Автобусный тур для пенсионеров и не только... Полезные советы

Несколько стран Европы за одну поездку. Темы связанны именно с комбинацией в маршруте из нескольких стран Европы, а не с отдельными странами. Комбинированные туры по Европе. Автобусные и железнодорожные туры. По Европе на поезде или автобусе или автомобиле.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #61

Сообщение Ta_tiana » 22 фев 2014, 16:35

Моей маме 77 лет и в любую поездку она собирается за 15 минут.
Но всё равно автобусом я бы её не отправила и согласно с теми, кто уже написал о предпочтительности неавтобусных поездок в этом возрасте.

У авторов темы уже оплачена поездка и всё решено. Поэтому у вас всё будет хорошо. Кроме того, в вашем туре будут люди аналогичного с вами возраста и много молодых, которые вам обязательно помогут. И ночной переезд всего один.
Вам понравится, будет интересно и не так сложно.

В автобусном туре с ночными переездами я была один раз, в перестройку. Он же последний. Запомнилась в поездке женщина лет 80-ти, бывшая учительница. Кажется, из Москвы.

Увидела некоторые её проблемы, поэтому позвольте дать вам советы.

1. Туалет.
Люди старшесреднего возраста чаще хотят в туалет.
Во многих туристских местах - платные туалеты. Бывшая учительница из автобусного тура за границу выехала впервые. Она всю жизнь мечтала увидеть Париж. Но смогла купить только автотур за 500 долларов.
И 30 примерно рублей по нескольку раз в день за туалет для неё было дорого.

Так вот зайти даже в самый шикарный в ресторан или кафе и показать жест, что хотите помыть руки - это нормально. То, что вы потом передумали там остаться - ваше личное дело. Бывшая учительница одобрила этот способ с первого раза.

Судя по вашему бюджету, вам такой вариант решения данного вопроса может быть и не нужен. Ну так тему прочитают разные люди.

2. Вода.
Вода в туристских местах дорогая, а вы в дороге будете хотеть пить больше обыкновенного.
Правильный ответ - пластиковая бутылка для воды. В идеале две полулитровые на человека.

Где набрать бесплатно питьевую воду?

Налить немного воды в свою бутылочку из общего кулера на завтраке в отеле - обычная практика туристов во всех отелях.

В питьевых фонтанчиках в музеях (часто) и в других местах.

Во многих недорогих кафе самообслуживания (о них спросите у гида) питьевая вода в кулере неограниченно.

3. Перекусы.
Вам попадутся такие милые лавочки и лужайки, например возле Эйфелевой башни у пруда с утками, где люди сидят или лежат на травке и едят свою еду. Кормят уток и лебедей.
Или на Монмартре.

Ланч, конечно, в кафе. Там для желающих часто из домашней еды бывает суп-пюре, мусс, сырные запеканки.

Вообще-то еду для перекусов покупаю на месте, накануне, в аутентичных лавках - выпечку, свежий сыр, местные сладости, йогурт, молоко.
Ведь еда - это тоже познание мира.
Всегда вожу в рюкзаке хороший пластиковый (самолёты) нож и пластиковую ложку.

В музеях, например, очередь в буфет, высокие цены и неизвестно какая еда. Достаёшь свой бумажный пакет с сандвичем из мягкого багета с любимым сыром - красота.
И в автобусе с перекусами время быстрее пройдёт.

3. Моя практика показала, что предпочтительнее термоса - маленький кипятильник с универсальным переходником. Заварка с собой. Сливки (молоко) в магазине. Для чаепития перед сном.
А утром чай на завтраке в отеле.
Днём мне, например, достаточно питьевой воды и напитка в ресторане на ланче или ужине.

4. Обувь.
Необязательно три пары обуви на 9 дней.
Оптимально - разношенная универсальная кожаная обувь+тапочки.

5. Пледы, подушечки.
Да, почему нет. Вы же их на себе носить не будете.

6. Версаль.
Вас продержат часа три в очереди во дворец, вы заплатите по 600 или 700 примерно рублей, а потом вас бегом проведут по залам, очень похожим на Петергоф. Так рассказала бывшая учительница.

