Землетрясение в Tsum valley и о том, как работают агентства в Непале в кризисных ситуациях

[Nata28]

Можно вставить и свои пять копеек по поводу агентства Рины. Мы через нее брали портера на маршрут до ЕВС. Также она предложила через нее оформить пермиты и ТИМСы. Мы согласились, но с условием, что она это все оформит до нашего приезда в Катманду, т.к. не хотели терять время на треке и хотели выходить по возможности пораньше, когда еще закрыты конторы по оформлению. В принципе мы могли все это оформить и сами, т.к. у нас был один день в Катманду, но решили не тратить время если агенство за это берется. По приезду в Катманду выяснилось, что она документы недооформила и обещала привезти на следующий день. Однако на следующий день она привезла только ТИМСы. Пермиты сказала, что мы сможем сами оформить по дороге и офисы открываются в 7 часов. Конечно это был обман. Офис открылся в 9. На 25 число (первое землетрясение) мы оказались в районе ЕВС, но никто не позвонил и не уточнил как у нас дела. Понимаю, что не обязаны, но все таки по-человечески могли бы. Единственно за что я ей благодарна, так это за портера.

[kest0007]

Может, топикстартеру будет интересно - вот свороток в ТСУМ после квэйка


Пользовался услугами т.н. агентства Рины на Манаслу-треке … Манаслу-трек: ДО и ПОСЛЕ. Отчет о приключениях 17-29 апреля 2015
(тут про гидов вообще и нашего в частности написано много чего).
За "услуги" гида мы с напарником отдали $25\день за 14 дней (?!), трек был без ТСУМа.
Обещали пересчитать потом по факту, м-да. Реально я был с гидом 7 дней, напарник – 9.
Теперь об агентстве в форс-мажоре.
После квэйка, добравшись до связи в Пилиме, отзвонился в агентство, позвонить в Россию с тел. полицая, ессно, не мог
Рина позвонила на Родину, сказала, что через два дня выйду. Выходили-вылетали
мы долго… Через два дня прогретый телеком народ начал названивать первым делом в агентство. Сначала, говорят, был автоответчик на англ. ,
потом стали отвечать на непальском. Рина была уже в Москве. Никаких сведений ни в какое посольство или МЧС
не подавали. Хотя достаточно было глянуть на карту из магазина, чтобы увидеть, что выход из Пилима
как раз мимо эпицентра, и там может быть что угодно, ну никак не два дня.

Люди просто посредничают, сводят с гидами, носят бумажки для оформления, в горах похоже и не были,
Единственное, что делают профессионально – это "работают" с клиентом по финансам.
Полагаю, это тот случай, когда полная инфа об агентстве должна быть обнародована, иначе новые люди могут нарваться.
Вот все, что знаю – здесь на Форуме она rishkat, муж (вроде он директор) – Кришна, в офисе я не был, хотя просился.
Фирменный бланк, по этим телефонам звонили:

[grav]

Представьте себе, что у агентства не одна группа в горах, а несколько. И что кто-то, как вы, например, оказался в сравнительно безопасных условиях. А другие попали под лавины и камнепады, под обрушившиеся дома... Может, у кого-то есть раненые.

Прошу прощения, и значит при всех этих раненых, и находящихся под завалами Рина сваливает в Россию? Находясь вполне себе в безопасности, она то была не под завалом, а просто сбежала от проблем тех, кому обязана была помогать решать эти проблемы.

[hastymonkey]

Представьте себе, что у агентства не одна группа в горах, а несколько. И что кто-то, как вы, например, оказался в сравнительно безопасных условиях. А другие попали под лавины и камнепады, под обрушившиеся дома... Может, у кого-то есть раненые.

Прошу прощения, и значит при всех этих раненых, и находящихся под завалами Рина сваливает в Россию? Находясь вполне себе в безопасности, она то была не под завалом, а просто сбежала от проблем тех, кому обязана была помогать решать эти проблемы.

В том что она свалила из Непала наверное винить её сложно - все таки маленький ребенок и естественно как мать она поступила правильно. Но при этом не нужно было забывать и забивать на людей которых она отправила в горы. По большому счету ей нужен был просто телефон.

