Голанские высоты: Курская дуга Ближнего Востока. Отчет о поездке в Долину Слез.

[Позор]

А иностранцев туда пускают?

Разумеется ))))

[waskinkot]

Качество вооружения у арабов и Армии Обороны Израиля было примерно одинаковое. Танки Т-62 советского производства- модифицированный вариант Т-55 были на то время достаточно современными и хорошо оснащенными. В ночное время суток арабские танки имели преимущество в наличии системы ночного видения, израильским танкистам приходилось вести огонь, ориентируясь по вспышкам. Кроме танков, СССР обеспечил арабов современной боевой авиацией, средствами ПВО и стрелковым оружием, плюс советские и кубинские военные советники... Израильский вариант британского среднего танка образца 1945года Центурион А-41, Центурион Шот, был серьезно модифицирован израильскими инженерами и к началу Войны Судного Дня был достаточно современен и кроме того отличался очень большим запасом живучести и ремонтопригодности- 60 процентов Центурионов, серьезно поврежденных в войне были или могли быть отремонтированы. Другое дело- в соотношении сил- на Голанских высотах, в самом выгодном для израильтян случае соотношение было 1 к 9, в пользу сирийцев. Плюс грамотно поставленная оборона- каждый укрепленный холм обороняли 20 человек + несколько танков поддержки, т.е. соотношение обороняющихся к наступающим по людям и технике доходило до 1 к 50. Сама Армия Израиля задолго до 1973 года была самой подготовленной и профессиональной на Ближнем Востоке. Ну и плюс мотивация- израильтяне защищали свою страну.
Туристов пускают, по крайней мерея не видел там никаких препятствий

[Русотур]

Вот как надо воевать!

[mapitom]

Для того, чтобы успешно воевать на русских танках, необходимо знать (и вовремя поминать) мать его, иначе ничего не получится!

[waskinkot]

На самом деле, ситуация была достаточно серьезная, не Карибский кризис, но что-то не очень далекое...
Уже 11 октября в бой на Синайском фронте вступили истребители F-4 из состава палубной авиации 6-го американского флота, развернутого в Восточном Средиземноморье. Самолеты не имели опознавательных знаков.
СССР еще 7-ого октября начал поставки оружия воздушным и морским путем в Египет и Сирию, в Египет была направлены советские военные корабли с десантом для обороны Порт-Саида, чтобы не допустить его захвата израильскими войсками до прибытия воздушно-десантной дивизии из СССР. После переговоров СССР и США, ООН потребовала остановить боевые действия, Сирия и Египет пробуя сохранить лицо и остатки армий ухватились за нее, но израильские войска продолжили наступление, чтобы раз и навсегда ликвидировать угрозу своей безопасности. СССР попытался напрямую надавить на Израиль, предупредив о готовности напрямую вмешаться и не допустить окончательного разгрома союзников. В ответ на это США повысили уровень готовности своих ядерных сил. 25 октября 1973 Израиль приостановил наступление, кризис закончился, а в 1982 году, после после подписания в 1979 мирного договора с Египтом Израиль вывел армию из Синайского полуострова и разобрал почти все поселения на Синае. Несколько поселений достались Египту, например поселение Офира превратилось в египетский курорт Шарм эль Шейх

[TuMan]

Под давлением миротворческого контингента произведено решительное размежевание темы,
проведена демаркационная линия, установлены минные поля.
Про историю арабо-израильского мирного процесса (и его триумфа в 67-м, 73-м и тэдэ) - в соответствующий раздел курилки Голаны и Синай. Прошлое и будущее..
Про туристические аспекты, вопросы путешественников и пр. - продолжаем обсуждение здесь.

[waskinkot]

Чтобы уж совсем закрыть вопрос о территориальной принадлежности Голан:

waskinkot
насколько я помню, Голаны только Израилем считаются его территорией, и никем более. Это констатация факта. Резолюции ООН тоже есть . С мотивировкой"за что отобрали" и остальным согласен абсолютно ( и специально отмечал в своем сообщении бессмысленность этого обсуждения)