Я в Версале в очереди стоять не стала, а осмотрела дворец снаружи (бесплатно), повалялась на лужайках в версальском саду, где гуляли их короли, а потом хорошо провела время в кафе самообслуживания возле автобусной стоянки. Там вода, кстати, бесплатная питьевая.
Больше, правда, ни на одну экскурсию с группой не ездила.

7. Фрагонар.
Обычно везут по дороге в Версаль.
Там на бесплатной экскурсии вы потеряете во Фрагонаре примерно 2,5 часа и купите заурядные духи.
ИМХО правильный ответ - пока группу "обрабатывают" в "Фрагонаре", посидеть в уличном кафе снаружи - там вроде Елисейские поля. Очень запоминается.

Кстати, чай в уличном кафе у музея Фрагонар стОит 5 евро (пакетированный). А бокал французского вина - от 2-х евро.
Но чай-то можно выпить в отеле

8. Телефон гида и водителя запишите, даже если у вас нет средств связи.
Разные люди или любой полицейский позволят вам позвонить, если скажете им или покажете знаками, что потерялись. И объяснят гиду, где вы находитесь.

Всё это, конечно, моё субъективное мнение. Но если хочется потратить поменьше денег и при этом увидеть, возможно, больше, то может пригодиться.

И ещё.

9. Вы в любом случае путешествуете. Независимо от того, едете вы с группой на экскурсию или остались отдыхать в отеле, а группа поехала на экскурсию.
Поэтому чувствуйте себя абсолютно спокойно.

Посчитаете нужным - скажите гиду, что не поедете в 7 утра со всеми на экскурсию (если это не переезд в другой регион). А будете отдыхать в отеле до чек-аута. А потом пойдёте на ланч в кафе рядом с отелем. Где пусть вас и заберут после экскурсии.

Если такое случится, гид и водитель вас поймут. Они обязаны обеспечить вашу безопасность в случае подобного форс-мажора.
Кстати, это законная практика в любом "пакетном" туре.
Аватара пользователя
Ta_tiana
активный участник
 
Сообщения: 598
Регистрация: 08.12.2010
Город: Тюмень
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Возраст: 64
Страны: 142
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #62

Сообщение Natali2561 » 22 фев 2014, 17:05

Желание впервые побывать в Европе велико, но и сомнений в целесообразности задуманного предостаточно. "Быть или не быть - вот в чём вопрос"

не прочли?
тогда сотрите ваше замечание.

Очень внимательно прочла всю тему. Автор уже ответил на вопрос - "быть". Тур оплачен. И потому стирать нечего .
Тут кстати все отписались ,кто не сидит дома на диване, а кто реально имеет опыт поездок.

Речь шла не о тех, кто здесь на форуме отписался, а об авторе и тех людях, которые никогда не рискнут поехать в такую поездку.
Прочитала программу тура. Я бы тоже не советовала идти в Версальский дворец, лучше посидеть на скамеечке около дворца.
Что касается воды и чая, в автобусе практически всегда есть кипяченая вода и чай-кофе. Но бутылочку воды можно купить на любой остановке ( на заправочных станциях).
Кстати, из моего опыта, ни в одном автобусном туре, в которых я была, пожилые люди не терялись. Но дважды терялись дети (12-15 лет). Автобус задерживался, детей благополучно находили и привозили в автобус. Все будет хорошо!
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессант. Некоторые выбирают дорогу...
Аватара пользователя
Natali2561
путешественник
 
Сообщения: 1188
Регистрация: 12.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 55
Страны: 41
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #63

Сообщение _Галина_ » 22 фев 2014, 18:14

Calachik писал(а) 22 фев 2014, 13:08:

ручная кладь - наверно, лучше по сумке на человека

Может одну из сумок заменить на маленький рюкзачок, потому что за спиной на экскурсиях носить вещи легче и руки будут свободными.

