Касты и "бремя белого человека"

Первый раз в Тибет, Непал, Бутан самостоятельно и с попутчиками – общие советы, FAQ. Что нужно знать при подготовке поездки, каковы особенности климата, сезон дождей и муссон, когда лучшее время и высокий сезон в Тибете, Непале, Бутане. Где получать разрешения и пермиты для трекинга, отличие треккинговых и экспедиционных пиков, как избежать горной болезни в Тибете, Непале, Бутане. Рекомендуемые одежда, обувь, снаряжение для трекинга, карты и GPS-треки Тибета, Непала, Бутана. Мобильная связь в Тибете, Непале, Бутане. Вопросы безопасности, обмен валюты, где менять деньги в Тибете, Непале, Бутане.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Поиск и бронирование отелей в Непале: Бронирование отелей по выгодной цене без предоплаты Лучшие предложения с отзывами туристов, с русскоязычной круглосуточной поддержкой
Отели в Катманду, Непал | Отели в Покхара, Непал || Отели в Thimphu, Бутан
Проверьте цены авиабилетов до Катманду : Дешевые авиабилеты Москва - Катманду купить

Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #1

Сообщение mr. s.g.s.u. » 17 сен 2017, 23:21

Поскольку некоторое время буду в Катманду, а не на треке
Хотелось бы провентелировать данный вопрос
Понятно что не местному особенно в Азии, все простительно

но всегда на чужбине стараюсь вести себя как местный

иногда конечно это грозит неприятностями - к примеру бланко кубано может реально огрести ночью в старой Гаване
а меня через неделю даже такситсты признавали за местного

Даже не могу толком сформулировать вопрос
Так как не разку не был в странах где кастовость общества настолько развита
Интересует правила поведения в непальском обществе
в принципе я так думаю вильям копьеносец НАШЕ ВСЕ

Не все, что в мыслях, языком болтай,
Не все то делай, что на ум взбредет.
Будь вежлив, но ни с кем запанибрата.
Тобою выбранных, испытанных друзей
Свяжи с собой, как обручем стальным,
Но не мозоль ладони, первым встречным
Давая руку. Ссор остерегайся; если ж
Поссорился, держися до конца,
Чтобы противник твой тебя остерегался.

ЭТА ФОРМУЛА ДОАБОТАННЯ НАПИЛЬНИКОМ вполне себе работает

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Аватара пользователя
mr. s.g.s.u.
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 15.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Страны: 16
Пол: Мужской
форум о тибете

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #2

Сообщение Andrey Po » 19 сен 2017, 14:17

Касты и "бремя белого человека"

Нет там давно никаких каст в прежнем смысле этого слова.
Обычные современные индуисты.
В парламенте - большинство коммунистов Касты и "бремя белого человека"

А бремя белого человека было при Редьярде нашем Киплинге.
Сейчас уже его нет, сейчас все человеки считаются равными,
а которые потемнее - даже ровнее чем те, которые посветлее.
Правда, не во всех странах.
Аватара пользователя
Andrey Po
почетный путешественник
 
Сообщения: 3481
Фото: 0
Регистрация: 04.06.2009
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #3

Сообщение Дай » 22 сен 2017, 00:28

Andrey Po писал(а) 19 сен 2017, 14:17:Нет там давно никаких каст в прежнем смысле этого слова.

Утверждение достойное полноправного участника, но никак не почётного путешественника.
Кастовая система в непальской провинции во многом определяет институт землепользования и собственности вообще. А институт брака даже в столице на 90 процентов кастовый.
Ходи пешком, смотри по сторонам!
Аватара пользователя
Дай
путешественник
 
Сообщения: 1940
Фото: 14
Регистрация: 11.11.2013
Город: Катманду — Петербург
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #4

Сообщение kmaal » 22 сен 2017, 07:19

mr. s.g.s.u. писал(а) 17 сен 2017, 23:21:вести себя как местный


В Непале еще не был, но в целом из африкано-азиатского опыта скажу вот что.
Вести себя как местный в таких странах вряд ли возможно. Сферического местного в вакууме не существует. Чтобы вести себя как местный, нужно вписаться в местную иерархию, занять в ней свое четкое место, чтобы знать, кто для вас старший, кто младший, кому оказывать знаки уважения, а кого игнорировать. С кем разговаривать, где есть, каким классом транспорта ездить. Что допустимо делать самому, а что необходимо делегировать специально обученным людям. Преимущество иностранца в том, что с него в этом отношении взятки гладки, пользуйтесь этой свободой.
Другое дело знать какие-то особенности местной культуры общения, чтобы поменьше шокировать окружающих -- это, конечно, не лишнее.
kmaal
путешественник
 
Сообщения: 1210
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Возраст: 56
Страны: 62
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #5

Сообщение Andrey Po » 22 сен 2017, 12:44

Дай писал(а) 22 сен 2017, 00:28:Кастовая система в непальской провинции во многом определяет институт землепользования

