Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Первый раз в Тибет, Непал, Бутан самостоятельно и с попутчиками – общие советы, FAQ. Что нужно знать при подготовке поездки, каковы особенности климата, сезон дождей и муссон, когда лучшее время и высокий сезон в Тибете, Непале, Бутане. Где получать разрешения и пермиты для трекинга, отличие треккинговых и экспедиционных пиков, как избежать горной болезни в Тибете, Непале, Бутане. Рекомендуемые одежда, обувь, снаряжение для трекинга, карты и GPS-треки Тибета, Непала, Бутана. Мобильная связь в Тибете, Непале, Бутане. Вопросы безопасности, обмен валюты, где менять деньги в Тибете, Непале, Бутане.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Поиск и бронирование отелей в Непале: Бронирование отелей по выгодной цене без предоплаты Лучшие предложения с отзывами туристов, с русскоязычной круглосуточной поддержкой
Отели в Катманду, Непал | Отели в Покхара, Непал || Отели в Thimphu, Бутан
Проверьте цены авиабилетов до Катманду : Дешевые авиабилеты Москва - Катманду купить

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #621

Сообщение Max Travell » 16 дек 2018, 23:02

Анагор писал(а) 16 дек 2018, 22:52:Я бы еще фосфалюгель и/или смекту посоветовал. Взять с собой, в смысле. Колоть заранее не надо.

Извините, а это для чего? Это против отравлений или до того как?! Это просто я первый раз слышу, поэтому можно по подробнее!!!

Так-то я купил в дорогу с собой фильтр для питья из горных источников.
Max Travell
участник
 
Сообщения: 156
Фото: 0
Регистрация: 08.07.2015
Город: Энгельс
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 46
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #622

Сообщение Tahoma » 16 дек 2018, 23:17

Вермут писал(а) 16 дек 2018, 22:18:
Max Travell писал(а) 16 дек 2018, 22:01:Милдронат

Слабому не поможет, сильному не нужен Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.


Цитата конечно классная, но большинство находится посередине.
Tahoma
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #623

Сообщение Alex.B. » 17 дек 2018, 10:08

Max Travell писал(а) 16 дек 2018, 22:01:Как Вы считаете, этого от "горняшки" хватит?


Ага, закидайтесь лекарствами, все нужные симптомы закупируйте, а потом на каком-нибудь Кала-Патаре шарахнет по полной и порядок Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.
Ну нельзя победить горняшку лекарствами, НЕЛЬЗЯ. Можно лишь чуть ускорить процесс адаптации, но не более. Или дать мощный кратковременный заряд организму, чтоб преодолеть быстро чрезмерную высоту или нагрузки, а потом максимально скоро валить вниз. Но если вовремя не вернуться, то аукнется это так, что мало не покажется.
Я вот лично вообще с ужасом наблюдаю по преимуществу молодежь, "сидящую" на всяких энергетиках. Это ж как надо пофигистически относиться к собственному здоровью в угоду поддержания бодрости. Отбери ты у них эту гадость, так они наверное сразу в "овощ" превратятся.
Аватара пользователя
Alex.B.
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Фото: 32
Регистрация: 16.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #624

Сообщение Анагор » 17 дек 2018, 10:31

Max Travell писал(а) 16 дек 2018, 23:02:Извините, а это для чего? Это против отравлений или до того как?! Это просто я первый раз слышу, поэтому можно по подробнее!!!
Так-то я купил в дорогу с собой фильтр для питья из горных источников


Если горняшка на высотах до 5 км "побеждается" просто размеренным темпом подъема, то непривычная для европейского ЖКТ еда и вода - увы, только химией. Причем для движения по треку головная боль - всё же меньшая помеха, чем, извините, понос. Основным "горным источником" воды являются лоджи. Посему таблетки для воды - само собой, железно, и не дай бог забудешь кинуть в бутылку. Причем, по опыту, верить надписям "кипяченая" не следует. Но и этого мало. Вы присмотритесь, как и из чего местные готовят то, что вы едите. Руки мыть они в большинстве своем не привыкли. Даже то, что прошло термообработку, при перемещении в вашу тарелку... Ну, то есть, можно и еду нести с собой...

Тут уже неоднократно писали, что высота не просто дефицит кислорода создает. Они усиливает все ваши болячки. У кого-то, может быть, желудок луженый. Но для меня, например, первыми пунктами аптечки являются фосфалюгель и стрепсилс интенсив или его весьма неплохой местный аналог. Вероятность использования которых гораздо выше, чем диакарба.