Голаны считаются только Израилем своей территорией и никем более, точно так же, как безопасность граждан Израиля является приоритетом №1 для самого Израиля и ни для кого более. Т.е. этого достаточно ИМХО. Резолюция ООН- обычное, ни к чему никого не обязывающее колыхание воздуха. А в настоящее время- особенно. Но это уже вопрос другой темы.
Можно попробовать посмотреть на историю Голан с такого угла:
Вся история современного Израиля лично у меня ассоциируется больше всего со словом "возвращение" Евреи вернулись в Иерусалим, в Шомрон, в Иудею, в Галилею и так же вернулись на Голаны. Археологами обнаружены многочисленные свидетельства проживания на Голанах еврейского населения по крайней мере со времен Ирода I и вплоть до арабского завоевания в 7 в. н.э. Т.е., еврейская история Голан, даже если считать с 40 года до н.э. по 7 век н.э. насчитывает больше 500 лет, сравнимо с 23-мя годами сирийского управления? А ведь с пришествием арабов история еврейских поселений на Голанах не прерывалась, они стали малочисленными, но соществование не прекратили. Перерыв был только один раз- как раз в течение тех 23 лет сирийского правления. На Голанах тогда не осталось ни одного еврейского поселения.
Можно посмотреть еще с другого угла))
В 1920 году, Лига Наций включила Голаны в состав Британского Мандата на Палестину. Подмандатная территория, где, как указывалось в тексте шестого параграфа мандата, “поощрялось заселение евреями земель”, была выкроена по географическим границам Эрец-Исраэль, соответственно, район Башана являлся неотъемлемой частью мандата.
И еще один угол))
По соглашению о перемирии ( http://www.mfa.gov.il/MFA/Foreign+Relat ... eement.htm ) от 20 июля 1949 года между Израилем и Сирией, Голанские высоты остались на территории Сирии. Буквально на следующий день сирийцы начали нарушать соглашение, постоянно обстреливая из орудий Верхнюю Галилею, Голаны были превращены сирийцами в сплошные артилерийские позиции и укрепления, никакой деятельности кроме военной там не велось. С 1949 по 1967 из-за обстрелов погибло 140 израильтян. Т.е. другими словами, с 1949 по 1967 год соглашение о перемирии соблюдалось Израилем в одностороннем порядке, ценой постоянной угрозы жизни своим гражданам, в течение 18 лет. В 1967 году терпение Израиля лопнуло и в результате Шестидневной войны евреи вернулись на Голаны. Был еще один момент, если уж пытаться воспринимать ООН всерьез: после окончания войны Израиль в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН № 242 собирался вернуть территорию Голанских высот Сирии, но арабские государства отвергли резолюцию, по которой в обмен на Голаны они должны были бы признать Израиль и гарантировать ненападение. После того, как на саммите ЛАГ в Судане в 1967 году арабы приняли декларацию, вошедшую в историю как «Три нет» (Нет — миру с Израилем, признанию Израиля и переговорам с Израилем), Израиль стал не обязан передавать Сирии свои северные территории даже с точки зрения ООН. Другими словами, одна резолюция ООН противоречит другой и им бы неплохо у себя порядок навести, прежде чем высказывать рекомендации Израилю.
Сорри за офф, но думаю, что эта сторона истории Голанских высот будет не лишней в отчете

[Квакин]

Потрясающий отчет,зачитался и засмотрелся.Есть несколько вопросов - на одном из фото заброшенная сирийская деревня, ее можно как то посетить? Варианты поездки. Машиной более менее понятно, есть вариант общественным транспортом? Пеший километраж от какой исходной точки? Вообще за все отчеты огромный плюс,с жадным удовольствием перечитал и про Лифту,кстати ее еще не начали застраивать?

[waskinkot]

Спасибо
Деревня, которая вдалеке? Она находится на территории демилитаризованной зоны, попасть туда нереально, по крайней мере со стороны Израиля. Поищите на карте " офицерский бассейн" на иврите " брихат кциним. Интересное место- развалины сирийского дома офицеров с бассейном, в котором до сих пор можно купаться. Там вода из источников. Насчет общественного транспорта- не знаю, две ближайшие точки- Мером Голан и Эльром. В Мером Голан точно ходят автобусы, в Эльром -не знаю. От Мером Голан до Эльрон 10 км. От Эльром до Долины слез- 2-3 км. Лифта пока стоит и не меняется))

[Квакин]

Взаимно. Ясно,что машина оптимальный вариант.Еще :эта боевая техника, понятно что это своего рода музей под открытым небом, можно как то замутить трофеи вроде табличек или другого барахла из танков? По мелочи. Кстати смотрел тут фильм недавно "10 лучших танков всех времен",там как раз на примере боев с сирийцами в 1973г описываются преимущества израильских центурионов. Вообще люблю подобные истории милитари, до этого пол года интересовался гражданской войной в Югославии.правда в Сараево не доехал. Израиль интересен никогда не был,при этом прекрасно знаю его историю, в этом плане эти несколько отчетов здорово подняли интерес.Особенно Голаны.один минус-далековато,езжу обычно один,поэтому кататься на машине в одиночку не очень привлекает.Время есть,подумаю

[waskinkot]

Еще :эта боевая техника, понятно что это своего рода музей под открытым небом, можно как то замутить трофеи вроде табличек или другого барахла из танков? По мелочи.

3) Все, что находится в Долине Слез (гильзы, танковое оборудование и т.п.), должно оставаться там. Долина Слез не свалка старой армейской техники, а памятник людям, действительно спасшим страну. Сувениры с Голан можно купить в Кацрине, Эйн Зиване и в друзских деревнях по дороге к Хермону и Мадждал Шамсу: Букате, Масадэ и в самом Мадждал Шамсе

За теми, кому такая точка зрения кажется недостаточно убедительной, присматривают армейский патрули и наблюдатели. Желающие что- либо разобрать сами быстро и гарантированно попадают на разбор в полицию. В Израиле очень внимательно и уважительно относятся к своей истории и разбирать мемориальный комплекс в голову никому не придет и уж точно никто не даст.

[B_demetrius]

Скажите пожалуйста, насколько безопасно для туристов посещение этой местности ?

[waskinkot]

Если не лезть на минные поля и через заборы-шлагбаумы с надписью military area, то безопасно