[gorec13]

Представьте себе, что у агентства не одна группа в горах, а несколько. И что кто-то, как вы, например, оказался в сравнительно безопасных условиях. А другие попали под лавины и камнепады, под обрушившиеся дома... Может, у кого-то есть раненые.

... кому обязана была помогать решать эти проблемы.

Не в защиту агенства. Насчет "обязана". Обязательства сторон обычно прописываются в договоре. Договор с агенством был? Если нет, рассуждать о том, кто кому чего обязан был с точки зрения клиента или общечеловеческих ценностей, бессмысленно. Тем более на форуме самостоятельных путешественников, где много написано о работе непальских агенств. Подавляющее большинство из них предоставляют только организационные услуги и никакой ответственности за жизнь и здоровье клиентов не несут. Так что агенство Рины не лучше и не хуже других аналогичных. А для многих из нас, минимально шпрехающих на английском, наличие в агенстве русскоязычного работника является привлекающим фактором, так как облегчает коммуникацию.

[b-olegh]

Насчет "обязана". Обязательства сторон обычно прописываются в договоре. Договор с агенством был? Если нет, рассуждать о том, кто кому чего обязан был с точки зрения клиента или общечеловеческих ценностей, бессмысленно. Тем более на форуме самостоятельных путешественников, где много написано о работе непальских агенств.

Знаете, я не знаток непальского права... Но если агентство предоставляет гидов/портеров, оформляет пермиты и в пермитах указывает собственное название, то это должно к чему то обязывать...
Поэтому повторюсь:
Если люди позиционируют себя как агентство, если они направили туристов в трек, обеспечили их пермитами, персоналом, проверили страховки на соответствие, то они просто обязаны контролировать маршрут, состояние группы, состояние своего персонала. Если они в данный момент не в состоянии что-либо сделать, то они должны об этом заявить, и также сказать, когда и что они делать собираются... И уж что агентство могло сделать абсолютно точно, так это дать информацию в посольство о составе группы, о ее местонахождении, контакты...
Предлагаю на этом обсуждение Рины и конкретно ее агентства завершить...

[Victor Drutman]

Кстати , что в Tsum Valley сейчас происходит ? Жителей эвакуировали или дали остаться ?
Если я правильно понимаю, то долина сообщается с внешним миром двумя путями :
1. С долиной Buri Gandaki (Manaslu trek) через Lokpha.
2. С Тибетом через 3 перевала (4122, 5093 и 5104 метра).
Учитывая , что тропа в сторону Manaslu trek обвалилась, а граница с Тибетом закрыта , им вообще есть чем питаться ? По автору разрушений меньше, чем в Лангтанге, и поля и огороды уцелели, но все таки долина отрезана от внешнего мира. Тропы на перевалах в Тибет тоже могут быть завалены.

[hastymonkey]

Кстати , что в Tsum Valley сейчас происходит ? Жителей эвакуировали или дали остаться ?
Если я правильно понимаю, то долина сообщается с внешним миром двумя путями :
1. С долиной Buri Gandaki (Manaslu trek) через Lokpha.
2. С Тибетом через 3 перевала (4122, 5093 и 5104 метра).
Учитывая , что тропа в сторону Manaslu trek обвалилась, а граница с Тибетом закрыта , им вообще есть чем питаться ? По автору разрушений меньше, чем в Лангтанге, и поля и огороды уцелели, но все таки долина отрезана от внешнего мира. Тропы на перевалах в Тибет тоже могут быть завалены.

Когда была спасательная операция все вертолеты прилетающие за народом везли с собой продукты, тенты и одеяла. Не думаю что бы народ местный от туда свалил..да и куда?

[Victor Drutman]

Когда была спасательная операция все вертолеты прилетающие за народом везли с собой продукты, тенты и одеяла. Не думаю что бы народ местный от туда свалил..да и куда?

Из долины Лангтанг уцелевших местных жителей эвакуировали и поселили на территории какого-то монастыря в Катманду, и вся долина объявлена закрытой военной зоной из-за постоянной угрозы оползней. Последними на днях эвакуировали жителей Кьянжин Гомпы.
Может в Tsum не так опасно. Вообще впереди сезон дождей, и из-за землетрясения может быть очень много оползней.