Нет, эти сумки остаются в автобусе на сиденьях. На экскурсии налегке ( деньги + путеводитель + карты + фотоаппарат).
Чтобы жить и радоваться, нужны две вещи: во-первых - жить, во-вторых - радоваться.
Аватара пользователя
_Галина_
полноправный участник
 
Сообщения: 277
Регистрация: 02.02.2014
Город: Егорьевск, Московская область.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 109
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #64

Сообщение Coman35 » 22 фев 2014, 22:46

Romn писал(а) 22 фев 2014, 09:38:А еще в той же икее - надувные подушки

Romn, подушки-подголовники и флисовые пледы приобретём в _ikeaminsk.by

Romn писал(а) 22 фев 2014, 09:54: Перед тем как отдавать деньги - подумайте еще раз. Вы можете устать и/или захотеть просто погулять по городу.

Спрогнозировать ситуацию с доп. экскурсиями довольно трудно, придётся искать компромисс с гидом
Истина, как всегда, где-то рядом...
Аватара пользователя
Coman35
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 17.02.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 89
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #65

Сообщение Coman35 » 22 фев 2014, 22:47

SirenaOlga писал(а) 22 фев 2014, 12:23: Позволю себе несколько советов из личного опыта
- обувь- берите с собой удобную, разношенную, лучше кожаную обувь.

SirenaOlga, а почему именно кожаную? Одна пара м.б. типа кед или лёгких кроссовок, а вторая - разношенная кожаная
SirenaOlga писал(а) 22 фев 2014, 12:23:вечером в гостинице спуститесь в бар- думаю, кипятка нальют

А своим кипятильником в отеле можно пользоваться?
Истина, как всегда, где-то рядом...
Аватара пользователя
Coman35
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 17.02.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 89
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #66

Сообщение Coman35 » 22 фев 2014, 22:49

Calachik писал(а) 22 фев 2014, 13:08:Может быть стоит взять с собой небольшой термос

Calachik, непременно, спасибо!

Calachik писал(а) 22 фев 2014, 13:08:Подумайте, может стоит взять с собой пару привычных маленьких "сладостей"

Наши сладости идентичны Вашим (плиточки горького шоколада)

Calachik писал(а) 22 фев 2014, 13:08:Может одну из сумок заменить на маленький рюкзачок

А рюкзачок можно будет брать с собой на экскурсии (а сумку?)

Calachik писал(а) 22 фев 2014, 13:08:Наверное, можно и нужно договориться с организаторами, чтобы за вами сразу же закрепили место в начале салона и с той стороны с которой вам удобнее

Места бронируются при заказе, у нас - в начале салона.
Истина, как всегда, где-то рядом...
Аватара пользователя
Coman35
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 17.02.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 89
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #67

Сообщение Coman35 » 22 фев 2014, 22:53

Natali2561 писал(а) 22 фев 2014, 13:52:На самом деле, тяжело, если есть серьезные проблемы со здоровьем

Возрастные проблемы со здоровьем, конечно же, есть, но и аптечка с повседневными лекарствами будет с собой.

Natali2561 писал(а) 22 фев 2014, 13:52:не берите дополнительные экскурсии

Natali2561 писал(а) 22 фев 2014, 17:05:Я бы тоже не советовала идти в Версальский дворец

Выбор будет зависеть от самочувствия, экскурсию в Версаль можно и пропустить, но прогулку на теплоходе по Сене, подъем на Эйфелеву башню - ни за какие коврижки!

Natali2561 писал(а) 22 фев 2014, 16:07:Они выбрали самый оптимальный вариант первой поездки как для получения первой визы, так и для первого путешествия за границу без знания языка

Нам тоже кажется, что этот вариант для нас вполне приемлим - "с извозчиком по накатанному пути"

Natali2561 писал(а) 22 фев 2014, 16:18:Я думаю, что людям хочется увидеть сразу несколько стран, и может быть это будет единственная поездка в их жизни. Хотя я им желаю на этом не останавливаться и еще раз приехать в тот город, который понравится больше всего.

Да, несколько стран - для первого, пусть и поверхостного, знакомства с Европой. Потом, даст Бог, могут быть и самостоятельные туры в полюбившиеся страны и города.

Natali2561 писал(а) 22 фев 2014, 16:18:Надеюсь увидеть их отчет о поездке на этом форуме.

При любом раскладе отчёт постараюсь выложить в этой теме.

Natali2561 писал(а) 22 фев 2014, 17:05:Все будет хорошо!