Ну в контексте определения "провинция" я так же спокойно могу говорить,
что в станицах моего Ставропольского края по сей день институт землепользования определяет
устав Терского казачества густо замешанный на украинских традициях и последствиях многочисленных брачных союзов пришлых казаков и местных черкесов и балкарцев в конце 18, начале 19 в.в. Касты и "бремя белого человека"

(шепотом) хотя на самом деле это так и есть...
Аватара пользователя
Andrey Po
почетный путешественник
 
Сообщения: 3481
Фото: 0
Регистрация: 04.06.2009
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #6

Сообщение shachtyor » 22 сен 2017, 12:51

Интересно, как можно вести себя как местный, не зная языка? Касты и "бремя белого человека"
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1712
Фото: 63
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 28
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #7

Сообщение Апро » 22 сен 2017, 14:23

Andrey Po писал(а) 22 сен 2017, 12:44:устав Терского казачества густо замешанный на украинских традициях


Замечание не по теме, но всё же, терское казачество относится к украинским традициям чуть менее чем никак.
Апро
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #8

Сообщение b-olegh » 23 сен 2017, 17:40

mr. s.g.s.u. писал(а) 17 сен 2017, 23:21:Так как не разку не был в странах где кастовость общества настолько развита

Я думаю, с проблемами варн или каст в туристических гетто Вы просто не столкнетесь... Чтобы с ними столкнуться, нужно оказаться где-нибудь в тераях...
А так - просто будьте собой...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12679
Фото: 813
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #9

Сообщение Апро » 23 сен 2017, 20:11

Даже в Катманду иностранцев пускают не во все храмы.
Апро
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #10

Сообщение b-olegh » 23 сен 2017, 20:24

Апро писал(а) 23 сен 2017, 20:11:Даже в Катманду иностранцев пускают не во все храмы.

Это немного не из той оперы... Это вопрос веры...
Даже в РФ "туристов" пускают не во все храмы...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12679
Фото: 813
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #11

Сообщение Апро » 23 сен 2017, 21:16

b-olegh писал(а) 23 сен 2017, 20:24:Это немного не из той оперы... Это вопрос веры...


Нет, это не вопрос веры. Европеец может сколько угодно искренне верить, допустим в Шиву, ходить в нац. одежде, исполнять все ритуалы, но, к примеру, хрен его пустят в Пашупатинатхе в храм (не помню название, лень искать) с быком лежащим яйцами к воротам . А всё потому, что европейцы вне каст, т.е. хуже даже самых низкокастовых непальцев.
b-olegh писал(а) 23 сен 2017, 20:24:Даже в РФ "туристов" пускают не во все храмы...

В какие именно не пускают? Я действительно не знаю, просто интересно.
Апро
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #12

Сообщение b-olegh » 23 сен 2017, 21:23

Апро писал(а) 23 сен 2017, 21:16:В какие именно не пускают? Я действительно не знаю, просто интересно.

Даже христиан пускают не во все старообрядческие храмы, к примеру...
Апро писал(а) 23 сен 2017, 21:16:Европеец может сколько угодно искренне верить, допустим в Шиву, ходить в нац. одежде, исполнять все ритуалы, но, к примеру, хрен его пустят в Пашупатинатхе в храм

Не знаю... Мне кажется, это больше вопрос веры... Вообще, в индуизме сторонних не допускают никуда... Исключение - коммерческие секты...
Апро писал(а) 23 сен 2017, 21:16:А всё потому, что европейцы вне каст, т.е. хуже даже самых низкокастовых непальцев.

Наверное, все-таки, вне варн... Касты - это все-таки, больше профессиональное разделение...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12679
Фото: 813
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #13

Сообщение mr. s.g.s.u. » 24 сен 2017, 09:33

kmaal писал(а) 22 сен 2017, 07:19: целом из африкано-азиатского опыта скажу вот что.
Вести себя как местный в таких странах вряд ли возможно. Сферического местного в вакууме не существует. Чтобы вести себя как местный, нужно вписаться в местную иерархию, занять в ней свое четкое место, чтобы знать, кто для вас старший, кто младший, кому оказывать знаки уважения, а кого игнорировать. С кем разговаривать, где есть, каким классом транспорта ездить. Что допустимо делать самому, а что необходимо делегировать специально обученным людям. Преимущество иностранца в том, что с него в этом отношении взятки гладки, пользуйтесь этой свободой.