А вместо милдроната лучше потренируйтесь месяцок перед выездом. Плаванье, прогулки с нагрузкой. Это лучше поможет.
Был так болтлив, что уставали пальцы. (с)
Аватара пользователя
Анагор
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Фото: 356
Регистрация: 22.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #625

Сообщение Tahoma » 17 дек 2018, 12:10

А вместо милдроната лучше потренируйтесь месяцок перед выездом. Плаванье, прогулки с нагрузкой. Это лучше поможет.


Как раз за месяц до выезда нагрузки лучше снизить, а тренироваться все же регулярно весь год, или хотя бы полгода, если другим спортом не увлекаетесь.
Tahoma
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #626

Сообщение Анагор » 17 дек 2018, 12:23

"Нагрузки" - это если вы в автономку на 6 тыс собираетесь. А чайный трек особых тренировок от здорового человека не требует. И мало кто будет начинать к нему готовиться за год. Решение-то часто принимают за 2-3 месяца до. Но ведь речь в этой теме о борьбе с горняшкой. И почему-то всё сводится к вопросам фармацевтики. Хотя, имхо, аэробная подготовка также весьма пригодна для её профилактики.
Был так болтлив, что уставали пальцы. (с)
Аватара пользователя
Анагор
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Фото: 356
Регистрация: 22.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #627

Сообщение Tahoma » 17 дек 2018, 13:05

А чайный трек особых тренировок от здорового человека не требует.

Если человек 50 лет сидел на стуле за компом, в машине, а потом вдруг решил оторвать попу и пойти в трек, где каждый день надо идти по 5-6, иногда по 8 часов, то первые два дня может он и выдержит, а потом начнутся проблемы с восстановлением (привет, милдронат). Иммунитет падает не только от горняшки, а больше оттого, что организм не успевает восстановиться.

Чайный трек - это какой? EBC?

На самом деле основная масса треккеров это люди активного образа жизни, проще говоря, у них в попе шило, и они на гражданке либо на велике катаются, либо на лыжах, либо бегают. Обычный человек вряд ли с бухты барахты попрется в Непал, где нет ни комфорта, ни тепла, а цены вдвое-втрое выше чем в турциях и египтах.
Tahoma
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #628

Сообщение Анагор » 17 дек 2018, 13:16

"Чайный" - это когда все ночевки в лоджах, и не надо тащить палатки и костровища, все тропы хоженые, и в радиусе часа хода всегда рядом люди. ЕВС - скорее чайный, да. А вот три перевала - уже не совсем.
На гражданке может не быть времени на спорт. А шило проявляется лишь в отпусках, в неприятии пляжного отдыха, в стремлении куда-нибудь заехать, после чего куда-нибудь залезть. Непал всё популярнее. И если посмотреть рекламу турагентств - там существенная часть треков "не требует подготовки". И если индивидуальные треккеры - да, более подготовленные (хотя мы вот с женой именно что 50 лет сидели за компом/рулем - и вдруг поперли в трек сами, пусть и с портером), то в группах бывают самые разные. Основная беда данного форума, что большая часть комментаторов относится к одной категории, и судит по себе, а большая часть читателей - к другой. А мне кажется, что цель форума - это все же помогать другим, а не гордится собой, любимым.
Был так болтлив, что уставали пальцы. (с)
Аватара пользователя
Анагор
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Фото: 356
Регистрация: 22.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #629

Сообщение Tahoma » 17 дек 2018, 13:57

"Чайный" - это когда все ночевки в лоджах, и не надо тащить палатки и костровища, все тропы хоженые, и в радиусе часа хода всегда рядом люди. ЕВС - скорее чайный, да. А вот три перевала - уже не совсем.


3 перевала идется тоже без бивачного снаряжения, но переходы длиннее, и ледник на Чо Ла пас, по физухе сложнее. Все же, чем лучше подготовка, тем больше удовольствия получишь на треке.

Читая это форум, я вижу довольно широкий спектр активностей в Непале. Для одних это релакс-прогулка по чайным домикам, другой хочет организовать трейл-раннинг и весь трек бежать в лосинах и кроссовках, некоторые любят помедитировать с зеркалкой, много соло-любителей погулять с палаткой вдали от многолюдных троп. Кого-то интересует этнический туризм - обычаи, монастыри, буддизм, другие гуляют по местам боевой славы истории альпинизма. Кто-то просто ищет свою точку сборки) Но перед горняшкой все равны)
Tahoma
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #630

Сообщение Вермут » 17 дек 2018, 14:10

Tahoma писал(а) 17 дек 2018, 13:05:На самом деле основная масса треккеров это люди активного образа жизни

А мне кажется нет. На ти-хаус треках большая часть как раз с офисного кресла - решили жизнь круто поменять, бросить себе вызов, кризис среднего возраста, все такое...
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 2914
Фото: 11
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 101
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #631

Сообщение b-olegh » 17 дек 2018, 14:13

Анагор писал(а) 17 дек 2018, 10:31:А вместо милдроната лучше потренируйтесь месяцок перед выездом. Плаванье, прогулки с нагрузкой. Это лучше поможет.