Спасибо, Natali2561, за поддержку!
Истина, как всегда, где-то рядом...
Аватара пользователя
Coman35
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 17.02.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 89
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #68

Сообщение Coman35 » 22 фев 2014, 22:57

Deutschland писал(а) 22 фев 2014, 14:18:к сожалению видела автобусы из Минска в Париже- это не европейские, а почти как региональные деревенские

Deutschland, спасибо за отклик по теме! Модели и возраст туравтобусов зависят от ранга туроператора. У нашего ТО ("Внешинтуриста") все автобусы еврокласса

Deutschland писал(а) 22 фев 2014, 14:18:проситесь вперед на первые сидения за водителем

Места бронируются при заказе тура, у нас - в начале салона

Deutschland писал(а) 22 фев 2014, 16:31:Для получения первой визы достаточно было поездки за 170 км в Вильнюс

Прибалтика ещё в прошлом веке изъезжена нами вдоль и поперёк.

Deutschland писал(а) 22 фев 2014, 16:31:А для первого путешествия за границу без языка вполне подходят Прага...Карловы Вары

Супруга в прежние времена неоднократно бывала в командировках в Чехословакии и Венгрии, и этот вариант мы не рассматривали.
Истина, как всегда, где-то рядом...
Аватара пользователя
Coman35
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 17.02.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 89
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #69

Сообщение Agafa P. » 22 фев 2014, 22:57

Coman35 писал(а) 22 фев 2014, 22:47:А своим кипятильником в отеле можно пользоваться?

Уверена, что нельзя. Но маман всегда берет. И даже в наших совместных путешествиях иногда я сменяла гнев на милость поздним вечером после сложного дня - ладно, мама, и мне чайку тоже дай))) А у нее и пакетики любимые с собой)
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #70

Сообщение Coman35 » 22 фев 2014, 23:00

Ta_tiana писал(а) 22 фев 2014, 16:35:Поэтому у вас всё будет хорошо. Кроме того, в вашем туре будут люди аналогичного с вами возраста и много молодых, которые вам обязательно помогут.

Ta_tiana, спасибо за поддержку! Хотелось бы со всеми трудностями справиться самим и не напрягать гида и сотоварищей по туру.

Спасибо за советы, но позвольте несколько вопросов:
- можно ли пользоваться своим кипятильником в отелях;
- почему рекомендуете именно "разношенную универсальную кожаную обувь"? А если лёгкие кроссовки или кеды, в них удобнее.
Подушки-подголовники и флисовые пледы - в планах предтуровых покупок, мобильники - у каждого, по роумингу зондируется вопрос в интернете, ищу оптимальный вариант. В общем - подготовка к туру началась, советы опытных форумчан весьма кстати. Огромное всем спасибо!
Истина, как всегда, где-то рядом...
Аватара пользователя
Coman35
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 17.02.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 89
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #71

Сообщение Coman35 » 22 фев 2014, 23:02

Галина К. писал(а) 22 фев 2014, 18:14: Нет, эти сумки остаются в автобусе на сиденьях. На экскурсии налегке ( деньги + путеводитель + карты + фотоаппарат).

Галина К., а маленький рюкзак за спиной или сумочка на экскурсиях не допустимы?
Истина, как всегда, где-то рядом...
Аватара пользователя
Coman35
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 17.02.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 89
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #72

Сообщение _Галина_ » 22 фев 2014, 23:10

Coman35 писал(а) 22 фев 2014, 23:02:
Галина К. писал(а) 22 фев 2014, 18:14: Нет, эти сумки остаются в автобусе на сиденьях. На экскурсии налегке ( деньги + путеводитель + карты + фотоаппарат).

Галина К., а маленький рюкзак за спиной или сумочка на экскурсиях не допустимы?