[gorec13]

Насчет "обязана". Обязательства сторон обычно прописываются в договоре. Договор с агенством был? Если нет, рассуждать о том, кто кому чего обязан был с точки зрения клиента или общечеловеческих ценностей, бессмысленно. Тем более на форуме самостоятельных путешественников, где много написано о работе непальских агенств.

Знаете, я не знаток непальского права... Но если агентство предоставляет гидов/портеров, оформляет пермиты и в пермитах указывает собственное название, то это должно к чему то обязывать...
Поэтому повторюсь:
Если люди позиционируют себя как агентство, если они направили туристов в трек, обеспечили их пермитами, персоналом, проверили страховки на соответствие, то они просто обязаны контролировать маршрут, состояние группы, состояние своего персонала. Если они в данный момент не в состоянии что-либо сделать, то они должны об этом заявить, и также сказать, когда и что они делать собираются... И уж что агентство могло сделать абсолютно точно, так это дать информацию в посольство о составе группы, о ее местонахождении, контакты...
Предлагаю на этом обсуждение Рины и конкретно ее агентства завершить...

Согласен завершить. Только я это обсуждение и не начинал. Тема и о том, как работают агенства в Непале. Почему-то все свелось к одному агенству, которое, как я писал, является типовым в непальских реалиях. К сожалению про работу других агенств пока комментариев здесь не увидел. А еще я не согласен с тезисом "если они направили туристов в трек". Мы сами принимаем решение идти на трек, и вся ответственность лежит на нас. А агенства, как правило, только помогают решить организационные вопросы. Иногда хорошо помогают, иногда не очень. Я вижу смысл существования таких тем в том, чтобы обменяться информацией о плохой/хорошей работе агенств в различных ситуациях, в основном для того, чтобы понять почему не надо излишне полагаться на агенства. А тем более в условиях ЧС, так как "спасение утопающих...".

[b-olegh]

А еще я не согласен с тезисом "если они направили туристов в трек". Мы сами принимаем решение идти на трек, и вся ответственность лежит на нас. А агенства, как правило, только помогают решить организационные вопросы. Иногда хорошо помогают, иногда не очень.

Решение принимаем мы сами. Да. Но здесь - не помощь в решении организационных вопросов. В приведенных случаях - непосредственная организация и продажа трека.
Компания (не турист) наняла гида, компания (не турист) оформила пермит, вписав в пермит себя, нанятого ей же гида, гид организовал портеров (?).
Ладно, бог с нами, мы привыкли выходить из различных ситуаций, как туристы. Но о своем работнике (пусть и аутсорсере, временном работнике) они должны проявить заботу? Решить его проблемы со связью, с эвакуацией?

[gorec13]

Как я вижу ситуацию, нам просто хочется верить, что они (агенства) что-то должны. Должны нам, должны работникам своим. Возможно, такие агенства есть и в Непале. Но исходя из собственного опыта и опыта форумчан, я сделал вывод, что большинство непальских агенств (вернее мини-агенств, работающих в каждом отеле) оказывают в основном организационные услуги (часто выступая всего лишь посредниками), декларируя при этом возможность предоставления качественного туристического продукта с высокой степенью ответственности. Аналогично, большинство портеров, работающих от "серьезных" агенств, считают себя гидами...
Говоря короче, на непальских треках лучше надеяться только на свои силы в нештатных ситуациях. Если повезет с гидом, он постарается решить максимум возникающих проблем без участия агенства, от которого он выступает. Вот так как-то...

[Александр Данилов]

большинство непальских агенств (вернее мини-агенств, работающих в каждом отеле) оказывают в основном организационные услуги (часто выступая всего лишь посредниками), декларируя при этом возможность предоставления качественного туристического продукта с высокой степенью ответственности.

