия визы не определяет продолжительности нахождения в стране. Её определяет иммиграционный офицер. Раньше эта продолжительность им проставлялась в I-94. Теперь - в базе данных. Я, например, совершенно легально жил в США три года с истекшей въездной визой.
Fiodor
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 14.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #397

Сообщение Серега_Харьков » 27 янв 2017, 23:20

Fiodor писал(а) 27 янв 2017, 22:12:Ну, я бы так обобщать не стал... Во многих странах "погранец" просто проверяет действительность визы, соответствие лица паспорту и ставит штампик.

Так-то оно так, но,тем не менее, погранец принимает окончательное решение об одобрении въезда. Другое дело,что в США процент отказов во въезде при действующей визе составляет,условно, 1%, а в других странах,условно, 0,00001%. Но решение всё равно принимается на границе.
Последний раз редактировалось Серега_Харьков 07 июл 2017, 08:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4291
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 522 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #398

Сообщение Fiodor » 27 янв 2017, 23:50

Серега_Харьков писал(а) 27 янв 2017, 23:20:Так-то оно так, но,тем не менее, погранец принимает окончательное решение об одобрении въезда.


Так-то оно так, только разница принципиальная. В большинстве стран "погранец" принимает решение, проверяя лишь соответствие документов, цели визита, личности, данным, заявленным при подаче на визу. У вас уже есть разрешение на въезд в страну в виде визы, пограничник проверяет лишь его подлинность. Разрешение выдает не он, а консульство, выдавшее визу. В США все ровно наоборот. Виза США это всего лишь разрешение положить свой паспорт на стойку иммиграционного офицера. Не более.

Вы знаете хоть один случай отказа во въезде, ну, например, в ЕС, при наличии неподдельной визы и соответствия намерений заявленным? Я - нет.
Fiodor
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 14.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #399

Сообщение North Star » 28 янв 2017, 00:36

Fiodor писал(а) 27 янв 2017, 23:50:Вы знаете хоть один случай отказа во въезде, ну, например, в ЕС, при наличии неподдельной визы и соответствия намерений заявленным? Я - нет.


Используйте поиск по форуму Отказ во въезде в Шенген: причины отказов

Предлагаю всем закруглится с оффтопом в данной теме.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5835
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1170 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.
Возраст: 104
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #400

Сообщение Walter Mitty » 27 июн 2017, 01:47

Carapun Потрясающая история! Громадное спасибо, что не поленились написать и поделиться. И даже независимо от результата, оно того стоило, чтобы пройти через все это. Жаль, что немного таких людей, как Вы.
Ах да, и книгу я бы Вашу купил! Надеюсь, что однажды сие творение заметит какое-то издательство и издаст книгу. Ну или по крайней мере снимут фильм!
Sometimes you have to go half way around the world to come full circle
Аватара пользователя
Walter Mitty
полноправный участник
 
Сообщения: 413
Регистрация: 27.01.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумОтзывы о США, отчеты из путешествия по США



Включить мобильный стиль