Tahoma писал(а) 17 дек 2018, 12:10:Как раз за месяц до выезда нагрузки лучше снизить, а тренироваться все же регулярно весь год, или хотя бы полгода, если другим спортом не увлекаетесь.

Если тренировкой назвать посещение бассейна пару раз в неделю, да прогулки с нагрузкой по выходным, то можно ничего не прекращать...
Это ну никак не повлияет...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12632
Фото: 763
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 1173 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #632

Сообщение Tahoma » 17 дек 2018, 14:50

Вермут писал(а) 17 дек 2018, 14:10:
Tahoma писал(а) 17 дек 2018, 13:05:На самом деле основная масса треккеров это люди активного образа жизни

А мне кажется нет. На ти-хаус треках большая часть как раз с офисного кресла - решили жизнь круто поменять, бросить себе вызов, кризис среднего возраста, все такое...


Они как правило покупают готовый тур и идут в группах с гидами и портерами. Про горняшку и снарягу им все в фирме говорят. Русских не встречала, но немцы, японцы и особенно французы были вполне бодренькие) Многие не по первому разу. Но тоже жаловались, что на первых треках заболевали и сходили. Из группы где-то треть не доходит до конца)

На форуме все же чаще зависают самостоятельные путешественники. Причины самостоятельности тоже могут быть разные - ограниченный бюджет, несовпадение с групповым темпом или маршрутом, нежелание ходить толпой, личные цели и тд.

Мне только что непальцы прислали КП на тур 20 дней с Айленд пиком, включая билет Лукла КТМ, зп, страховку и питание портеров. Тут поневоле станешь самостоятельным)

20 days chola-pass/ island peak full package cost
Season/ single person
Spring. 2850$
Autumn.2650$
Season / 2 to 3person
Spring.2600$
Autumn.2450$
Season/ above 3 person
Spring. 2450$
Autumn.2350$

В групповых треках не надо заботится ни о чем:
Medical kit (carried by your guide)
Oxygen bottle and mask regular for emergency if necessary to use you need to pay
Последний раз редактировалось Tahoma 17 дек 2018, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
Tahoma
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #633

Сообщение b-olegh » 17 дек 2018, 15:09

Tahoma писал(а) 17 дек 2018, 14:50:Мне только что непальцы прислали КП на тур на 20 дней с Айленд пиком. Тут поневоле станешь самостоятельным)

Все зависит от того, что в эту стоимость включено!
М.б., в Катманду в Парк Хайят жить предполагается, в Сагарматхе - в YMH. Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.
А вообще, нормально на Айленд с ЕВС можно сходить за 1,6-2к (с учетом перелета в Луклу, аккомодации и питания).
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12632
Фото: 763
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 1173 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #634

Сообщение Tahoma » 17 дек 2018, 15:16

Все зависит от того, что в эту стоимость включено!


Included in the Cost
Airport pickups and drops in a private vehicle
2-night hotel accommodation in Kathmandu with breakfast
Teahouse accommodation during the trek
Tented accommodation during the climb
All meals (breakfast, lunch and dinner) during the trek and climb
Welcome and farewell dinners
All ground transportation in a comfortable private vehicle as per the itinerary
Domestic flights (Kathmandu- Lukla -Kathmandu)
English-speaking, trained and experienced trekking guide,cook and kitchen boy
Porter service (2 trekkers: 1 porter)
Staff costs including their salary, insurance, equipment, domestic airfare, food and accommodation
Sherpa Altitude Adventure bag/duffel bag, and trekking map are yours to take
All necessary paperwork; trekking permits and peak climbing permit
Good quality tents and kitchen utensils for camping
Oxygen bottle and mask regular for emergency if necessary to use you need to pay
Medical kit (carried by your guide)
All government and local taxes


Excluded in the cost
International air fare
Travel insurance
Drink beverage like coke,mineral water, alcohol etc
Shower during the trek
Personal expenses
Tips for staff
Personal trek & climbing equipments

М.б., в Катманду в Парк Хайят жить предполагается, в Сагарматхе - в YMH. Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Похоже на то!
А вообще, нормально на Айленд с ЕВС можно сходить за 1,6-2к (с учетом перелета в Луклу, аккомодации и питания).