Допустимо всё, что сможете донести.))
Чтобы жить и радоваться, нужны две вещи: во-первых - жить, во-вторых - радоваться.
Аватара пользователя
_Галина_
полноправный участник
 
Сообщения: 277
Регистрация: 02.02.2014
Город: Егорьевск, Московская область.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 109
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #73

Сообщение Kory333 » 22 фев 2014, 23:13

Конечно, легкий рюкзачок очень удобная штука. Только оттуда очень легко могут все вытащить карманники. Поэтому положить можно бутылку с водой и вещи, на которые эти ребята не позарятся.
Про обувь, я думаю, у вас была правильная идея взять хотя бы 2 пары с собой. Обувь может промокнуть и порваться. Кожаная не обязательно, главное, чтобы удобная и разношенная.
Аватара пользователя
Kory333
полноправный участник
 
Сообщения: 350
Регистрация: 13.12.2013
Город: Лобня
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #74

Сообщение Rezoner » 22 фев 2014, 23:14

Про обувь: да хоть любимые босоножки. То, в чем нога не устаёт. Про возможную смену обуви при поездке в автобусе уже писали.
Я плохо переношу длительные перелеты и переезды, чтобы не затекала спина помогает валик под поясницу (свернутый плед или куртка например)
С маленьким рюкзачком или сумкой обычно в музеи пускают
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 72
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #75

Сообщение Kory333 » 22 фев 2014, 23:15

Добавлю еще, что заграницей можно купить лекарства - намного меньше шансов купить подделку, и цены часто бывают очень выгодными. Только некоторые лекарства без рецепта не продадут.
Аватара пользователя
Kory333
полноправный участник
 
Сообщения: 350
Регистрация: 13.12.2013
Город: Лобня
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #76

Сообщение Гость » 22 фев 2014, 23:17

Coman35 писал(а) 22 фев 2014, 22:57:Прибалтика ещё в прошлом веке изъезжена нами вдоль и поперёк.

Супруга в прежние времена неоднократно бывала в командировках в Чехословакии и Венгрии, и этот вариант мы не рассматривали.


так вы опытнейшие путешественники.
И зачем вам этот автобусный тур?
а маленький рюкзак за спиной или сумочка на экскурсиях не допустимы?


допустимы. Только не во все музеи.
по музеям же вы не будете ходить.
Для Парижа все ценное в рюкзак класть не рекомендуется.

- можно ли пользоваться своим кипятильником в отелях;


не запрещено.

- почему рекомендуете именно "разношенную универсальную кожаную обувь"? А если лёгкие кроссовки или кеды, в них удобнее.


кожзаную я сбила до неузнаваемости. Особенно в Париже.В Париже у меня даже были сланцы наилегчайшие в сумочке. Пригодились на " сменку".
Гость

 

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #77

Сообщение Coman35 » 22 фев 2014, 23:32

Agafa P. писал(а) 22 фев 2014, 22:57: А у нее и пакетики любимые с собой)

Agafa P., и у нас с собой будут любимые пакетики и маленький такой кипятильничек!
Истина, как всегда, где-то рядом...
Аватара пользователя
Coman35
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 17.02.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 89
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #78

Сообщение Agafa P. » 22 фев 2014, 23:38

Coman35 писал(а) 22 фев 2014, 23:32:
Agafa P. писал(а) 22 фев 2014, 22:57: А у нее и пакетики любимые с собой)

Agafa P., и у нас с собой будут любимые пакетики и маленький такой кипятильничек!

Отлично! хотя я не буду столь категоричной в заявлении, что наши кипятильники разрешены к использованию в европейских отелях.
Поэтому все же порекомендую прятать его хотя бы в чемодан. Мама тоже предусмотрительно всегда его закапывает.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #79

Сообщение Coman35 » 22 фев 2014, 23:39

Галина К. писал(а) 22 фев 2014, 23:10:Допустимо всё, что сможете донести.))

Спасибо, Галина К., этот вариант нас утраивает.
Истина, как всегда, где-то рядом...
Аватара пользователя
Coman35
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 17.02.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 89
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Автобусный тур для пенсионеров?

Сообщение: #80

Сообщение Coman35 » 22 фев 2014, 23:41

Kory333 писал(а) 22 фев 2014, 23:13:Конечно, легкий рюкзачок очень удобная штука. Только оттуда очень легко могут все вытащить карманники. Поэтому положить можно бутылку с водой и вещи, на которые эти ребята не позарятся.

Kory333, конечно же, валюте и документам не место в рюкзачке!
Истина, как всегда, где-то рядом...
Аватара пользователя
Coman35
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 17.02.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 89
Страны: 14
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумНесколько стран Европы за одну поездку



Включить мобильный стиль