Согласен. За редким исключением, так и есть.
Возможно, причина в нашей нетребовательности. Ведь все наверняка видели, как выглядят некоторые иностранные группы на треках - аж все портеры в единой униформе, баулы с вещами одного цвета и покроя, повар со своим "штабом", палатка-туалет,...
Да, другие деньги. И не всем это нужно. Многим из нас (особенно тем, кто привык по родным краям шляться в полной автономке), и гид-то нужен лишь для галочки, чтобы пермит получить на территории, где без гида ходить запрещено, и на чек-постах не тормозили. Мы бы и рады от него избавится. А уж о помощи и речь не идет.
В общем, разные у нас портебности. А поскольку не требуем формализации отношений (сознайтесь, кто-нибудь контракт с агентством в Непале вычитывал? ), сервис получается по-минимому. Пока сами не научимся организовывать себе этот сервис, так и будет продолжаться. Мы предполагаем, что за наши деньги агентство должно о нас заботиться. И они тоже в какой-то мере так считают. Вопрос лишь в том, что мера не совпадает.

В отчетах мы в деталях описываем меню, траты и прочие бытовые вопросы. Может, нужно настоятельно рекомендовать тем, кто пользуется услугами агентств, выкладывать хотя бы название агентства и общую оценку его работы? Еще лучше, если и важные детали будут упомянуты. Чего мы опасаемся? Сочтут рекламой? Но вот жизнь показывает, что эта сторона важна для многих участников этого форума.
Как было сказано, "Суббота для человека, а не человек для субботы." (С)

[Dmitry.K]

Уверен, что далеко не все агентства в Непале поступили бы также, как это сделало агентство Рины, тем более перед глазами были примеры того, как работали агентства других иностранцев, застрявших Tsum Valley. Поэтому абсолютно на 100% согласен с Александром - нужно обязательно оставлять отзывы об агентствах. Только так можно заставлять их совершенствовать свой сервис. Все мы прекрасно понимаем, как сильно их деятельность зависит от рекомендаций, особенно, если они специализируются на русскоязычных клиентах. Ведь если ничего не требовать от агентств, не оставлять отзывы, считая, что все одинаково плохо (никак) не работают, то ничего никогда и не изменится, и все мы будем наступать на одни и теже грабли, пользуясь некачественными услугами.

На вопрос о том, что стало с Tsum Valley - выражу свое мнение, что никого там не эвакуировали и жители остались дальше жить в палатках и есть рис, которого должно хватить еще на месяц (по их оценкам). Если толчки прекратились, то они ремонтируют дома в активном режиме и, надеюсь, до сезона муссонов успеют переселиться. Также там уже поспевал урожай, так что от голода они точно не помрут. По моей информации на 99% их снабжали китайскими товарами через Тибет. Уверен, что, если китайцы еще и не пробили тропу, то сделают это в самое ближайшее время (всетаки это торговля, деньги). Скорей всего и вниз уже пробуют проложить тропу. Риск разрушений домов от оползней от Чекампара и выше не такой большой, тк местные достаточно грамотно построились в широкой части долины, подальше от ущелий, по которым сходят лавины и сели. Единственная существенная там проблема - это выпас скота, которого очень много погибло на склонах 25.04.15 и есть вероятность повторения этого при дальнейших оползнях.

[goosetea]

И смените ваш тон, пожалуйста.

Справедливости ради тон сменить надо Вам. Причем начиная с первого выступления.

[ElAv]

goosetea, проснулись?
С добрым утром!

[Дай]

тропа в сторону Manaslu trek обвалилась, а граница с Тибетом закрыта , им вообще есть чем питаться ?

Сейчас пеший путь из Цум в долину Буригандаки есть, но по сей день отрезана сама долина Буригандаки выше Кхорла Беси.
Цум не голодает, у долины богатые покровители, помощь идет по линии Рачен гомпы. Есть сведения, что пришло несколько караванов из Керонга, со стороны Тибета. До Мугумбы им не дойти, остановились на развилке. Местные таскают груз вниз на спинах.

К сведению тех, кто осуждает Рину.
Во-первых, у неё младенец на руках.
Во-вторых, у неё не было возможностей как-либо повлиять на ситуацию. Подумайте, что бы она смогла сделать из Катманду, кроме как сообщить властям о группе? Из Цум-Манаслу туристов эвакуировали вне зависимости от каких бы то ни было действий агентств.
В-третьих, она сразу же включилась в сбор помощи для Непала, собрала порядочно и соберет ещё.