Вот и у меня также выходило, поэтому и хожу но гайдс но портерс. Только на Айленд. Это прислал гид, который водил австрийцев. Я спросила, можно ли присоединиться к группе. Он пишет - привозите свою группу, и эти цены. Где ж в разгар кризиса найти таких спортивных миллионеров?
Tahoma
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #635

Сообщение b-olegh » 17 дек 2018, 15:21

Tahoma писал(а) 17 дек 2018, 15:16:Вот и у меня также выходило, поэтому и хожу но гайдс но портерс. Только на Айленд.

Идите в Чуккунг! Там Вас впишут в проходящую группу.

А вообще, давайте обсуждать восхождения в соответствующем топике!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12632
Фото: 763
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 1173 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #636

Сообщение Tahoma » 17 дек 2018, 15:28

А вообще, давайте обсуждать восхождения в соответствующем топике!

Сорри, написала про мед поддержку в групповых треках.
Tahoma
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #637

Сообщение Анагор » 17 дек 2018, 17:35

Ну ОК, я тоже сужу по себе. Наверное, большинство треккеров более подготовлены. Бассейн (только лучше не 2, а 3-4 раза в неделю) и прогулки по выходным, да. Как замена милдронату. Потому что если вообще из офисного кресла в 50 лет с 10 кг лишнего веса сразу в трек - будет очень тяжко, даже с милдронатом. В том числе и горняшка накроет раньше и сильнее. А та минимальная форма, которая необходима для чайных треков, набирается быстро и ощутимо. (Напр., если в начале лета, открывая сезон, я с трудом прохожу 20 км по подмосковным лесам, то через пару месяцев легко делаю 30 км.) Та треть из групп, что не доходит до конца, скорее всего, пренебрегла этой минимальной начальной подготовкой.
И это, имхо - в тему борьбы с горняшкой, если предпочитать естественный путь сей борьбы пути медикаментозному.
Был так болтлив, что уставали пальцы. (с)
Аватара пользователя
Анагор
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Фото: 356
Регистрация: 22.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #638

Сообщение С Бяка » 17 дек 2018, 18:00

Max Travell писал(а) 16 дек 2018, 23:02:Так-то я купил в дорогу с собой фильтр для питья из горных источников.

Лямблий не пропускает ?
А то где воды не набери , выше везде животные и птицы , пьют и какают , часто в ручеёк .
Всё будет хорошо .
С Бяка
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 21.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 71
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #639

Сообщение Tahoma » 17 дек 2018, 20:15

Интересно, могут ли выжить ли лямблии и прочая водяная живность, когда вода по ночам замерзает?
Мы что-то в середине трека расслабились, и начиная с Гокио чистили зубы водой из под крана или просили теплую воду, а это вода из термоса смешанная с водой из под крана.
В целом в Соло Кхумбу с санитарией стало намного лучше, чем под Аннапурной в давние времена.
Tahoma
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #640

Сообщение успевающий987 » 17 дек 2018, 20:40

Tahoma писал(а) 17 дек 2018, 20:15:А мне интересно, могут ли выжить ли лямблии и прочая водяная живность, когда вода по ночам замерзает?

Википедия
Нагревание до 60—70 °С вызывает гибель цист через 5—10 мин, а при кипячении — немедленно. Замораживание до −13 °С снижает их жизнеспособность. Высушивание цист лямблий на воздухе в течение суток приводит к полной их гибели. Цисты устойчивы к ультрафиолетовому облучению и хлору.
Получается, что хлорные таблетки до одного места.

Tahoma писал(а) 17 дек 2018, 20:15:а это вода из термоса смешанная с водой из под крана.


Прошел Кольцо Аннапурны. Никаких очистительных фильтров и обеззараживающих таблеток не брал. Везде с утра просил кипяченую воду. Давали из термоса, скорей всего заготовленную с вечера. всегда шел пар от нее. И в треке с кишечником все хорошо.
Расстройство случилось уже в Покхаре, после индийского ресторанчика. Пища была просто теплой. Но проблему решили 2 таблетки левомицитина. Просто активированный уголь не смог решить эту проблему.
Это все ОФТОП. Есть тема и по воде и по гигиене.
Нужно идти туда, куда хочется, а не туда, куда якобы «надо». Идти себе, идти и ничего не бояться. (Макс Фрай)
Аватара пользователя
успевающий987
путешественник
 
Сообщения: 1509
Фото: 221
Регистрация: 10.09.2012
Город: Николаев
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАзия ::: туристический форум об АзииТибет, Непал, Бутан : Туристический форумВопросы Тибет, Непал, Бутан





Включить мобильный стиль