Дык даже в Африке я норовил "втесаться" в ряды местных, цвет кожи конечно мешал. Но как минимум считали экспатом.

shachtyor писал(а) 22 сен 2017, 12:51:Интересно, как можно вести себя как местный, не зная языка? Касты и "бремя белого человека"

Зная по тайски не более 50 слов на всех сойках где жил считался полиглотом
слова
Чё?
Как дела?
Почем?
на любом из языков стран где был произношу без акцента( по данным от местного населения)
Аватара пользователя
mr. s.g.s.u.
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 15.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #14

Сообщение kmaal » 24 сен 2017, 10:20

mr. s.g.s.u. писал(а) 24 сен 2017, 09:33: Но как минимум считали экспатом

Да, в Африке есть положение экспата, которое доступно и достаточно уважаемо. Но я не включал его в понятие "местные".
В некастовой Азии нечто подобное тоже присутствует, но уважение при этом куда более условное, в смысле обставлено условностями, соблюдение которых может ограничивать свободу, при этом экспат всё равно не "местный".
А в касту вписаться по определению невозможно кроме как при новом перерождении.
kmaal
путешественник
 
Сообщения: 1210
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Возраст: 56
Страны: 62
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #15

Сообщение b-olegh » 24 сен 2017, 12:10

kmaal писал(а) 24 сен 2017, 10:20:А в касту вписаться по определению невозможно

Вообще, в касту "вписаться" еще более-менее можно...
В варну - невозможно...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12679
Фото: 813
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #16

Сообщение mr. s.g.s.u. » 24 сен 2017, 18:02

kmaal писал(а) 24 сен 2017, 10:20:mr. s.g.s.u. писал(а) Сегодня, 09:33:
Но как минимум считали экспатом

Да, в Африке есть положение экспата,которое доступно и достаточно уважаемо.

маленькое уточнение - за экспата признавали после того как я утверждал что турист

понятно что рассу я сменить не могу, зачастую восприятие меня как местного происходило, как мне кажется из за когнитивного диссонанса(столкновение в сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.)
к примеру в Турми и окрестностях хамеры воспринимают белого только при наличии рядом джипа и в ярмарочный день, исключение последних аспектов приводит к сложным идентификационным мыслям , поэтому идет упрощение в обратную сторону. Когда я сидел в хамерскрй чайной со мной здоровались на местном наречии и никаких тубыр и Ю.
В кении - тоже показательно для меня африканский прайс а другому белому белый прайс.

kmaal писал(а) 24 сен 2017, 10:20:экспата, которое доступно и достаточно уважаемо.Но я не включал его в понятие "местные".
В некастовой Азии нечто подобное тоже присутствует, но уважение при этом куда более условное, в смысле обставлено условностями, соблюдение которых может ограничивать свободу, при этом экспат всё равно не "местный".

экспат это даже иногда значительно "хуже " чем местный
О.Б.С.
в камбодже ук примеру один не местный достиг довольно серьезных успехов
правда потом попал в плохую компанию и " по растерял все полимеры" Касты и "бремя белого человека"
Аватара пользователя
mr. s.g.s.u.
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 15.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #17

Сообщение thailanddream » 24 сен 2017, 22:37

mr. s.g.s.u. писал(а) 17 сен 2017, 23:21:иногда конечно это грозит неприятностями - к примеру бланко кубано может реально огрести ночью в старой Гаване


C какой, интересно, радости? По-вашему ночью в Хабана Вьеха одни черные тусуются?
thailanddream
полноправный участник
 
Сообщения: 231
Регистрация: 30.05.2015
Город: Королегорск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #18

Сообщение mr. s.g.s.u. » 25 сен 2017, 08:40

thailanddream писал(а) 24 сен 2017, 22:37:C какой, интересно, радости? По-вашему ночью в Хабана Вьеха одни черные тусуются?

за 7 лет что то поменялось ?
ночью ни разу бланко не видел даже на прадо (малекон не в счет)
Аватара пользователя
mr. s.g.s.u.
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 15.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #19

Сообщение Alex Kumarkov » 25 сен 2017, 08:49

mr. s.g.s.u. писал(а) 25 сен 2017, 08:40:бланко не видел даже на прадо

Только про Малекон понял. Прям на инопланетном каком-то -)
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10075
Фото: 4205
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1354 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.
Возраст: 41
Страны: 44
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Касты и "бремя белого человека"

Сообщение: #20

Сообщение b-olegh » 25 сен 2017, 08:56

mr. s.g.s.u. писал(а) 24 сен 2017, 09:33:Дык даже в Африке я норовил "втесаться" в ряды местных, цвет кожи конечно мешал.

В Непале несколько иная система опознования... Не "местный/иностранец", а "свой/чужой"...
Поэтому знание нескольких слов определенные преференции даст, но в свои не зачислит...
Вот когда поживете там, обрастете связями, то тогда станете своим для определенных групп...

А вообще, тема про Непал, предлагаю обсуждение Кубы вести в соответствующем топике!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12679
Фото: 813
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

След.



Список форумовАзия ::: туристический форум об АзииТибет, Непал, Бутан : Туристический форумВопросы Тибет, Непал, Бутан





Включить мобильный стиль